От Кострома
К SKYPH
Дата 06.08.2022 12:28:57
Рубрики Современность; Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Политика кпсс


>>>>ПРосто любопытно - вы сейчас о ком?
>>>
>>
>>>Черненко, Андропов
>>
>>А какое отношение Черненко имеет к Венгрии?
>
>Ну, зачем так передергивать? Вы прекрасно поняли, что речь про одного известного дипработника в Венгрии с 1953г. И да, поскольку он был с июля 1954г Чрезвычайным и полномочным послом, то часть (немалая, на самом деле) ответственности за события 1956г в Венгрии, разумеется, лежит на этом гражданине.

А надо своими вещами вещи называть.
ОТправка АНдропова в Венгрию - так себе идея.
Но обивинять его в события венгерских - весьма странно. Венгерские события - следствие 20 го сьезда и личных ошибок Хрущёва

>>Называть АНдропова мистером некомпетентность - немного странно.
>
>А в чем он был компетентен? В комсомольской работе? В работе матросом, в работе киномехаником? Про его дипломатическую работу мы уже выяснили.
>От организационной

Вобще то АНдропов был чекистом. И как чекиста его вполне себе уважают и ценят.
В рамках поставленых высшим руководством задач он вполне себе справлялся.


>>
От Iva
К Кострома (06.08.2022 12:28:57)
Дата 19.08.2022 10:12:29

Re: Политика кпсс

Привет!


>ОТправка АНдропова в Венгрию - так себе идея.

нормальная для СССР.
Посол в стране соцлагеря - это не дипломат и посол в классическом смысле, а наместник или надсмотрщик.

Назначение партфункционеров послами в социалистические страны - не исключение, а норма.

Владимир
От Km
К Iva (19.08.2022 10:12:29)
Дата 19.08.2022 13:34:29

Re: Политика кпсс

Добрый день!

>Посол в стране соцлагеря - это не дипломат и посол в классическом смысле, а наместник или надсмотрщик.

Безотносительно верности этого суждения, поражает как могут в одной голове мирно существовать два тезиса:
1. Независимое социалистическое государство - это формальность и посол СССР в ней наместник.
2. Формальное право республик СССР на отделение - это ужас-ужас, предопределивший развал СССР.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (19.08.2022 13:34:29)
Дата 19.08.2022 13:41:58

Re: Политика кпсс

Привет!
>Добрый день!

>>Посол в стране соцлагеря - это не дипломат и посол в классическом смысле, а наместник или надсмотрщик.
>
>Безотносительно верности этого суждения, поражает как могут в одной голове мирно существовать два тезиса:
>1. Независимое социалистическое государство - это формальность и посол СССР в ней наместник.
>2. Формальное право республик СССР на отделение - это ужас-ужас, предопределивший развал СССР.

так весь социализм, СССР, соцлагерь - опирался на грубую силу. В восточной Европе независимых соцстран было две - Албания и Югославия.
пока сила была - с правом на выход все было хорошо, как только грубая сила ослабела - это право стало для СССР ужасом.

что тут непонятного?

Для сомневающихся - ГДР 1953, Венгрия 1956, ЧССР 1968, Польша 1981.

Владимир
От Km
К Iva (19.08.2022 13:41:58)
Дата 19.08.2022 14:14:39

Re: Политика кпсс

Добрый день!

>>>Посол в стране соцлагеря - это не дипломат и посол в классическом смысле, а наместник или надсмотрщик.
>>
>>Безотносительно верности этого суждения, поражает как могут в одной голове мирно существовать два тезиса:
>>1. Независимое социалистическое государство - это формальность и посол СССР в ней наместник.
>>2. Формальное право республик СССР на отделение - это ужас-ужас, предопределивший развал СССР.
>
>так весь социализм, СССР, соцлагерь - опирался на грубую силу. В восточной Европе независимых соцстран было две - Албания и Югославия.
>пока сила была - с правом на выход все было хорошо, как только грубая сила ослабела - это право стало для СССР ужасом.

>что тут непонятного?

