От Константин Дегтярев
К DM
Дата 14.08.2022 13:59:53
Рубрики Современность;

Вот тут вы и попались, Штирлиц

Что вы там могли увидеть из плотной городской застройки, чтобы так уверенно, с намеком даже на статистику, что-то утверждать? Вы, типа, видели, как прилетают в город С-300 из Белгорода? Ага, "поверьте мне, я дочь офицера, тут не всё так однозначно".
Типичный случай военной пропаганды, уж не знаю - на довольствии вы, или из укропатриотизма лапшу вешаете. Короче, тот случай, когда источнику доверять категорически нельзя.
Этот как отчёты Беллингкета читать - ловко состряпано, но ведь заведомо известно, что враньё.
От DM
К Константин Дегтярев (14.08.2022 13:59:53)
Дата 14.08.2022 15:40:51

Re: Вот тут...

>Что вы там могли увидеть из плотной городской застройки, чтобы так уверенно, с намеком даже на статистику, что-то утверждать? Вы, типа, видели, как прилетают в город С-300 из Белгорода? Ага, "поверьте мне, я дочь офицера, тут не всё так однозначно".
>Типичный случай военной пропаганды, уж не знаю - на довольствии вы, или из укропатриотизма лапшу вешаете. Короче, тот случай, когда источнику доверять категорически нельзя.
>Этот как отчёты Беллингкета читать - ловко состряпано, но ведь заведомо известно, что враньё.
Действительно, что же я мог видеть со своих окон?

[273K]


Это я так, на память снял. Дата в кадре. Пояснения по снимку. Слева в поле (около печной трубы, скажем так)- окружная дорога. На нее и до нее выходили "освободители". Ближе они пару раз сунулись - там несколько сгоревших танков\БТР есть в поле. Дым над домами (по центре на горизонте - это, как раз, Северная Салтовка) - это прилет пакета Града. Разброс, о котором я писал, как раз - на фото. Тут в районе километра-800 метров и есть. По обычному числу выстрелов - это залп с одной ПУ. Зато таких прилетов в сутки от 5 до 20. По вот этому спальному району. Позже начали стрелять и дальше вправо (там уже - просто Салтовка). А уж частный сектор перед многоэтажками выгорел очень сильно.
Кстати, уличных боев там нигде не было. Как и попыток войти в черту города - поле пройти не смогли. Причин стрелять по многоэтажкам - тем более. Позиции ВСУ по левому краю, а не в глубине застройки. И уж точно не в открытую, а "вкопаны в землю". Потому на выходе имеем простой бытовой террор мирного населения.
От Константин Дегтярев
К DM (14.08.2022 15:40:51)
Дата 14.08.2022 17:05:06

То, что Харьков обстреливают - и ежу понятно

Потому что власти Украины сделали из него крепость для противостояния РФ и размещают в нём артиллерию и резервы. Либо украинский, либо безлюдный.
Вопросы к вам вот по какому поводу: вы заявляете, что знаете тип ракеты (С-300) и заявляете о неизбирательных обстрелах. Это - голословные утверждения, которым вы пытаетесь придать будучи "очевидцем". Т.е., подмешиваете пропаганду к "мемуарам". Осуждать вас за это нельзя, воюйте, как вам удобно, но воспринимать на веру ваши откровения нет ни малейших оснований. Это откровенные манипуляции.
От DM
К Константин Дегтярев (14.08.2022 17:05:06)
Дата 14.08.2022 17:22:12

Re: То, что...

