ВИФ2 NE: Ветка : Re: Довольно странные...

От	digger
К	ttt2
Дата	18.07.2022 20:44:27
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: Довольно странные...

>К чему все эти подсчеты непонятно. Просто "продавливание артой" было бесперспективно еще в Первую мировую. И от всех этих разговоров о миллионах снарядов волосы дыбом встают, как мы вернулись на сто лет назад, к мечтам того времени.

Наступление за огневым валом, когда оборона подавлена хотя бы частично.

>Уже во вторую мировую основным способом стала концентрация усилий на нужном, обычно слабом, участке и развитие прорыва механизированными частями. Плюс захват господства в воздухе и непосредственная поддержка пехоты, изоляция района БД.

А вот это не получается : наступающих ждут засады с ПТУР и спрятанное ПВО.Потери получаются неприемлемые из-за ограниченного характера войны, а зачистить засады тотально не получается из-за малой плотности войск.Из-за того же коммуникации не разрушены. Это и есть особенность данной войны : артиллерийская война - то ли политический глюк от безысходности, то ли только так и надо.

От	ttt2
К	digger (18.07.2022 20:44:27)
Дата	18.07.2022 23:45:54

Re: Довольно странные...

>>К чему все эти подсчеты непонятно. Просто "продавливание артой" было бесперспективно еще в Первую мировую. И от всех этих разговоров о миллионах снарядов волосы дыбом встают, как мы вернулись на сто лет назад, к мечтам того времени.
>
> Наступление за огневым валом, когда оборона подавлена хотя бы частично.

Не очень это получалось в ПМВ и к сожалению не очень сейчас.

>>Уже во вторую мировую основным способом стала концентрация усилий на нужном, обычно слабом, участке и развитие прорыва механизированными частями. Плюс захват господства в воздухе и непосредственная поддержка пехоты, изоляция района БД.
>
> А вот это не получается : наступающих ждут засады с ПТУР и спрятанное ПВО.

Вы говорите так как будто это какое то вундерваффе. На самом деле все вскрывается и уничтожается. С помощью тех же беспилотников и космической разведки. Если их недостаточно, то создать достаточно будет не дороже чем выпустить "миллионы снарядов"

> Потери получаются неприемлемые из-за ограниченного характера войны, а зачистить засады тотально не получается из-за малой плотности войск.Из-за того же коммуникации не разрушены. Это и есть особенность данной войны : артиллерийская война - то ли политический глюк от безысходности, то ли только так и надо.

Потери могут стать неприемлемыми из за затягивания войны, а один большой котел сразу решил бы все проблемы, плюс совершенно деморализовал бы врага.

С уважением

От	Iva
К	ttt2 (18.07.2022 23:45:54)
Дата	19.07.2022 16:22:10

Re: Довольно странные...

Привет!

>Потери могут стать неприемлемыми из за затягивания войны, а один большой котел сразу решил бы все проблемы, плюс совершенно деморализовал бы врага.

пробовали и не один раз. каждый следующий раз уменьшали размер планируемого котла.

Владимир

От	АМ
К	Iva (19.07.2022 16:22:10)
Дата	19.07.2022 16:51:22

Ре: Довольно странные...

>Привет!

>>Потери могут стать неприемлемыми из за затягивания войны, а один большой котел сразу решил бы все проблемы, плюс совершенно деморализовал бы врага.
>

>пробовали и не один раз. каждый следующий раз уменьшали размер планируемого котла.

силенок не собрали достаточно, не собрали все силы и средства для удара на сокрушение а хотели
все сделать по дешевому варианту, результат получили противоположенный

Но понятно что самый корень зла это самая невероятная вещь, руководство РФ забыло ту истину что большая война зло и в ней нет победителей, а тут непросто начали да ещё начали без должной подготовки, грех в квадрате.

>Владимир

От	sas
К	АМ (19.07.2022 16:51:22)
Дата	19.07.2022 18:27:40

Ре: Довольно странные...

>Но понятно что самый корень зла это самая невероятная вещь, руководство РФ забыло ту истину что большая война зло и в ней нет победителей, а тут непросто начали да ещё начали без должной подготовки, грех в квадрате.

Вообще-то последняя большая война закончилась в 1945 году и новая пока еще не начиналась ни разу.

От	Robert
К	АМ (19.07.2022 16:51:22)
Дата	19.07.2022 18:06:12

Наступление - выдыxается всегда по единственной причине:

"нечем развивать успеx прорыва".

Все остально, что видно со стороны: от "тылы отстали" до контрударов противника - только следствия этой причины, и не более того.

От	Манлихер
К	АМ (19.07.2022 16:51:22)
Дата	19.07.2022 17:06:54

Большую войну еще не начали все же, слава Богу! (+)

Моё почтение

...а собственно вооруженный конфликт в регионе, в отношении которого Вы применяете слово "война", начался в 2014 помимо всякого желания РФ, каковая в течение 8 лет изо все сил старалась его погасить. То, что оппоненты не готовы были это делать на приемлемых для всех условиях - это не вина РФ ни разу.

>Но понятно что самый корень зла это самая невероятная вещь, руководство РФ забыло ту истину что большая война зло и в ней нет победителей, а тут непросто начали да ещё начали без должной подготовки, грех в квадрате.

СВО - никакое не начало, а лишь эскалация конфликта за счет официального вмешательства РФ в него. Тут как бы уже могут быть вопросы к адекватности планирования и т.д., но давайте все же называть вещи своими именами.

>>Владимир
В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (19.07.2022 17:06:54)
Дата	19.07.2022 18:56:55

Ре: Большую войну...

