От Claus
К Cоbа70
Дата 12.08.2022 22:31:36
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Проблемы ВСУ это проблемы ВСУ. И они никак наши косяки и не оправдывают. (-)
От Манлихер
К Claus (12.08.2022 22:31:36)
Дата 13.08.2022 13:50:46

А Мессеру прям со всего фронта докладывают, что и как (-)
От Лейтенант
К Манлихер (13.08.2022 13:50:46)
Дата 13.08.2022 14:22:47

Судя по фото-видео потерь по "всему фронту" есть участки где все еще хуже. (-)
От Манлихер
К Лейтенант (13.08.2022 14:22:47)
Дата 13.08.2022 14:39:03

А Вы уверены, что фото/видео потерь отражают реальную действительность? (+)

Моё почтение

Фото/видео потерь в бложиках в первые пару недель СВО какбе говорили нам, что у ВС РФ разгром почище 1941, а у ВСУ все норм - так, единичные.

В итоге 404 почему-то побирается по всему миру насчет техники (с которой у них, судя по фото/видео) все д.б. отлично.
А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.

Как так?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Hamster
К Манлихер (13.08.2022 14:39:03)
Дата 13.08.2022 17:45:51

Re: А Вы...

>А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.

Ну, вы, блин, даете. На карту хоть посмотрите.
Это называется не наступление, а позиционный тупик.

И экипажи антикварных т-62 смотрят на вас с удивлением и изумлением
От СБ
К Hamster (13.08.2022 17:45:51)
Дата 14.08.2022 01:17:26

Re: А Вы...

>>А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.
>
>Ну, вы, блин, даете. На карту хоть посмотрите.
>Это называется не наступление, а позиционный тупик.

Это называется оперативная пауза, вообще-то. В ожидании понятно чего. (Ну в принципе если укры попробуют таки сходить в наступление, прежде чем противостоящая им группировка совокупных сил РФ примерно удвоится, тоже будет неплохо.) Бодания за Пески это похоже вообще местная инициатива, проистекающая отчасти их желания прекратить обстрелы Донецка, отчасти из того, что снарядов подвозят дофига, а у противника артиллерии на этом участке почти не осталось.

>И экипажи антикварных т-62 смотрят на вас с удивлением и изумлением

Антикварные Т-62 раздаются второочередным донбасским подразделениям и всяким там осетинским добровольцам. Вы в курсе, что с другой стороны фронта их эквиваленты сплошь и рядом вообще получают гражданские автомобили и АК с четырьмя рожками на человека, а дальше всё? Ну вот пулемёты "Максим" ещё могут выдать, если повезёт.
От АМ
К СБ (14.08.2022 01:17:26)
Дата 14.08.2022 10:28:39

Ре: А Вы...

>>>А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.
>>
>>Ну, вы, блин, даете. На карту хоть посмотрите.
>>Это называется не наступление, а позиционный тупик.
>
>Это называется оперативная пауза, вообще-то. В ожидании понятно чего. (Ну в принципе если укры попробуют таки сходить в наступление, прежде чем противостоящая им группировка совокупных сил РФ примерно удвоится, тоже будет неплохо.) Бодания за Пески это похоже вообще местная инициатива, проистекающая отчасти их желания прекратить обстрелы Донецка, отчасти из того, что снарядов подвозят дофига, а у противника артиллерии на этом участке почти не осталось.

оперативная пауза после чего?

Скорее всего у ВС РФ просто нет оперативных резервов для больших операций на окружение, более того, данная "оперативная пауса" показывает что проблемы даже с обеспечением личным составом резервов тактических ударных групп. Всякие добровольные формирования вероятно будут использовать для решения хотя бы данной проблемы.

Поэтому по слухам в ЛНР/ДНР идет ещё одна волна мобилизации.
От СБ
К АМ (14.08.2022 10:28:39)
Дата 14.08.2022 10:54:48

Ре: А Вы...

>оперативная пауза после чего?