>Потому что власти Украины сделали из него крепость для противостояния РФ и размещают в нём артиллерию и резервы. Либо украинский, либо безлюдный.
>Вопросы к вам вот по какому поводу: вы заявляете, что знаете тип ракеты (С-300) и заявляете о неизбирательных обстрелах. Это - голословные утверждения, которым вы пытаетесь придать будучи "очевидцем". Т.е., подмешиваете пропаганду к "мемуарам". Осуждать вас за это нельзя, воюйте, как вам удобно, но воспринимать на веру ваши откровения нет ни малейших оснований. Это откровенные манипуляции.
Манипуляции в чем? В том, что вы смешиваете две ситуации в одну и выдаете это за мое действие? :) Тогда манипулируете - вы. Я же говорю: 1) что первые месяцы очень активно и время от времени сейчас удары по Харькову наносятся неизбирательным оружием (РСЗО, в том числе с касетной БЧ, минометный огонь по площадям) по плотной жилой застройке. При этом все это напрочь отвергается вашими официальными лицами и вам в уши льется с телеящика елейный рассказ про "высокоточные удары по исключительно военным целям". 2) в последнее время для ударов по городу все больше и чаще применяются ракеты 5В55. Учитывая, что стрельба по прежнему (хоть и реже) ведется в границы жилой застройки, 140 кг боевой части осколочно-фугасного действия и значительно более низкую точность в сравнении со "специализированными" ракетами (Искандер, Точка и пр.) - назвать это высокоточным поражением - сильно вам польстить.
От Константин Дегтярев
К DM (14.08.2022 17:22:12)
Дата 14.08.2022 17:27:45

Манипуляция в этом

>Последний месяц почти все, что "прилетает" в Харьков - это С-300.

Это ваше утверждение, которое вы сначала пытались отстаивать. Потом, поняв, что вас раскусили, начали манипулировать другими способами, переводя тему разговора. Типичные уловки инфовоина. А с инфовоинами надо поступать очень просто - игнорить всё, что они говорят. Включая фотки, видеозаписи, показания очевидцев и прочее. Надо объяснять почему?

Я тут не с вами спорю, с Вами лично всё понятно. Пытаюсь показать нелепость диалога другим форумчанам.
От Андрей Диков
К Константин Дегтярев (14.08.2022 17:27:45)
Дата 14.08.2022 20:09:03

Re: Манипуляция в...


>Это ваше утверждение, которое вы сначала пытались отстаивать. Потом, поняв, что вас раскусили, начали манипулировать другими способами, переводя тему разговора. Типичные уловки инфовоина.

DM - вообще-то уважаемый участник ВИФ со времен еще чуть ли не ВИФ-РЖ. Какой он инфовоин.
От Prepod
К Андрей Диков (14.08.2022 20:09:03)
Дата 14.08.2022 23:03:12

Re: Манипуляция в...


>DM - вообще-то уважаемый участник ВИФ со времен еще чуть ли не ВИФ-РЖ. Какой он инфовоин.
Правда в том, что он излагает пропаганду «той стороны» весьма близко к первоисточникам.
К нему лично вопросов практически нет. Может он сам в это верит, может борется, может инфовоин, может троллит.
Информационная ценность его сообщений только в знакомстве аудитории ВИФ с последними тенденциями тамошней военной пропаганды. Это ценно, да, нырять через ВПН в тамошнее инфопространство - сомнительное развлечение.
От Кострома
К Андрей Диков (14.08.2022 20:09:03)
Дата 14.08.2022 21:07:39

Re: Манипуляция в...


>>Это ваше утверждение, которое вы сначала пытались отстаивать. Потом, поняв, что вас раскусили, начали манипулировать другими способами, переводя тему разговора. Типичные уловки инфовоина.
>
>DM - вообще-то уважаемый участник ВИФ со времен еще чуть ли не ВИФ-РЖ. Какой он инфовоин.


И тут возникает вопрос - и чё?
От Андрей Диков
К Кострома (14.08.2022 21:07:39)
Дата 14.08.2022 21:33:18

Re: Манипуляция в...

>И тут возникает вопрос - и чё?

Да ниче. Он просто изложил аргументацию с другой стороны, той или иной степени обоснованности фактов. В ответ - фоменковщина.