>Моё почтение

>...а собственно вооруженный конфликт в регионе, в отношении которого Вы применяете слово "война", начался в 2014 помимо всякого желания РФ, каковая в течение 8 лет изо все сил старалась его погасить. То, что оппоненты не готовы были это делать на приемлемых для всех условиях - это не вина РФ ни разу.

РФ в зарождение конфликта ну крайне серьезно поучаствовала, но все это было до СВО это гораздо более низкий уровень эскалации

>>Но понятно что самый корень зла это самая невероятная вещь, руководство РФ забыло ту истину что большая война зло и в ней нет победителей, а тут непросто начали да ещё начали без должной подготовки, грех в квадрате.
>
>СВО - никакое не начало, а лишь эскалация конфликта за счет официального вмешательства РФ в него. Тут как бы уже могут быть вопросы к адекватности планирования и т.д., но давайте все же называть вещи своими именами.

СВО военная эскалация вялотекущего конфликта с превращением последнего в полноценную войну, и данная эскалация сознательный шаг руководства РФ

>>>Владимир
>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	АМ (19.07.2022 18:56:55)
Дата	19.07.2022 19:33:11

У Вас есть доказательства того, что ИИС поехал в Славянск как лицо, (+)

Моё почтение

...уполномоченное от имени РФ?

> РФ в зарождение конфликта ну крайне серьезно поучаствовала, но все это было до СВО это гораздо более низкий уровень эскалации

Ровно с таким же успехом можно утверждать, что в зарождении и развитии конфликта в Чечне ну крайне серьезно участвовала Украина - на ровно таких же основаниях наличия фактов участия граждан Украины на стороне местных НВФ в боевых действиях против ВС РФ.

Начиная с определенного уровня эскалации конфликта РФ таки была вынуждена в него вмешаться, по понятным и очевидным причинам - даже просто родственные и культурые связи и большая необорудованная граница хотя бы, не говоря уж о политической направленности постмайданного руководства 404.

Но РФ столь же очевидным образом не хотела этого конфликта, всеми возможными способами пыталась вначале его не допустить, потом избежать втягивания в него, а потом избежать его эскалации с переходом в горячую фазу. Во многом жертвуя своими интересами, замечу.

>>СВО - никакое не начало, а лишь эскалация конфликта за счет официального вмешательства РФ в него. Тут как бы уже могут быть вопросы к адекватности планирования и т.д., но давайте все же называть вещи своими именами.
>
>СВО военная эскалация вялотекущего конфликта с превращением последнего в полноценную войну, и данная эскалация сознательный шаг руководства РФ

Не превращением в полноценную войну, а с существенным увеличением масштаба боевых действий и прямым участием ВС РФ. До полноценной войны со стороны РФ, даже без ТЯО еще довольно далеко. 404 к ней по уровню вовлечения уже куда ближе, но огребает пока совершенно не по масштабам.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (19.07.2022 19:33:11)
Дата	19.07.2022 20:39:56

У меня есть уверенность что зеленые человечки в Крыму то не добровольцы

>Моё почтение

>...уполномоченное от имени РФ?

>> РФ в зарождение конфликта ну крайне серьезно поучаствовала, но все это было до СВО это гораздо более низкий уровень эскалации
>
>Ровно с таким же успехом можно утверждать, что в зарождении и развитии конфликта в Чечне ну крайне серьезно участвовала Украина - на ровно таких же основаниях наличия фактов участия граждан Украины на стороне местных НВФ в боевых действиях против ВС РФ.

Крым, вот это факел, Славянск это уже скорее уже распространение огня, а сейчас пожар.

>Начиная с определенного уровня эскалации конфликта РФ таки была вынуждена в него вмешаться, по понятным и очевидным причинам - даже просто родственные и культурые связи и большая необорудованная граница хотя бы, не говоря уж о политической направленности постмайданного руководства 404.

это все довольно разные причины

>Но РФ столь же очевидным образом не хотела этого конфликта, всеми возможными способами пыталась вначале его не допустить, потом избежать втягивания в него, а потом избежать его эскалации с переходом в горячую фазу. Во многом жертвуя своими интересами, замечу.

хотела быть наполовину беременной, все ограничить Крымом? Хотя взгляды у российского руководства похоже довольно радикальные.

>>СВО военная эскалация вялотекущего конфликта с превращением последнего в полноценную войну, и данная эскалация сознательный шаг руководства РФ
>
>Не превращением в полноценную войну, а с существенным увеличением масштаба боевых действий и прямым участием ВС РФ. До полноценной войны со стороны РФ, даже без ТЯО еще довольно далеко. 404 к ней по уровню вовлечения уже куда ближе, но огребает пока совершенно не по масштабам.

война без ТЯО, а так это именно большая война где задействована львиная доля ВС и которая стала тяжелым испытанием для народного хозяйства РФ, вероятно с долгосрочными последствиями.

Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы. Это не баловоство от жира американцев в ираке.

Я не понимаю такого уровня авантюризма.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	Манлихер
К	АМ (19.07.2022 20:39:56)
Дата	19.07.2022 21:34:52

А какая, простите, разница??? Их никто и не представлял добровольцами никогда(+)

Моё почтение

...выполняли военно-политическую задачу по недопущению конфликта с массовыми жертвами. Успешно выполнили, кстати. Обеспечили свободное волеизъявление населения АРК в части смены суверенитета на российский.
И, кстати, если бы хвастливые заявления одного широко известного персонажа, коего тут любят приводить в пример, небраттям было бы куда сложнее данный факт оспаривать.