После Северодонецко-Лисичанской операции.

>Скорее всего у ВС РФ просто нет оперативных резервов для больших операций на окружение,

Спасибо, кэп, а то мы не знаем для чего берутся оперативные паузы.

>более того, данная "оперативная пауса" показывает что проблемы даже с обеспечением личным составом резервов тактических ударных групп.

Огромное количество свежеформируемых частей прямо опровергает этот тезис.

>Всякие добровольные формирования вероятно будут использовать для решения хотя бы данной проблемы.

Размах и характер новых формирований даже в первом приближении показывает намерение примерно удвоить количество реальных штыков на украинском фронте, с превращением всех или большинства соединений, которые ранее были фактически усиленными батальонами в полноценные бригады.

>Поэтому по слухам в ЛНР/ДНР идет ещё одна волна мобилизации.

Слухи пересказывайте бабкам у подъезда.
От Лейтенант
К СБ (14.08.2022 10:54:48)
Дата 14.08.2022 15:15:58

Ре: А Вы...

>Огромное количество свежеформируемых частей прямо опровергает этот тезис.

Какое-такое огромное? Да похоже что в большей части регионов формируют батальон (иногда два или три).
Но численность этих частей часто 100-200 человек, многие даже официально не батальоны, а роты. Общая их численность по самым оптимистическим оцентам менее 50 тыс (а скорее половина от этого числа).
От АМ
К СБ (14.08.2022 10:54:48)
Дата 14.08.2022 11:22:42

Ре: А Вы...

>>оперативная пауза после чего?
>
>После Северодонецко-Лисичанской операции.

тоесть наступление на относительно небольшом участке без всяких котлов потребовало месяца опертаивной паузы

>>Скорее всего у ВС РФ просто нет оперативных резервов для больших операций на окружение,
>
>Спасибо, кэп, а то мы не знаем для чего берутся оперативные паузы.

не для этого

>>более того, данная "оперативная пауса" показывает что проблемы даже с обеспечением личным составом резервов тактических ударных групп.
>
>Огромное количество свежеформируемых частей прямо опровергает этот тезис.

наоборот, опертаивная пауза после "Северодонецко-Лисичанской операции" показывает что даже для
таких действий не осталось резервов для ротации

Вот скромное количество свежеформируемых частей может здесь сгладит углы, так если после каждой операции типа "Северодонецко-Лисичанской" приходить в себя месяц то воевать можно годами.

>>Всякие добровольные формирования вероятно будут использовать для решения хотя бы данной проблемы.
>
>Размах и характер новых формирований даже в первом приближении показывает намерение примерно удвоить количество реальных штыков на украинском фронте, с превращением всех или большинства соединений, которые ранее были фактически усиленными батальонами в полноценные бригады.

это полумеры которые позволят поддерживать хотя бы стратегию выдавливания

>>Поэтому по слухам в ЛНР/ДНР идет ещё одна волна мобилизации.
>
>Слухи пересказывайте бабкам у подъезда.

это пишут люди из днр
От Манлихер
К Hamster (13.08.2022 17:45:51)
Дата 13.08.2022 18:35:38

Взятые Пески - это позиционный тупик? Нуну (+)

Моё почтение
>>А ВС РФ продолжают наступать безо всяких признаков дефицита той самой техники.
>
>Ну, вы, блин, даете. На карту хоть посмотрите.
>Это называется не наступление, а позиционный тупик.

То, что территории занимают не так быстро, ка хотелось бы, не означает, что там тупик.

>И экипажи антикварных т-62 смотрят на вас с удивлением и изумлением

О! А я все ждал, когда кто вспомнит.

Ну так, если многочисленные фото/видео, как считает ув. Лейтенант, корректно отражают объективную реальность, то где многочисленные фото/видео боевого применения этих самых Т-62? Дложны же быть - на позициях, как ездят, как стреляют. Фото горелых, опять же, снятые с другой стороны. Причем, если они такие антикварные, горелых должно быть больше современных. Где это все, простите?