80% в ветке - ноунеймы-инфовоены с аргументацией ниже плинтуса. Уровень дискуссии - отрицательный.

Топикстартер - не в курсе про ИНС и что это штатный режим использования потенциально. Про сроки хранения и сервисного обслуживания изделий на заводе-изготовителе. Ну, а фактология - так ее в этом году никто документально в конфу не притащит. Через 80 лет в Красногорске рассекретят. Может быть.

Чистый наброс на вентилятор для хомячков.
От Кострома
К Андрей Диков (14.08.2022 21:33:18)
Дата 14.08.2022 21:49:22

Re: Манипуляция в...

>>И тут возникает вопрос - и чё?
>
>Да ниче. Он просто изложил аргументацию с другой стороны, той или иной степени обоснованности фактов. В ответ - фоменковщина.

Да что ты???? Он просто наложил кучу пропагандиской лжи.
Рассказывая о том как харьков обстреливают ракетами от С-300, поскольку он видел как градами обстреливали в марте.
Простите - мне кажется что именно это фоменковщина

>80% в ветке - ноунеймы-инфовоены с аргументацией ниже плинтуса. Уровень дискуссии - отрицательный.

Правда?
Ну вот я могу назвать одного ноунейма.
Его зовут Андрей Диков - у него 36 сообщений за 11 лет.
Из них пять - сегодня.

Но при этом он считает что вправе давать своё экспертное мнение по поводу других участниках дискуссии

>Топикстартер - не в курсе про ИНС и что это штатный режим использования потенциально. Про сроки хранения и сервисного обслуживания изделий на заводе-изготовителе. Ну, а фактология - так ее в этом году никто документально в конфу не притащит. Через 80 лет в Красногорске рассекретят. Может быть.

Я не знаю о чем в курсе топикастер - вполне возможно он не в курсе о способностях зенитных ракет стрелять по земле. Многие не в курсе.
Никаких доводов за то что Россия стреляла этими ракетами пользователь ДМ не привёл - это факт

>Чистый наброс на вентилятор для хомячков.
От Андрей Диков
К Кострома (14.08.2022 21:49:22)
Дата 14.08.2022 22:11:31

Re: Манипуляция в...

>Ну вот я могу назвать одного ноунейма.
>Его зовут Андрей Диков - у него 36 сообщений за 11 лет.
>Из них пять - сегодня.

Ну, я-то здесь с 97-го года, еще со времен Миши Свирина, молодого Алексея Исаева и битв зампотеха с Мухиным. Ну, а то что, что с 8.8.8 тут смысла писать что-то мало стало, так это факт. Многие просто читают - по инерции. Что многие ньюфаги, типа вас, ошибочно принимает на счет своей правоты и многочисленности. Это не так.

>Никаких доводов за то что Россия стреляла этими ракетами пользователь ДМ не привёл - это факт

Никакой фактологии еще много лет не будет. Обсуждается потенциальная возможность. Она не опровергнута ни с какой стороны.
От Alex Medvedev
К Андрей Диков (14.08.2022 22:11:31)
Дата 15.08.2022 07:37:47

Re: Манипуляция в...

>Никакой фактологии еще много лет не будет. Обсуждается потенциальная возможность. Она не опровергнута ни с какой стороны.

Хватает и ТТХ. О чем даже укропропаганда вещает

"Как рассказал подполковник Сергей Нечитайло, в ЗРК С-300 ПС предусмотрена возможность обстрела наземных неподвижных целей. Однако здесь следует отметить, что для ЗРК С-300П этот режим нетипичен. Поэтому может использоваться только в крайнем случае, когда налицо нет других средств для поражения наземных целей или для самообороны при отсутствии других средств.

Особенностью конструкции ЗРК С-300П есть то, что необходима радиовидимость ракеты, то есть дальность стрельбы ограничена дальностью радиовидимости. Для стрельбы, в ЗРК вводятся координаты наземной цели и высота взрыва ракеты, которые используются для формирования команд управления. То есть используется командное наведение ракеты. Подрыв боевой части тоже происходит по команде из радиолокатора подсветки и наводки. Потому дальность стрельбы ограничивается приблизительно дальностью 25–30 км.