>>> РФ в зарождение конфликта ну крайне серьезно поучаствовала, но все это было до СВО это гораздо более низкий уровень эскалации
>>
>>Ровно с таким же успехом можно утверждать, что в зарождении и развитии конфликта в Чечне ну крайне серьезно участвовала Украина - на ровно таких же основаниях наличия фактов участия граждан Украины на стороне местных НВФ в боевых действиях против ВС РФ.
>
>Крым, вот это факел, Славянск это уже скорее уже распространение огня, а сейчас пожар.

Факел - не Крым, факел - майдан. В 2013 маслом полили, 20.02.2014 подожгли, а в Крым и прочие места полетели искры. Кстати, в данном смысле РФ в Крыму потенциальный пожар вообще тушила (и затушила). В будущей ЛДНР тоже пыталась потушить - но не получилось.

Понятно, что Вы имеете в виду, что переход Крыма в РФ дал мощный стимул всем прочим желающим с континентальной У. Базару нет - дал. Вот только не надо забывать о том, что началось все не в Севасе и не в Симферополе, а в Киеве. И что майданить со стрельбой и жертвами в Крыму пытались как раз прокиевские, а не местные. И не Крым в Киев поезда дружбы отправлял, а вовсе даже наоборот. Решение РФ поддержать переход Крыма в РФ явно было вынужденным - до 20.02.2014 такой вариант явно не рассматривался как основной. Но после явного кидалова со стороны майдановских и "партнеров" других вариантов не осталось. А если бы не поддержали - война вместо Донбасса была бы в Крыму, только с прямым вовлечением РФ куда раньше, ибо в Севасе майданиты устроили бы резню.

>>Начиная с определенного уровня эскалации конфликта РФ таки была вынуждена в него вмешаться, по понятным и очевидным причинам - даже просто родственные и культурые связи и большая необорудованная граница хотя бы, не говоря уж о политической направленности постмайданного руководства 404.
>
>это все довольно разные причины

Да называйте их как хотите, суть в том, что РФ изначально была категорически против этого конфликта, чему есть множество подтверждений. А по разным причниам ей пришлось в нем участвовать или не по-разным - что с того?

>>Но РФ столь же очевидным образом не хотела этого конфликта, всеми возможными способами пыталась вначале его не допустить, потом избежать втягивания в него, а потом избежать его эскалации с переходом в горячую фазу. Во многом жертвуя своими интересами, замечу.
>
>хотела быть наполовину беременной, все ограничить Крымом?

ПМСМ, действия были (и до сих пор есть) чисто ситуативные. В Киеве в 2019/20 по последнего пытались договориться, не смогли только по причине полной недоговороспособности оппонентов (ну и, ПМСМ, потому что пиндосам никакая договоренность не была нужна, а нужен был конфликт, лучше бы в Крыму - но раз не вышло, значит, в Донбассе. Не получилось бы в Донбассе - было бы в Харькове и т.д. Все равно было бы). Потом помогли Крыму сменить суверенитет потому что иначе риски были критичные - но Донецк с Луганском попытались отговорить. Не получилось - опять до последнего не вмешивались, только когда уже совсем был край. И снова - Минские соглашения составили без ущерба для суверенитета У, как план по реинтеграции. Потом 8 лет терпели динамо и жахнули опять только когда нечто экстраординарное предполагалось.

>Хотя взгляды у российского руководства похоже довольно радикальные.

????????
Были бы радикальные - уже в 2014 были бы несколько иные события.

>>>СВО военная эскалация вялотекущего конфликта с превращением последнего в полноценную войну, и данная эскалация сознательный шаг руководства РФ
>>
>>Не превращением в полноценную войну, а с существенным увеличением масштаба боевых действий и прямым участием ВС РФ. До полноценной войны со стороны РФ, даже без ТЯО еще довольно далеко. 404 к ней по уровню вовлечения уже куда ближе, но огребает пока совершенно не по масштабам.
>
>война без ТЯО, а так это именно большая война где задействована львиная доля ВС и которая стала тяжелым испытанием для народного хозяйства РФ, вероятно с долгосрочными последствиями.

Львиная доля???
Тяжелым испытанием?????????
Нет, мы с Вами точно в каких-то разных реальностях.

>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы. Это не баловоство от жира американцев в ираке.

Так и там было не баловство отнюдь. Хотя, в отличие от нашего случая, чисто империалистическая экспансия.

>Я не понимаю такого уровня авантюризма.

Это потому что Вы исходите из аксиомы о том, что у ВПР РФ был выбор - делать это или оставить все как есть. А такого выбора не было. Выбор был - делать это или не реагируя смотреть на то, что делают бывшие партнеры.
Я не утверждаю, что выбор был сделан правильный. Но - признаков авантюризма не наблюдаю, это не авантюризм, это реакция.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	АМ
К	Манлихер (19.07.2022 21:34:52)
Дата	20.07.2022 16:41:05

представляло первое лицо РФ, некоторое время

>Моё почтение

>...выполняли военно-политическую задачу по недопущению конфликта с массовыми жертвами. Успешно выполнили, кстати. Обеспечили свободное волеизъявление населения АРК в части смены суверенитета на российский.

и обеспечили радикалицию Украины, поставив население востока Украины перед сложным выбором, как и дали данном населению определенный пример

>И, кстати, если бы хвастливые заявления одного широко известного персонажа, коего тут любят приводить в пример, небраттям было бы куда сложнее данный факт оспаривать.