Кстати. У меня ВУС танкистский ващето. Хотя ни в коей мере на глубокие знания по теме не претендую - мизерный практический армейский опыт начала 90-х не позволяет, а потом я от темы отошёл наглухо.
Но. Как ни смешно, однако в условиях текущего ТВД, когда наши танки в основном поражаются средствами ПТО противника - Т-62 при всей своей архаичности как бы не более безопасным для экипажа оказался, чем современные т-72/90. Просто потому что унитар с металлической гильзой и заряд в сгорающей гильзе - в плане легкости их поджигания суть две очень большие разницы.
А обвес, СУО и прочее можно и заменить, при желании.
Так что не удивлюсь, если старичок т-62 себя еще покажет с неожиданной стороны


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Лейтенант
К Манлихер (13.08.2022 18:35:38)
Дата 14.08.2022 15:09:33

Ну так есть видео причем с нашей стороны как Т-62 ездят

https://yandex.ru/video/preview/?text=%D0%BE%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9%20%D0%B1%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BE%D0%BD%20%D0%A2-62%20%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%82%20%D0%BD%D0%B0%20%D1%84%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%82&path=yandex_search&parent-reqid=1660478797992334-16715239997235749393-sas2-0737-afd-sas-l7-balancer-8080-BAL-6367&from_type=vast&filmId=7674432666746147299

Видео поражения (с неясным результатом) минимум одного со стороны противника тоже было.

Причем
От Hamster
К Манлихер (13.08.2022 18:35:38)
Дата 13.08.2022 20:57:08

Именно. Который будут изучать историки и офигевать (-)
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 18:35:38)
Дата 13.08.2022 19:21:24

Позиционный тупик - он самый (+)


Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.
От Сибиряк
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 14.08.2022 07:31:02

Re: Позиционный тупик...


>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

Да в общем-то понятно, что партия войны всегда будет требовать дать ей ещё один шанс на последнее (в сотый раз, но последнее) наступление, после которого вконец измотанный противник наконец посыплется. А если им этого шанса не дать, то они потом будут вопить об ударе в спину победоносному воинству и т.п. Большинство из здешних наиболее пылких ораторов год назад прогнозировали быструю победу в стиле 888 в случае прямого столкновения ВС РФ с ВСУ и стремительный крах насквозь коррумпированного украинского государства при полном попустительстве трусливо поджавшего хвост Запада, а теперь после почти полгода длящегося столкновения спокойненько воркуют о том, что ситуация в целом развивается позитивно, и ещё вот-вот и... Давно бы пора прикрыть эту "экспертную" (а в действительности - чисто полит-пропагандисткую) лавочку, представленную всего двумя-тремя десятками голосов из тысячной аудитории форума, и затабуировать на форуме тему ВСО до момента её завершения и снятия ограничений на распространение информации, связанной с этой операцией (в соответствии традициями форума, кстати).
От Манлихер
К Сибиряк (14.08.2022 07:31:02)
Дата 14.08.2022 12:58:31

Зачем же Вы тогда участвуете в обсуждениях СВО? (-)
От Сибиряк
К Манлихер (14.08.2022 12:58:31)
Дата 14.08.2022 13:55:48

Re: Зачем же...

А почти и не участвую. Четыре месяца из шести - вообще полное молчание. Но своё мнение безусловно имею и время от времени не стесняюсь высказывать.
От Максим~1
К Сибиряк (14.08.2022 07:31:02)
Дата 14.08.2022 12:00:51

ответственные проверенные


> Давно бы пора прикрыть эту "экспертную" (а в действительности - чисто полит-пропагандисткую) лавочку, представленную всего двумя-тремя десятками голосов из тысячной аудитории форума
---
ответственные проверенные товарищи ведут разъяснительную работу среди несознательных лиц, противодействуют вражеским проискам и вылазкам


> и затабуировать на форуме тему ВСО до момента её завершения
--
вы чо?
От sas
К Сибиряк (14.08.2022 07:31:02)
Дата 14.08.2022 11:20:54

Re: Позиционный тупик...