Ее можно рассчитать по формуле дальности прямой видимости, зависящей от высоты подъема антенны радиолокатора и высоты подрыва боевой части зенитной управляемой ракеты. Поэтому очень ценный радиолокатор подсветки и наводки должен располагаться на расстоянии 25–30 км от наземной цели, обстреливаемой ЗРК. А это уже в пределах досягаемости вражеской артиллерии. Поэтому такой режим можно использовать только на крайнем случай.

Как отметил подполковник, поражение цели происходит за счет фугасного действия и обломков боевой части ОКР и характеризуется значениями параметра условного закона впечатления цели. К примеру, для воздушной цели типа истребитель (небронированная цель) на высоте 7 км значение этого параметра равно 10–50 м, что соответствует вероятности поражения цели от 1 до 0,6. На малых высотах происходит понижение условной вероятности впечатления цели за счет более значительного снижения скорости поражающих элементов. Поэтому для гарантированного впечатления цели необходимо, чтобы ракета подрывалась как можно ближе к ней (а отсюда высота подрыва ракеты была как можно меньше). Снижение высоты подрыва в свою очередь приводит к снижению дальности применения ЗРК.

С другой стороны, учитывая достаточно мощную боевую часть ОКР (полный вес с обломками 130 кг, обломки — стальные кубики размером примерно 1×1×1 см), такая ракета может быть эффективной против неподвижных наземных целей, например незащищенных составов БК, личного состава на открытой местности, автомобильной техники на открытой местности, катеров и десантных кораблей при высадке морского десанта."
От Мертник С.
К Андрей Диков (14.08.2022 22:11:31)
Дата 15.08.2022 01:37:09

КОШКИН кастрировал форум.

САС!!!
>>Ну вот я могу назвать одного ноунейма.
>>Его зовут Андрей Диков - у него 36 сообщений за 11 лет.
>>Из них пять - сегодня.
>
>Ну, я-то здесь с 97-го года, еще со времен Миши Свирина, молодого Алексея Исаева и битв зампотеха с Мухиным. Ну, а то что, что с 8.8.8 тут смысла писать что-то мало стало, так это факт. Многие просто читают - по инерции. Что многие ньюфаги, типа вас, ошибочно принимает на счет своей правоты и многочисленности. Это не так.
Кошкин оскопил и убил ВИФ. Факт.

>>Никаких доводов за то что Россия стреляла этими ракетами пользователь ДМ не привёл - это факт
>
>Никакой фактологии еще много лет не будет. Обсуждается потенциальная возможность. Она не опровергнута ни с какой стороны.

Потенциальная возможность есть. Смысла нет.
1. Профильных целей хоть жопой ешь. Тут и байрактары, и грады и ураганы, и хаймарсы. И Валить их, если они летят
по АЭС или проводят доразведку надо обязательно.
Даже странно, что небратья выделки Касамов не освоили. По цели типа город самое оно.
2. Такое использование - дикий эрзац. Даже у Исакандера и калибра БЧ слабовата.
3. Есть куча профильных ракет и артсистем (те же ураганы-торнадо и прочие Пионы).
4. Бритву Окама и закон всемирного тяготения никто не отменял. Выпушенная зенитная ракета при неперехвате цели (а
если а перехват калибра выпустили три ракеты, то даже при успехе две мимо) не зависает атмосфере, а на Землю падает. В районе цели, ага. У нас тоже, но у нас ракеты поновее и ТО проводилось по регламенту, из-за чего самоликвидатора срабатывают куда чаще.