Так я же прямо написал, что непонятно. Если всё основано на грубой силе, то какая разница, что написано в конституции, и почему раздаются рыдания по поводу зловещего "права на отделение", которое заложил на погибель СССР известно кто?

Ну никак трусы с крестиком не сочетаются.

С уважением, КМ
От Iva
К Km (19.08.2022 14:14:39)
Дата 19.08.2022 14:54:34

Re: Политика кпсс

Привет!

>Так я же прямо написал, что непонятно. Если всё основано на грубой силе, то какая разница, что написано в конституции, и почему раздаются рыдания по поводу зловещего "права на отделение", которое заложил на погибель СССР известно кто?

>Ну никак трусы с крестиком не сочетаются.

сочетаются - пока все было на силе - всем было наплевать что и где написано, а как сила сдулась - сразу стало важно, что где написано.


Владимир
От Km
К Iva (19.08.2022 14:54:34)
Дата 19.08.2022 15:41:18

Re: Политика кпсс

Добрый день!
>Привет!

>>Так я же прямо написал, что непонятно. Если всё основано на грубой силе, то какая разница, что написано в конституции, и почему раздаются рыдания по поводу зловещего "права на отделение", которое заложил на погибель СССР известно кто?
>
>>Ну никак трусы с крестиком не сочетаются.
>
>сочетаются - пока все было на силе - всем было наплевать что и где написано, а как сила сдулась - сразу стало важно, что где написано.

Неправильно. Когда одна сила сдулась, то по-прежнему наплевать, что и где написано, потому что тот, кто оказался сильнее, всё равно устроит по-своему.

С уважением, КМ
От Pav.Riga
К Кострома (06.08.2022 12:28:57)
Дата 06.08.2022 13:34:27

Re: Политика кпсс


>Вобще то АНдропов был чекистом. И как чекиста его вполне себе уважают и ценят.
>В рамках поставленых высшим руководством задач он вполне себе справлялся.
Спецслужбистом Андропов не был. А уж как порученное ему ведомство КГБ опекало и перебежчиков и агентов чужих спецслужб в своих рядах, даже в генеральских погонах,
предмет для чекистской гордости...

С уважением к Вашему мнению.
От Кострома
К Pav.Riga (06.08.2022 13:34:27)
Дата 06.08.2022 18:31:58

Re: Политика кпсс


>>Вобще то АНдропов был чекистом. И как чекиста его вполне себе уважают и ценят.
>>В рамках поставленых высшим руководством задач он вполне себе справлялся.
>
> Спецслужбистом Андропов не был. А уж как порученное ему ведомство КГБ опекало и перебежчиков и агентов чужих спецслужб в своих рядах, даже в генеральских погонах,
>предмет для чекистской гордости...

Андопов был спецслужбистом. Нельзя руководить партизанским движением и не быть спецслужбистом. Да и работа с компартиями подразумевает под собой некоторые компетенци
А так то да - 15 руководить КГБ - практически никто. До этого то руководил Семичастный и Шелепин - выпусники высшей школы КГБ

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К Кострома (06.08.2022 18:31:58)
Дата 06.08.2022 20:24:31

Re: Политика кпсс


>Андопов был спецслужбистом. Нельзя руководить партизанским движением и не быть спецслужбистом. Да и работа с компартиями подразумевает под собой некоторые компетенци
>А так то да - 15 руководить КГБ - практически никто. До этого то руководил Семичастный и Шелепин - выпусники высшей школы КГБ
Андропов был пропагандистом при партизанским движении в Карелии.Партизанским движением в финском тылу он не руководил-его обязанностью было другое.
Этот "партийный супермен"за линию фронта не ходил-риск был велик.
Сколько отправляли,столько и пропадало "без вести" в финских тылах.Только после заключения перемирия с Финляндией люди из окружения Куусинена,владевшие финским, выяснили их судьбу.( этот вопрос на данном форуме обсуждался-не будущий генсек -а судьба
партизанского движения в финском тылу)
Добросовестные фины выложили приговоры и справки о местах захоронения расстрелянных.
Возвращать было некого- забрасываемые военнопленными не являлись.Зато бравый "партизанский руководитель" смог женится,оставив предидущую супругу с детьми,на одной из
подлежащих заброске в финские тылы девушек, чем видимо, спас ей жизнь.