> затабуировать на форуме тему ВСО до момента её завершения и снятия ограничений на распространение информации, связанной с этой операцией (в соответствии традициями форума, кстати).

Вот тут поддерживаю.
От Паршев
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 13.08.2022 23:27:15

Re: Позиционный тупик...


>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

Так и в Первой Мировой были победители и побежденные.
От Ирбис
К Паршев (13.08.2022 23:27:15)
Дата 14.08.2022 10:34:59

Re: Позиционный тупик...


>Так и в Первой Мировой были победители и побежденные.

Были. Сказанного выше это не отменяет никак.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 13.08.2022 20:03:38

На текущий момент отведение зоны БД от Донецка одна из основных (+)

Моё почтение

...задач, как минимум. Если не вообще основная. Поэтому любое продвижение союзников на данном направлении - большое тактическое достижение, которое в итоге может получить стратегическое развитие.
Особенно учитывая, что там реально полноценный укрепрайон небраття накопали, безо всяких дураков.

>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

Взаимное? Да ну нафиг!

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 20:03:38)
Дата 13.08.2022 20:30:18

Re: На текущий...

>...задач, как минимум.

При этом в ходе выполнения "основной задачи как минимум", через пять с половиной месяцев (!) захватили половину деревни в пяти километрах от Донецка. Отличное отведение, отличное. Бурные аплодисменты, переходящие в овации.

Пример позиционного тупика - нагляднее некуда.

>>Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.

>Взаимное? Да ну нафиг!

Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:30:18)
Дата 13.08.2022 21:05:02

Ну так приведите корректные данные о потерях, позволяющих (+)

Моё почтение

...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

>Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?

Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.
Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 21:05:02)
Дата 14.08.2022 10:34:10

Re: Ну так приведите корректные данные

>...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

Корректных данных, очевидно, нет ни у кого присутствующих, поэтому вашу реплику я расцениваю, как пустую.

>Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.

Потери должны быть существенные с обеих сторон, что косвенно подтверждается этими самыми фото-видео. Да, вероятно, потери ВСУ больше. Но потерь ВС РФ и ЛДНР это не отменяет.
От Flanker
К Манлихер (13.08.2022 21:05:02)
Дата 13.08.2022 22:08:54

Re: Ну так...

>Моё почтение

>...хотя бы предполагать, что они сравнимые.

>>Я понимаю, что у пропагандистов потери несет только противник, причем ужасающие, а у наших один легко убитый и двое контуженых... Но здесь, всё-таки, военно-исторический типа форум?
>
>Лично я пока вижу косвенные данные о том, что потери ВСУ как минимум в разы превышают потери ВС РФ и ВСН. Это материалы снизу - фото/видео убитых ВФУшников и жалобы на подавляющее превосходство артиллерии.
>Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.
Все как у вермахта в 41 году да. Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло
От СБ
К Flanker (13.08.2022 22:08:54)
Дата 14.08.2022 10:48:30

Re: Ну так...

>Все как у вермахта в 41 году да.

Большего комплимента как ВС РФ так и подаче событий от МО РФ придумать сложно, учитывая что у вермахта в 41 году была уникальная ситуация, когда военная пропаганда почти не преувеличила реальный размер успехов.

>Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло

А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
От Сибиряк
К СБ (14.08.2022 10:48:30)
Дата 14.08.2022 14:01:21

Re: Ну так...


>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?

А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:01:21)
Дата 14.08.2022 14:05:27

Ре: Ну так...


>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>
>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?

засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ
От Сибиряк
К АМ (14.08.2022 14:05:27)
Дата 14.08.2022 14:22:02

Ре: Ну так...