Мы вернемся
От Сибиряк
К Мертник С. (15.08.2022 01:37:09)
Дата 15.08.2022 05:23:51

Как модератор Кошкин действовал в целом правильно (-)
От Мертник С.
К Сибиряк (15.08.2022 05:23:51)
Дата 15.08.2022 05:48:04

Угу. Разогнал 4/5 участников.

САС!!!
Причем ушло много дельных.
Ликвидировал возможность получать информацию и консультации по вопросам современности путем
модерации.
Сократил посещаемость форума в 10 раз.
Всё якобы ради того, чтобы сообщение на высоконауную тему в архив быстро не улетало.
Ну и где? До сих пор пишет, трудяга...

Мы вернемся
От Сибиряк
К Мертник С. (15.08.2022 05:48:04)
Дата 15.08.2022 06:12:45

Re: Угу. Разогнал...

А что сегодня представляет из себя форум? На мой взгляд - всё более некое подобие студии Соловьёва или Скабеевой - и по тематике, и по поведению участников. Причём здесь военная история, спрашивается?
От Кострома
К Андрей Диков (14.08.2022 22:11:31)
Дата 14.08.2022 23:57:01

Re: Манипуляция в...

>>Ну вот я могу назвать одного ноунейма.
>>Его зовут Андрей Диков - у него 36 сообщений за 11 лет.
>>Из них пять - сегодня.
>
>Ну, я-то здесь с 97-го года, еще со времен Миши Свирина, молодого Алексея Исаева и битв зампотеха с Мухиным. Ну, а то что, что с 8.8.8 тут смысла писать что-то мало стало, так это факт. Многие просто читают - по инерции. Что многие ньюфаги, типа вас, ошибочно принимает на счет своей правоты и многочисленности. Это не так.


Возможно вы и с 97. Но статистика говорит другое.
И если верить статистике - вы тут самый молодой из отписавшихся.
Поэтому приберегите свои оценки про ноунеймов.

>>Никаких доводов за то что Россия стреляла этими ракетами пользователь ДМ не привёл - это факт
>
>Никакой фактологии еще много лет не будет. Обсуждается потенциальная возможность. Она не опровергнута ни с какой стороны.

Правда что ли???
А куда фактология делась?
Вот по поводу обстрела крамоторска фактология появилась почти сразу. И поэтому Украина сейчас чё то позабыла про обстрел Краматорска.
А тут - какая то удивительная фигня - каждый день Харьков обстреливают протухшими ракетами отс-300. А из фактологии - только ведро невнятных осколков.

Я даже и не знал что бывают осколочные зрк
От Flanker
К Андрей Диков (14.08.2022 22:11:31)
Дата 14.08.2022 23:54:29

Re: Манипуляция в...

А че там 888 случилось то такого что писать стало невмоготу? :)
>Никакой фактологии еще много лет не будет. Обсуждается потенциальная возможность. Она не опровергнута ни с какой стороны.
Да прямо там. Уж по обсуждаемой теме фактологию найти несложно. Ракеты не на молекулы разлетаются, характерные обломки можно предьявить :)
От Мертник С.
К Flanker (14.08.2022 23:54:29)
Дата 15.08.2022 01:43:46

Кошкин случился.

САС!!!
>А че там 888 случилось то такого что писать стало невмоготу? :)
Кошкин случился с его "оригинальным" моделированием. В результате стало невозможно задать на форуме вопрос ибо его теряли сразу и на него никто не отвечал.

>>Никакой фактологии еще много лет не будет. Обсуждается потенциальная возможность. Она не опровергнута ни с какой стороны.
>Да прямо там. Уж по обсуждаемой теме фактологию найти несложно. Ракеты не на молекулы разлетаются, характерные обломки можно предьявить :)

Ну дык и предъявляют. Собственные зенитные ракеты, упавшие на Землю. Твой же Одессе.
Мы вернемся
От nonr
К Андрей Диков (14.08.2022 20:09:03)
Дата 14.08.2022 20:33:38

Re: Манипуляция в...