да ну, он здесь побоку, всем понятно кто такие зеленые человечки

>>>Ровно с таким же успехом можно утверждать, что в зарождении и развитии конфликта в Чечне ну крайне серьезно участвовала Украина - на ровно таких же основаниях наличия фактов участия граждан Украины на стороне местных НВФ в боевых действиях против ВС РФ.
>>
>>Крым, вот это факел, Славянск это уже скорее уже распространение огня, а сейчас пожар.
>
>Факел - не Крым, факел - майдан. В 2013 маслом полили, 20.02.2014 подожгли, а в Крым и прочие места полетели искры. Кстати, в данном смысле РФ в Крыму потенциальный пожар вообще тушила (и затушила). В будущей ЛДНР тоже пыталась потушить - но не получилось.

факел в конфликте между суверенными государствами это Крым

>Понятно, что Вы имеете в виду, что переход Крыма в РФ дал мощный стимул всем прочим желающим с континентальной У. Базару нет - дал. Вот только не надо забывать о том, что началось все не в Севасе и не в Симферополе, а в Киеве. И что майданить со стрельбой и жертвами в Крыму пытались как раз прокиевские, а не местные. И не Крым в Киев поезда дружбы отправлял, а вовсе даже наоборот. Решение РФ поддержать переход Крыма в РФ явно было вынужденным - до 20.02.2014 такой вариант явно не рассматривался как основной. Но после явного кидалова со стороны майдановских и "партнеров" других вариантов не осталось. А если бы не поддержали - война вместо Донбасса была бы в Крыму, только с прямым вовлечением РФ куда раньше, ибо в Севасе майданиты устроили бы резню.

это во многом понятные причины и аргументы, но шаг с преминением ВС, этот шаг первым сделала РФ

>>>Начиная с определенного уровня эскалации конфликта РФ таки была вынуждена в него вмешаться, по понятным и очевидным причинам - даже просто родственные и культурые связи и большая необорудованная граница хотя бы, не говоря уж о политической направленности постмайданного руководства 404.
>>
>>это все довольно разные причины
>
>Да называйте их как хотите, суть в том, что РФ изначально была категорически против этого конфликта, чему есть множество подтверждений. А по разным причниам ей пришлось в нем участвовать или не по-разным - что с того?

мы обсуждаем сознательное решение пойти на эскалацию, теперь важно понять когда это безалтернативно

>>>Но РФ столь же очевидным образом не хотела этого конфликта, всеми возможными способами пыталась вначале его не допустить, потом избежать втягивания в него, а потом избежать его эскалации с переходом в горячую фазу. Во многом жертвуя своими интересами, замечу.
>>
>>хотела быть наполовину беременной, все ограничить Крымом?
>
>ПМСМ, действия были (и до сих пор есть) чисто ситуативные. В Киеве в 2019/20 по последнего пытались договориться, не смогли только по причине полной недоговороспособности оппонентов (ну и, ПМСМ, потому что пиндосам никакая договоренность не была нужна, а нужен был конфликт, лучше бы в Крыму - но раз не вышло, значит, в Донбассе. Не получилось бы в Донбассе - было бы в Харькове и т.д. Все равно было бы). Потом помогли Крыму сменить суверенитет потому что иначе риски были критичные - но Донецк с Луганском попытались отговорить. Не получилось - опять до последнего не вмешивались, только когда уже совсем был край. И снова - Минские соглашения составили без ущерба для суверенитета У, как план по реинтеграции. Потом 8 лет терпели динамо и жахнули опять только когда нечто экстраординарное предполагалось.

ситуативное преминение такого инструмента как ВС говорит скорее о уровне руководства РФ, здесь на мой взгляд проспали уроки истории, преминение ВС не может компенсировать отставание в экономике и политическом влияние и соответственно преминение ВС только усугубит ситуацию

>>Хотя взгляды у российского руководства похоже довольно радикальные.
>
>????????
>Были бы радикальные - уже в 2014 были бы несколько иные события.

части башен очевидно радикальны, просто да есть или были и противовесы

>>>Не превращением в полноценную войну, а с существенным увеличением масштаба боевых действий и прямым участием ВС РФ. До полноценной войны со стороны РФ, даже без ТЯО еще довольно далеко. 404 к ней по уровню вовлечения уже куда ближе, но огребает пока совершенно не по масштабам.
>>
>>война без ТЯО, а так это именно большая война где задействована львиная доля ВС и которая стала тяжелым испытанием для народного хозяйства РФ, вероятно с долгосрочными последствиями.
>
>Львиная доля???
>Тяжелым испытанием?????????
>Нет, мы с Вами точно в каких-то разных реальностях.

а вы думаете 120 + БТГ это малая часть ?

>>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы. Это не баловоство от жира американцев в ираке.
>
>Так и там было не баловство отнюдь. Хотя, в отличие от нашего случая, чисто империалистическая экспансия.

риски для США мизерны, баловство но естественно как и любое не необходимое преминение ВС оно скорее навредило США

>>Я не понимаю такого уровня авантюризма.
>
>Это потому что Вы исходите из аксиомы о том, что у ВПР РФ был выбор - делать это или оставить все как есть. А такого выбора не было. Выбор был - делать это или не реагируя смотреть на то, что делают бывшие партнеры.
>Я не утверждаю, что выбор был сделан правильный. Но - признаков авантюризма не наблюдаю, это не авантюризм, это реакция.

военным путем пытатся переиграть разницу в экономике, эффективности управления итд. это риск, так как война это во многом экономика и эффективность управления и слодовательно такая попытка это есть стратегия типа "была не была", авантюризм чистой воды

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

От	sas
К	АМ (19.07.2022 20:39:56)
Дата	19.07.2022 21:28:40

Re: У меня...

> а так это именно большая война где задействована львиная доля ВС
Пожалуйста, проиллюстрируйте конкретными числами, что в Вашем понимании "львиная доля ВС", а то есть подозрения, что Вы просто не понимаете значение данного выражения....