>>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>>
>>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
>
>засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ

А есть ли реальная фактура по каким-то пунктам, бои в которых уже закончились (Мариуполь, Северодонецк-Лисичанск и т.п.) и были подведены более-менее объективные итоги? Или всё чисто умозрительно, потому что так хотелось бы?
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:22:02)
Дата 14.08.2022 14:29:20

Ре: Ну так...


>>>>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
>>>
>>>А почему 3:1 реалистично? За счёт каких факторов сторона, месяцами наступающая в лоб на подготовленную оборону, обеспечивает такое соотношение в свою пользу?
>>
>>засчёт того что наступает только на часте фронта когда смешает артиллерией все с землей, ну и каждодневные удары всякими ракетами по тыловым пунктам дислокации ВСУ
>
>А есть ли реальная фактура по каким-то пунктам, бои в которых уже закончились (Мариуполь, Северодонецк-Лисичанск и т.п.) и были подведены более-менее объективные итоги? Или всё чисто умозрительно, потому что так хотелось бы?

это после войны, и то если повезет
От Сибиряк
К АМ (14.08.2022 14:29:20)
Дата 14.08.2022 14:47:04

Ре: Ну так...


>
>это после войны, и то если повезет

Совсем не исключаю, что в условиях сложившейся во всех сферах и на всех уровнях практики выдавать правильные показатели, реальных потерь сейчас не знает даже высшее командование.
От АМ
К Сибиряк (14.08.2022 14:47:04)
Дата 14.08.2022 15:09:53

Ре: Ну так...


>>
>>это после войны, и то если повезет
>
>Совсем не исключаю, что в условиях сложившейся во всех сферах и на всех уровнях практики выдавать правильные показатели, реальных потерь сейчас не знает даже высшее командование.

приблизительные должны быть, всех военнослужащих регистрируют, они получают деньги итд. вопросы могут быть только по украинским добровольцам в первые недели, ну и всяким партизанам

Просто все скрывают, за исключением ДНР где статистика по погибшим и раненым военным и гражданским периодически обновляется, луч света так сказать, ну и прагматизм тамошнего руководства, вероятно.
От Claus
К СБ (14.08.2022 10:48:30)
Дата 14.08.2022 13:26:00

Re: Ну так...

>А у Украины есть мобилизационный ресурс, чтобы долго воевать при соотношении людских потерь, ну ладно, не 10:1, это для нас пока скорее фантастика, а хотя бы вполне реалистичном 3-4:1?
А почему не 1:100 или не 1:1000?
Подтвержденных данных о потерях нет ни по одной стороне конфликта. А если основываться на внутренних убеждениях, то цифры можно брать любые.

И практически стоящая линия фронта явно говорит о том, что речь о выносе ВСУ в одни ворота - явно не идет.

Плюс не забываем, что со стороны ВСУ воюет мобилизационная армия, а со стороны РФ спецоперацию ведут контрактники. И даже если принять отбалдовое соотношение потерь 1 к 3, то такое соотношение потерь ВСУ вполне потянут. А вот мы, в виде именно контрактников, совсем не факт.
От Кострома
К Claus (14.08.2022 13:26:00)
Дата 14.08.2022 17:50:47

Re: Ну так...

Ну да, армия России выдохлась, ракеты кончились.
Очень смешно
От Вася Куролесов
К Flanker (13.08.2022 22:08:54)
Дата 13.08.2022 22:59:03

Re: Ну так...

>>Аналогичных материалов с другой стороны сильно меньше, мягко говоря.
>Все как у вермахта в 41 году да. Вру, у вермахта было еще красивее картинка. Но не помогло

У Вермахта моб- и промпотенциал был несколько поменьше, чем у его противника. А тут как раз ситуация обратная.
От Claus
К Вася Куролесов (13.08.2022 22:59:03)
Дата 14.08.2022 13:27:31

Re: Ну так...