>>Это ваше утверждение, которое вы сначала пытались отстаивать. Потом, поняв, что вас раскусили, начали манипулировать другими способами, переводя тему разговора. Типичные уловки инфовоина.
>
>DM - вообще-то уважаемый участник ВИФ со времен еще чуть ли не ВИФ-РЖ. Какой он инфовоин.

Опыт показывает, что майдануться никогда не поздно.
От Андрей Диков
К nonr (14.08.2022 20:33:38)
Дата 14.08.2022 21:36:34

Re: Манипуляция в...

>Опыт показывает, что майдануться никогда не поздно.

Как и наоборот.
От DM
К Константин Дегтярев (14.08.2022 17:27:45)
Дата 14.08.2022 17:42:38

Re: Манипуляция в...

>>Последний месяц почти все, что "прилетает" в Харьков - это С-300.
>
>Это ваше утверждение, которое вы сначала пытались отстаивать. Потом, поняв, что вас раскусили, начали манипулировать другими способами, переводя тему разговора. Типичные уловки инфовоина. А с инфовоинами надо поступать очень просто - игнорить всё, что они говорят. Включая фотки, видеозаписи, показания очевидцев и прочее. Надо объяснять почему?

Конечно надо :) Я хоть уточню, почему буду вас игнорить :)
Сначала вы заявили что мне нельзя верить, потому как я не могу быть очевидцем "из плотной жилой застройки" - я показал вам, что могу. Потом припеисали мне смешивание ударов РСЗО и М-300 - я показал вам, что смешиваете вы, а не я. Теперь вас чем-то не устраивает тезис про С-300 в последнее время. Я еще раз повторяю его: "Последний месяц почти все, что "прилетает" в Харьков - это С-300". По частоте использования. Были единичные прилеты Искандера и удары Смерчем. В чем меня раскусили вы не написали, да и внятно написать не сможете - потому что раскусывать не в чем - тезис верный. Т.е. ВСЕ ваши претензии оказались мимо :)))

>Я тут не с вами спорю, с Вами лично всё понятно. Пытаюсь показать нелепость диалога другим форумчанам.
Взаимно. Хочется надеяться, что аналитические способности участников ВИФ и способность думать (особенно тех, кто больше читает и меньше пишет) еще сохранились в достаточном объеме.

На сим откланяюсь :)
От Кострома
К DM (14.08.2022 17:42:38)
Дата 14.08.2022 19:46:27

Re: Манипуляция в...

Скажите, а почему вы мелкие металлические осколки выдаёте за осколки ракеты с 300?

Потому что вы украинец и лживость ваша является отличительной особенностью примерно как пение у грузина?
От Андю
К Кострома (14.08.2022 19:46:27)
Дата 14.08.2022 19:49:14

Вы бы сбавили обороты, ага. (-)
От Кострома
К Андю (14.08.2022 19:49:14)
Дата 14.08.2022 20:53:44

Так это не я

Это Арестович.
И что то я не замечал что бы кто то протестовал - все всем довольны

https://www.youtube.com/watch?v=wG7skIiQfDU

А он советник президента Украины - он знает
От securities
К DM (14.08.2022 17:42:38)
Дата 14.08.2022 18:36:31

Re: Манипуляция в...

>>>Последний месяц почти все, что "прилетает" в Харьков - это С-300.

Вопросов ровно два - почему решили, что все прилетающее именно от С-300 и если да, С-300 - то откуда понимание, что это не результат перехвата с украинской стороны?

На самом деле по дымам, тому, куда прилетело - это не устанавливается. Обломки тоже, на мой совсем аматорский взгляд, не обладают какими-то свойственными только С-300 признаками.
От Koshak
К DM (14.08.2022 15:40:51)
Дата 14.08.2022 17:01:17

Этот дым точно от С-300??? (-)
От DM
К Koshak (14.08.2022 17:01:17)
Дата 14.08.2022 17:03:00

Вы точно читать умеете??? (-)