С уважением к Вашему мнению.
От SKYPH
К Кострома (06.08.2022 12:28:57)
Дата 06.08.2022 13:28:11

Re: Политика кпсс


>>>>>ПРосто любопытно - вы сейчас о ком?
>>>>
>>>
>>>>Черненко, Андропов
>>>
>>>А какое отношение Черненко имеет к Венгрии?
>>
>>Ну, зачем так передергивать? Вы прекрасно поняли, что речь про одного известного дипработника в Венгрии с 1953г. И да, поскольку он был с июля 1954г Чрезвычайным и полномочным послом, то часть (немалая, на самом деле) ответственности за события 1956г в Венгрии, разумеется, лежит на этом гражданине.
>
>А надо своими вещами вещи называть.
>ОТправка АНдропова в Венгрию - так себе идея.

Да почему же? Идея ничем не лучше, и ничем не хуже назначения, к примеру, Коллонтай послом в Швецию. Тем более, что его покровитель Куусинен был секретарем Исполкома Коминтерна и, наверняка, кое какие личные связи передал своему любимому ученику. Кроме того, Андропов вроде как какие-то ускоренные курсы при МИДе прошел, проработал на посту заведующего IV европейским отделом МИД СССР и простажировался в скандинавском отделе.

>Но обивинять его в события венгерских - весьма странно. Венгерские события - следствие 20 го сьезда и личных ошибок Хрущёва

Посол - это, кроме того что легальные глаза и уши страны, в том числе представитель интересов своей страны, это человек, который продвигает политику своей страны. Само собой Андропов на этом поприще провалился от слова совсем.


>>>Называть АНдропова мистером некомпетентность - немного странно.
>>
>>А в чем он был компетентен? В комсомольской работе? В работе матросом, в работе киномехаником? Про его дипломатическую работу мы уже выяснили.

>
>Вобще то АНдропов был чекистом. И как чекиста его вполне себе уважают и ценят.

Никаким чекистом он не был. Это был партийный назначенец, ровно как и Ежов или Берия, к примеру. Но если Берия имел очень серьезные достижения в том числе по линии разведподдержки атомного проекта, то Андропов ничем не прославился , кроме громких провалов и предательств во время своего нахождения на посту Председателя КГБ, если мы про его профессиональные достижения. Ну и еще он прославился созданием антисоветских структур в виде Международного института прикладного системного анализа, поддержки тех самых питерских "экономистов", как писал об этом Чубайс: "к 1991 году мы оказались единственной командой в стране, которая потратила БОЛЬШЕ 10 лет на ПРОФЕССИОНАЛЬНУЮ работу над тем, как осуществить в нашей стране экономическую реформу. Когда я говорю "мы", то имею в виду питерскую команду." По поводу МИПСа, который IIASA, филиалом которого в СССР был ВНИИСИ, генерал КГБ Панов говорил, что это совместный проект нашей и западных разведок. Опять же, гражданин Андропов отметился тем, что наш иудушка Солженицин не сел в 70-е, а поехал на Запад, причем со всем немалым архивом. Ну да много чем отметился Андропов, от ввода войск в Афганистан до создания известной комиссии Тихонова-Рыжкова, которой руководил тот самый Гвишиани, и где работали Шаталин, Гайдар, Авен, Ананьин, Широнин. К отдельным темам привлекали ленинградскую "команду" из Толика Чубайса, С.Васильева, С.Игнатьева, Ю.Ярмагаева.


>В рамках поставленых высшим руководством задач он вполне себе справлялся.

Если в рамках задачи подрыва СССР, то на 1000%. Но вот какое дело, вряд ли эту задачу ему ставило руководство. Он сам был руководством в постановке этой задачи.