>У Вермахта моб- и промпотенциал был несколько поменьше, чем у его противника. А тут как раз ситуация обратная.
У ВСУ промпотенциал вообще то за ее границами расположен. И он явно больше Российского. Вопрос только в том, насколько НАТО будет напрягаться ради Украины.
От Кострома
К Claus (14.08.2022 13:27:31)
Дата 14.08.2022 17:49:30

Очень хорошая шутка

Шутите так ещё.

Будет у все не десять химарсов а 15?
От Slick
К Ирбис (13.08.2022 19:21:24)
Дата 13.08.2022 19:45:41

Re: Позиционный тупик...


>Когда спустя пять с половиной месяцев, достижением является взятие половины деревни (пусть даже целой деревни) в нескольких километрах от Донецка - это именно что позиционный тупик. Можно сказать, эталонный. Бесконечное взаимное перемалывание живой силы и техники с микроскопическим продвижением. Привет первой мировой.
Цель СВО освободить Донбасс. Практика Мариуполя показала, что враг будет сидеть в окружении и обороняться. Поэтому экономия наших ресурсов и медленная СВО
От Ирбис
К Slick (13.08.2022 19:45:41)
Дата 13.08.2022 20:11:27

Re: Позиционный тупик...


>Цель СВО освободить Донбасс. Практика Мариуполя показала, что враг будет сидеть в окружении и обороняться. Поэтому экономия наших ресурсов и медленная СВО

Да, сэкономили так сэкономили, от души. Так сэкономили, что приходится Т-62 и Точки доставать с консервации, не говоря уже о сопутствующих жертвах и разрушениях, включая и тот самый освобождаемый Донбасс.

Это, уж извините, классическая выдача нужды за добродетель.

И, кстати, всем давно уже должно быть очевидно, что целью является не освобождение Донбасса, а ликвидация угрозы со стороны Украины. Поскольку освобождение лишь одного Донбасса, при сохранении всей остальной ситуации, ни решит никаких проблем и не оправдает потерь.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:11:27)
Дата 13.08.2022 20:19:12

Кстати, лично я вообще не против, исключительно "за" (+)

Моё почтение

...но не потому, что все, что лучше, закончилось, а потому что зачем использовать лучшее, если вполне хватит и этого?

>Это, уж извините, классическая выдача нужды за добродетель.

Знаете, когда я своего Ланкастера валовыми патронами пристреливаю, это не потому что у меня целевые закончились.
Это потому что целевые под другие задачи, а на текущие и валовых достаточно.
И это ни фига не нужда, а добродетель вполне себе.

>И, кстати, всем давно уже должно быть очевидно, что целью является не освобождение Донбасса, а ликвидация угрозы со стороны Украины. Поскольку освобождение лишь одного Донбасса, при сохранении всей остальной ситуации, ни решит никаких проблем и не оправдает потерь.

Кто бы спорил!
Но на текущий момент главная задача - чтобы ВФУ перестали стрелять по Донецку. Вот где для РФ реальный репутационный ущерб.
А дальше будет дальше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (13.08.2022 20:19:12)
Дата 14.08.2022 13:31:36

Re: Кстати, лично...

>Но на текущий момент главная задача - чтобы ВФУ перестали стрелять по Донецку. Вот где для РФ реальный репутационный ущерб.
>А дальше будет дальше.
Для РФ главная задача это не получить 1000км прямой границы с НАТО, в 600км от Москвы.
Что жэе касается обстрелов Донецка - их почему то 8 лет терпели.
От Сибиряк
К Claus (14.08.2022 13:31:36)
Дата 14.08.2022 14:12:25

Re: Кстати, лично...

>>Но на текущий момент главная задача - чтобы ВФУ перестали стрелять по Донецку. Вот где для РФ реальный репутационный ущерб.
>>А дальше будет дальше.

>Для РФ главная задача это не получить 1000км прямой границы с НАТО, в 600км от Москвы.
>Что жэе касается обстрелов Донецка - их почему то 8 лет терпели.