>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы.
Невозможность предсказания развития конфликта и его масштаб не обладают линейной корреляцией между собой. Поэтому одно не может быть иллюстрацией для другого.

От	АМ
К	sas (19.07.2022 21:28:40)
Дата	20.07.2022 16:10:46

Ре: У меня...

>> а так это именно большая война где задействована львиная доля ВС
>Пожалуйста, проиллюстрируйте конкретными числами, что в Вашем понимании "львиная доля ВС", а то есть подозрения, что Вы просто не понимаете значение данного выражения....

120 российских БТГ о которых говорят с начала операции это около 40 бригад и полков, около 2/3 сухопутных сил, но с тех пора подвозили подкрепления поэтому вероятно 4/5 задействовано

>>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы.
>Невозможность предсказания развития конфликта и его масштаб не обладают линейной корреляцией между собой. Поэтому одно не может быть иллюстрацией для другого.

мы не про абстрактный конфликт говорим а про СВО

От	sas
К	АМ (20.07.2022 16:10:46)
Дата	20.07.2022 20:41:42

Ре: У меня...

>>> а так это именно большая война где задействована львиная доля ВС
>>Пожалуйста, проиллюстрируйте конкретными числами, что в Вашем понимании "львиная доля ВС", а то есть подозрения, что Вы просто не понимаете значение данного выражения....
>
>120 российских БТГ о которых говорят с начала операции это около 40 бригад и полков, около 2/3 сухопутных сил, но с тех пора подвозили подкрепления поэтому вероятно 4/5 задействовано
1. Ну вот, опять начинается пальцесосание... "120 БТГ" - это то "о чем говорят" или реальность? Какую часть они составляют от общей численности ВС РФ?
2."Вероятно задействовано 4/5 сухопутных войск" - это Ваше пальцесосание или реальность? Какую часть гипотетические "4/5 сухопутных войск" составляют от общей численности ВС РФ?

>>>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы.
>>Невозможность предсказания развития конфликта и его масштаб не обладают линейной корреляцией между собой. Поэтому одно не может быть иллюстрацией для другого.
>
>мы не про абстрактный конфликт говорим а про СВО
И что? Как это отменяете то, что я Вам написал?

От	АМ
К	sas (20.07.2022 20:41:42)
Дата	20.07.2022 21:33:40

Ре: У меня...

>>120 российских БТГ о которых говорят с начала операции это около 40 бригад и полков, около 2/3 сухопутных сил, но с тех пора подвозили подкрепления поэтому вероятно 4/5 задействовано
>1. Ну вот, опять начинается пальцесосание... "120 БТГ" - это то "о чем говорят" или реальность? Какую часть они составляют от общей численности ВС РФ?

это о чём говорили американцы и украинцы

>2."Вероятно задействовано 4/5 сухопутных войск" - это Ваше пальцесосание или реальность? Какую часть гипотетические "4/5 сухопутных войск" составляют от общей численности ВС РФ?

а причем здесь "общей численности ВС РФ"?

Тыловиков, личный состав ПВО, СЯС и моряков с винтовками в бой послать собрались?

>>>>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы.
>>>Невозможность предсказания развития конфликта и его масштаб не обладают линейной корреляцией между собой. Поэтому одно не может быть иллюстрацией для другого.
>>
>>мы не про абстрактный конфликт говорим а про СВО
>И что? Как это отменяете то, что я Вам написал?

конечно, у нет потребности что либо иллюстрировать, наблюдаем в реальном времене конфликт с мало предсказуемым результатом, наблюдаем что о опасности перерастания в конфликт с преминением ЯО говорят обе стороны, наблюдаем известные экономические последствия скорее всего с долгосрочной перспективой, и да наблюдаем как ВС РФ застряли в Украине.

От	sas
К	АМ (20.07.2022 21:33:40)
Дата	21.07.2022 11:26:46

Ре: У меня...

>>>120 российских БТГ о которых говорят с начала операции это около 40 бригад и полков, около 2/3 сухопутных сил, но с тех пора подвозили подкрепления поэтому вероятно 4/5 задействовано
>>1. Ну вот, опять начинается пальцесосание... "120 БТГ" - это то "о чем говорят" или реальность? Какую часть они составляют от общей численности ВС РФ?
>
>это о чём говорили американцы и украинцы
Какое отношение эти разговоры имеют к реальности?

>>2."Вероятно задействовано 4/5 сухопутных войск" - это Ваше пальцесосание или реальность? Какую часть гипотетические "4/5 сухопутных войск" составляют от общей численности ВС РФ?
>
>а причем здесь "общей численности ВС РФ"?
А Вы подумайте. Возможно. у вас даже получится это сделать.

>Тыловиков, личный состав ПВО, СЯС и моряков с винтовками в бой послать собрались?
Зачем?

>>>>>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы.
>>>>Невозможность предсказания развития конфликта и его масштаб не обладают линейной корреляцией между собой. Поэтому одно не может быть иллюстрацией для другого.
>>>
>>>мы не про абстрактный конфликт говорим а про СВО
>>И что? Как это отменяете то, что я Вам написал?
>
>конечно, у нет потребности что либо иллюстрировать, наблюдаем в реальном времене конфликт с мало предсказуемым результатом, наблюдаем что о опасности перерастания в конфликт с преминением ЯО говорят обе стороны, наблюдаем известные экономические последствия скорее всего с долгосрочной перспективой, и да наблюдаем как ВС РФ застряли в Украине.
Ну, наблюдаете. И что? Как Ваши "наблюдения" отменяют то, что я Вам написал?

От	АМ
К	sas (21.07.2022 11:26:46)
Дата	21.07.2022 16:29:39

Ре: У меня...