Есть сильное подозрение, что ни вы, ни ваш собеседник даже близко не угадываете цели, которые преследует руководство РФ.
От Манлихер
К Ирбис (13.08.2022 20:11:27)
Дата 13.08.2022 20:13:38

Вы примеры боевого применения ВС РФ Т-62 и Точек видели? (-)
От Ирбис
К Манлихер (13.08.2022 20:13:38)
Дата 13.08.2022 20:21:10

Re: Вы примеры...


Должен был видеть, мне же все видео боевых действий присылает лично Конашенков.

А если серьезно, то судя по этому странному вопросу, вы считаете, что Т-62 и Точки расконсервировали и привезли на Донбасс просто так, от нечего делать, а вообще у нас ресурсов завались. Ну-ну.
От securities
К Манлихер (13.08.2022 18:35:38)
Дата 13.08.2022 19:11:55

Re: Взятые Пески...

Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик. Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".
От Кострома
К securities (13.08.2022 19:11:55)
Дата 14.08.2022 11:30:01

Re: Взятые Пески...

В песках вообще жителей не осталось.
Что же, теперь их не брать?
От securities
К Кострома (14.08.2022 11:30:01)
Дата 14.08.2022 13:40:29

Re: Взятые Пески...

>В песках вообще жителей не осталось.
>Что же, теперь их не брать?

Вопрос не в том, брать или нет, а в том, не является ли ситуация на фронте позиционным тупиком. Мой вариант - да.

Что, конечно, не исключает вариант, что после прогрызания укрепрайонов будет свободнее и мехчасти смогут заняться маневренными действиями, для чего и существуют. Но будет видно.
От Кострома
К securities (14.08.2022 13:40:29)
Дата 14.08.2022 17:48:01

Re: Взятые Пески...

Тут вопрос - что в вашем понимании позиционный тупик?
Потому что не бывает позиционных тупиков на фронте в сто километров из имеющейся тысячи
От securities
К Кострома (14.08.2022 17:48:01)
Дата 14.08.2022 18:45:31

Re: Взятые Пески...

>Тут вопрос - что в вашем понимании позиционный тупик?
Ну давайте возьмем то же описание с топвара - "Позиционные боевые действия – форма осуществления боевых действий, в основе которой лежит необходимость борьбы в условиях «позиционного тупика» - т. е. проведения оборонительных и наступательных действий при наличии эшелонированной обороны и стабилизировавшегося фронта".

Можно, конечно, возразить, мол, ну фронт не стабилизировался, двигается на 1 км в неделю, но, как Вы верно заметили - на фронте в много-много км. При таком масштабе 1 км туда-сюда роли не играет, так как все бои ведутся в пределах довоенного, пардон, доСВОшного большого укрепрайона ВСУ.

>Потому что не бывает позиционных тупиков на фронте в сто километров из имеющейся тысячи
Почему нет? Тем более всплески активности боевых действий размазаны во времени и по месту, одновременно по всему фронту в 100 км сплошной активизации боевой работы не замечалось.
Как раз наоборот, много месяцев на фронте в тысячу км прорыва обороны и маневренных действий как таковых нет. Стенка на стенку.
От Кострома
К securities (14.08.2022 18:45:31)
Дата 14.08.2022 19:59:03

Re: Взятые Пески...

>>Тут вопрос - что в вашем понимании позиционный тупик?
>Ну давайте возьмем то же описание с топвара - "Позиционные боевые действия – форма осуществления боевых действий, в основе которой лежит необходимость борьбы в условиях «позиционного тупика» - т. е. проведения оборонительных и наступательных действий при наличии эшелонированной обороны и стабилизировавшегося фронта".

>Можно, конечно, возразить, мол, ну фронт не стабилизировался, двигается на 1 км в неделю, но, как Вы верно заметили - на фронте в много-много км. При таком масштабе 1 км туда-сюда роли не играет, так как все бои ведутся в пределах довоенного, пардон, доСВОшного большого укрепрайона ВСУ.

Простите, но фронт не двигается туда сюда. Он двигается во вполне конкретном направлении.
И, да, позиционный тупик - это термин 14-18 года когда линия окопов шла от моря до моря.
Сейчас такого нет близко и нет никакой сложности пройти к приме Днепра. Просто не очень понятно - а что дальше?

>>Потому что не бывает позиционных тупиков на фронте в сто километров из имеющейся тысячи
>Почему нет? Тем более всплески активности боевых действий размазаны во времени и по месту, одновременно по всему фронту в 100 км сплошной активизации боевой работы не замечалось.
>Как раз наоборот, много месяцев на фронте в тысячу км прорыва обороны и маневренных действий как таковых нет. Стенка на стенку.

Ага. В Сирии так было. Терористы сидели в укрепрайонах и городах и рассказывали о позиционном тупике.
А потом раз - и вдруг кончились.
Вам в голову не приходит мысль что наше командование например не хочет наступать в иных район кроме песок - Авдеевка? Например потому что не хочет брать штурмом Николаев или Харьков
От Cоbа70
К securities (13.08.2022 19:11:55)
Дата 13.08.2022 20:03:38

Смешно читать такое, Пески давно не н/п, а укрепрайон. Отсюда и пляшем,

а не считаем 6 человек мирного населения.
>Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик. Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".
От securities
К Cоbа70 (13.08.2022 20:03:38)
Дата 14.08.2022 13:37:43

Re: Смешно читать...

>а не считаем 6 человек мирного населения.
>>Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик. Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".

Поэтому выделенное сразу и написано.
От Манлихер
К securities (13.08.2022 19:11:55)
Дата 13.08.2022 20:00:27

Вы рассуждаете как военный. По такой логике проще всего былобы применить ТЯО (+)

Моё почтение

...в 10 килотонн

>Долгие бодания за стольный град Пески с населением 6 человек - да, это позиционный тупик.

...и никаких долгих боданий

>Я понимаю, что "население" не равно "л/с, обороняющий населенный пункт", но невозможность ведения маневренных действий, в итоге сводящаяся к прогрызанию череды опорных пунктов, перемалыванию врага артиллерийским и ракетным огнем, мизерным продвиженим "в лоб" - да, это позиционный тупик, несмотря на оптимистичное "мы взяли н.п такой-то".

Весь вопрос в том, что у нас нет собственно войны. Поэтому методы ведения боевых действий определяются не из военных, а из политических соображений.

Конечно, было бы идеально, если бы обезопасить Донецк от обстрелов ВФУ удалось путем захвата Киева в феврале. Но - маемо шо маемо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От securities
К Манлихер (13.08.2022 20:00:27)
Дата 14.08.2022 13:36:27

Re: Вы рассуждаете...

Я рассуждаю как человек, соотносящий реальность с теми или иными определениями (пусть и не принятыми, возможно, официальной военной наукой).

>Весь вопрос в том, что у нас нет собственно войны. Поэтому методы ведения боевых действий определяются не из военных, а из политических соображений.

Метод выбирают военные. В нашем с Вами обсуждении вопрос в том, является ли взятие конкретного населенного пункта примером позиционного тупика или нет. Ответ - да. Так как взятие оного нп стало возможным только путем продавливания существующего укрепрайона "в лоб". Никаких маневренных действий, охватов, вынужденных отходов противника, как это имело место с той или иной степенью успешности в том же Северодонецке - и в помине нет. Классическая картинка ПМВ.

Это я не к тому, что не могут/не умеют. Гостомель, взятие Херсона - да, вопросов нет, смогли и сумели. Но последние недели/месяцы ПМВ-стайл в чистом виде (хотя что-то после Лисичанска было с отходом ВСУ, не помню название).
От Максим~1
К Манлихер (13.08.2022 14:39:03)
Дата 13.08.2022 16:31:42

яволь, товарищ политрук! (-)
От Манлихер
К Максим~1 (13.08.2022 16:31:42)
Дата 13.08.2022 16:57:11

Фуражку не забыли надеть? (-)