>>>>120 российских БТГ о которых говорят с начала операции это около 40 бригад и полков, около 2/3 сухопутных сил, но с тех пора подвозили подкрепления поэтому вероятно 4/5 задействовано
>>>1. Ну вот, опять начинается пальцесосание... "120 БТГ" - это то "о чем говорят" или реальность? Какую часть они составляют от общей численности ВС РФ?
>>
>>это о чём говорили американцы и украинцы
>Какое отношение эти разговоры имеют к реальности?

возможно соответствуют реальности

>>>2."Вероятно задействовано 4/5 сухопутных войск" - это Ваше пальцесосание или реальность? Какую часть гипотетические "4/5 сухопутных войск" составляют от общей численности ВС РФ?
>>
>>а причем здесь "общей численности ВС РФ"?
>А Вы подумайте. Возможно. у вас даже получится это сделать.

ваши загадки разгадывать?

>>Тыловиков, личный состав ПВО, СЯС и моряков с винтовками в бой послать собрались?
>Зачем?

а как вы их собираетесь задействовать на Украине?

>>>>>>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы.
>>>>>Невозможность предсказания развития конфликта и его масштаб не обладают линейной корреляцией между собой. Поэтому одно не может быть иллюстрацией для другого.
>>>>
>>>>мы не про абстрактный конфликт говорим а про СВО
>>>И что? Как это отменяете то, что я Вам написал?
>>
>>конечно, у нет потребности что либо иллюстрировать, наблюдаем в реальном времене конфликт с мало предсказуемым результатом, наблюдаем что о опасности перерастания в конфликт с преминением ЯО говорят обе стороны, наблюдаем известные экономические последствия скорее всего с долгосрочной перспективой, и да наблюдаем как ВС РФ застряли в Украине.
>Ну, наблюдаете. И что? Как Ваши "наблюдения" отменяют то, что я Вам написал?

то что ваше замечание лишено смысла

От	sas
К	АМ (21.07.2022 16:29:39)
Дата	21.07.2022 18:03:27

Ре: У меня...

>>>это о чём говорили американцы и украинцы
>>Какое отношение эти разговоры имеют к реальности?
>
>возможно соответствуют реальности
Так "возможно" или соответствуют?

>>>>2."Вероятно задействовано 4/5 сухопутных войск" - это Ваше пальцесосание или реальность? Какую часть гипотетические "4/5 сухопутных войск" составляют от общей численности ВС РФ?
>>>
>>>а причем здесь "общей численности ВС РФ"?
>>А Вы подумайте. Возможно. у вас даже получится это сделать.
>
>ваши загадки разгадывать?
Нет там никакой загадки, а то что Вы думать не хотите, это исключительно Ваши проблемы.

>>>Тыловиков, личный состав ПВО, СЯС и моряков с винтовками в бой послать собрались?
>>Зачем?
>
>а как вы их собираетесь задействовать на Украине?
Я вообще никого не собираюсь задействовать на Украине, т.к. я не ГШ РА, не президент РФ и не министр обороны. Кстати, вот вам вопрос на засыпку: Вы уверены, что в СВО не принимает участие ни один представитель любой из вышеперечисленных Вами категорий военнослужащих?

>>>>>>>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы.
>>>>>>Невозможность предсказания развития конфликта и его масштаб не обладают линейной корреляцией между собой. Поэтому одно не может быть иллюстрацией для другого.
>>>>>
>>>>>мы не про абстрактный конфликт говорим а про СВО
>>>>И что? Как это отменяете то, что я Вам написал?
>>>
>>>конечно, у нет потребности что либо иллюстрировать, наблюдаем в реальном времене конфликт с мало предсказуемым результатом, наблюдаем что о опасности перерастания в конфликт с преминением ЯО говорят обе стороны, наблюдаем известные экономические последствия скорее всего с долгосрочной перспективой, и да наблюдаем как ВС РФ застряли в Украине.
>>Ну, наблюдаете. И что? Как Ваши "наблюдения" отменяют то, что я Вам написал?
>
>то что ваше замечание лишено смысла
С чего вдруг оно лишается смысла из-за того, что Вам кажется, что Вы что-то наблюдаете, если Вы не в состоянии сделать правильные выводы из наблюдаемого?

От	АМ
К	sas (21.07.2022 18:03:27)
Дата	21.07.2022 18:18:16

Ре: У меня...

>>>>это о чём говорили американцы и украинцы
>>>Какое отношение эти разговоры имеют к реальности?
>>
>>возможно соответствуют реальности
>Так "возможно" или соответствуют?

за точный ответ 20 лет

>>>>>2."Вероятно задействовано 4/5 сухопутных войск" - это Ваше пальцесосание или реальность? Какую часть гипотетические "4/5 сухопутных войск" составляют от общей численности ВС РФ?
>>>>
>>>>а причем здесь "общей численности ВС РФ"?
>>>А Вы подумайте. Возможно. у вас даже получится это сделать.
>>
>>ваши загадки разгадывать?
>Нет там никакой загадки, а то что Вы думать не хотите, это исключительно Ваши проблемы.

так скажите

>>>>Тыловиков, личный состав ПВО, СЯС и моряков с винтовками в бой послать собрались?
>>>Зачем?
>>
>>а как вы их собираетесь задействовать на Украине?
>Я вообще никого не собираюсь задействовать на Украине, т.к. я не ГШ РА, не президент РФ и не министр обороны. Кстати, вот вам вопрос на засыпку: Вы уверены, что в СВО не принимает участие ни один представитель любой из вышеперечисленных Вами категорий военнослужащих?

принимает наверное кто то, но что вы хотите этим сказать?

>>>>>>>Невозможность предсказания развития конфликта и его масштаб не обладают линейной корреляцией между собой. Поэтому одно не может быть иллюстрацией для другого.
>>>>>>
>>>>>>мы не про абстрактный конфликт говорим а про СВО
>>>>>И что? Как это отменяете то, что я Вам написал?
>>>>
>>>>конечно, у нет потребности что либо иллюстрировать, наблюдаем в реальном времене конфликт с мало предсказуемым результатом, наблюдаем что о опасности перерастания в конфликт с преминением ЯО говорят обе стороны, наблюдаем известные экономические последствия скорее всего с долгосрочной перспективой, и да наблюдаем как ВС РФ застряли в Украине.
>>>Ну, наблюдаете. И что? Как Ваши "наблюдения" отменяют то, что я Вам написал?
>>
>>то что ваше замечание лишено смысла
>С чего вдруг оно лишается смысла из-за того, что Вам кажется, что Вы что-то наблюдаете, если Вы не в состоянии сделать правильные выводы из наблюдаемого?

а вы значит сделали правильные выводы, раскроете?

От	sas
К	АМ (21.07.2022 18:18:16)
Дата	21.07.2022 19:32:01

Ре: У меня...

Я понимаю, каникулы еще будут почти полтора месяца, поэтому Вам заняться нечем, но продолжим....

>>>возможно соответствуют реальности
>>Так "возможно" или соответствуют?
>
>за точный ответ 20 лет
Вот и не занимайтесь пальцесосанием, замаскированным под "типа аналитику..."

>так скажите
В СВО участвуют не только СВ. Вам так понятно?

>>>а как вы их собираетесь задействовать на Украине?
>>Я вообще никого не собираюсь задействовать на Украине, т.к. я не ГШ РА, не президент РФ и не министр обороны. Кстати, вот вам вопрос на засыпку: Вы уверены, что в СВО не принимает участие ни один представитель любой из вышеперечисленных Вами категорий военнослужащих?
>
>принимает наверное кто то, но что вы хотите этим сказать?
Все, что я хотел, я Вам уже сказал. Теперь Ваша очередь напрячь Ваш собственный мозг.

>>>>>конечно, у нет потребности что либо иллюстрировать, наблюдаем в реальном времене конфликт с мало предсказуемым результатом, наблюдаем что о опасности перерастания в конфликт с преминением ЯО говорят обе стороны, наблюдаем известные экономические последствия скорее всего с долгосрочной перспективой, и да наблюдаем как ВС РФ застряли в Украине.
>>>>Ну, наблюдаете. И что? Как Ваши "наблюдения" отменяют то, что я Вам написал?
>>>
>>>то что ваше замечание лишено смысла
>>С чего вдруг оно лишается смысла из-за того, что Вам кажется, что Вы что-то наблюдаете, если Вы не в состоянии сделать правильные выводы из наблюдаемого?
>
>а вы значит сделали правильные выводы, раскроете?
Не вопрос:
1. Не фиг пытаться делать какие-то выводы, если Вы не владеете реальной информацией, кроме того, что Вам вещают говорящие головы из СМИ.
2. Объективную историю данного конфликта мы увидим скорее всего не ранее, чем через несколько десятилетий. Я, скорее всего, до этого момента не доживу, а вот у Вас, судя по всему, может получиться.

От	АМ
К	sas (21.07.2022 19:32:01)
Дата	21.07.2022 19:58:29

Ре: У меня...

>Я понимаю, каникулы еще будут почти полтора месяца, поэтому Вам заняться нечем, но продолжим....

ох :)

>>>>возможно соответствуют реальности
>>>Так "возможно" или соответствуют?
>>
>>за точный ответ 20 лет
>Вот и не занимайтесь пальцесосанием, замаскированным под "типа аналитику..."

ничего, всяким разведкам и газетам можно то и здесь можно

>>так скажите
>В СВО участвуют не только СВ. Вам так понятно?

это общеизвестно, вы что сказать то этим хотели?

Ваша реплика имела бы смысл если бы вы показали что "на самом деле" в СВО задействована незначительная часть ВС РФ, и соответственно при желание руководства групировка СВО может быть значительно усилена.

>>>>а как вы их собираетесь задействовать на Украине?
>>>Я вообще никого не собираюсь задействовать на Украине, т.к. я не ГШ РА, не президент РФ и не министр обороны. Кстати, вот вам вопрос на засыпку: Вы уверены, что в СВО не принимает участие ни один представитель любой из вышеперечисленных Вами категорий военнослужащих?
>>
>>принимает наверное кто то, но что вы хотите этим сказать?
>Все, что я хотел, я Вам уже сказал. Теперь Ваша очередь напрячь Ваш собственный мозг.

похоже это ваша обычная демагогия

>>>>то что ваше замечание лишено смысла
>>>С чего вдруг оно лишается смысла из-за того, что Вам кажется, что Вы что-то наблюдаете, если Вы не в состоянии сделать правильные выводы из наблюдаемого?
>>
>>а вы значит сделали правильные выводы, раскроете?
>Не вопрос:
>1. Не фиг пытаться делать какие-то выводы, если Вы не владеете реальной информацией, кроме того, что Вам вещают говорящие головы из СМИ.
>2. Объективную историю данного конфликта мы увидим скорее всего не ранее, чем через несколько десятилетий. Я, скорее всего, до этого момента не доживу, а вот у Вас, судя по всему, может получиться.

мы все владеем реальной информацией, просто далеко не всей и разного уровня достоверности, и разумеется интересно и полезно делать выводы о вооруженном конфликте который проис ходит на наших глазах, затрагивает нас (пусть и в разной степени) и может нести самые тяжелые последствия для тех самых десятилетий и даже для вопроса кто сколько проживет

От	sas
К	АМ (21.07.2022 19:58:29)
Дата	21.07.2022 20:47:05

Ре: У меня...

>>Я понимаю, каникулы еще будут почти полтора месяца, поэтому Вам заняться нечем, но продолжим....
>
>ох :)

>>Вот и не занимайтесь пальцесосанием, замаскированным под "типа аналитику..."
>
>ничего, всяким разведкам и газетам можно то и здесь можно
Всяким разведкам и газетам за это хотя бы деньги платят. Вы же у удовольствием занимаетесь пальцесосанием совершенно бесплатно. и даже не скрываете этого.

>>>так скажите
>>В СВО участвуют не только СВ. Вам так понятно?
>
>это общеизвестно,
Судя по предыдущим Вашим сообщениям. Вам это до сих пор известно не было.

>вы что сказать то этим хотели?
Что Вы занимаетесь не просто пальцесосанием, а пальцесосанием с заведомо неверными исходными данными.
>Ваша реплика имела бы смысл если бы вы показали что "на самом деле" в СВО задействована незначительная часть ВС РФ, и соответственно при желание руководства групировка СВО может быть значительно усилена.
Не перекладывайте с больной головы на здоровую. ВЫ выдвинули тезис о том, что так это именно большая война где задействована львиная доля ВС. Вам его и доказывать. Правда. внезапно оказалось, что за реальную попытку его доказать, а не пальцесосание, Вам светит , по Вашим же словам "20 лет". Какой сюрприз, не так ли? ;) И что же Вы теперь будете делать? Дайте угадаю: продолжите заниматься пальцесосанием, выдавая это за "типа аналитику"? ;)

>>>>Я вообще никого не собираюсь задействовать на Украине, т.к. я не ГШ РА, не президент РФ и не министр обороны. Кстати, вот вам вопрос на засыпку: Вы уверены, что в СВО не принимает участие ни один представитель любой из вышеперечисленных Вами категорий военнослужащих?
>>>
>>>принимает наверное кто то, но что вы хотите этим сказать?
>>Все, что я хотел, я Вам уже сказал. Теперь Ваша очередь напрячь Ваш собственный мозг.
>
>похоже это ваша обычная демагогия
Похоже, что Вы включать мозг не желаете...

>>>>>то что ваше замечание лишено смысла
>>>>С чего вдруг оно лишается смысла из-за того, что Вам кажется, что Вы что-то наблюдаете, если Вы не в состоянии сделать правильные выводы из наблюдаемого?
>>>
>>>а вы значит сделали правильные выводы, раскроете?
>>Не вопрос:
>>1. Не фиг пытаться делать какие-то выводы, если Вы не владеете реальной информацией, кроме того, что Вам вещают говорящие головы из СМИ.
>>2. Объективную историю данного конфликта мы увидим скорее всего не ранее, чем через несколько десятилетий. Я, скорее всего, до этого момента не доживу, а вот у Вас, судя по всему, может получиться.
>
>мы все владеем реальной информацией, просто далеко не всей и разного уровня достоверности,
Т.е. реальной информацией мы не владеем.

>и разумеется интересно и полезно делать выводы о вооруженном конфликте который проис ходит на наших глазах, затрагивает нас (пусть и в разной степени) и может нести самые тяжелые последствия для тех самых десятилетий и даже для вопроса кто сколько проживет
Такие выводы "интересно и полезно" делать. когда обладаешь реальной информацией о конфликте. Вы ей не обладаете. Поэтому все Ваши "выводы" не более, чем пальцесосание.

От	АМ
К	sas (21.07.2022 20:47:05)
Дата	21.07.2022 21:21:31

Ре: У меня...

>>ничего, всяким разведкам и газетам можно то и здесь можно
>Всяким разведкам и газетам за это хотя бы деньги платят. Вы же у удовольствием занимаетесь пальцесосанием совершенно бесплатно. и даже не скрываете этого.

так вам что ли деньги платят за сообщения на форуме?

Вот за эти самые про пальцесосание, вам платят или вы просто так?

>>>>так скажите
>>>В СВО участвуют не только СВ. Вам так понятно?
>>
>>это общеизвестно,
>Судя по предыдущим Вашим сообщениям. Вам это до сих пор известно не было.

ваш старый репертуар :9

Так что вы хотели сказать вашей репликой ""на самом деле" в СВО задействована незначительная часть ВС РФ, и соответственно при желание руководства групировка СВО может быть значительно усилена."?

>>вы что сказать то этим хотели?
>Что Вы занимаетесь не просто пальцесосанием, а пальцесосанием с заведомо неверными исходными данными.

что бы делать такие высказывания вам сами должны быть известны верные ис ходные данные

>>Ваша реплика имела бы смысл если бы вы показали что "на самом деле" в СВО задействована незначительная часть ВС РФ, и соответственно при желание руководства групировка СВО может быть значительно усилена.
>Не перекладывайте с больной головы на здоровую. ВЫ выдвинули тезис о том, что <и>так это именно большая война где задействована львиная доля ВС. Вам его и доказывать. Правда. внезапно оказалось, что за реальную попытку его доказать, а не пальцесосание, Вам светит , по Вашим же словам "20 лет". Какой сюрприз, не так ли? ;) И что же Вы теперь будете делать? Дайте угадаю: продолжите заниматься пальцесосанием, выдавая это за "типа аналитику"? ;)

тоесть вы в принцпе даже не опровергаете что я написал, вам просто ненравится что кто то делает свои выводы на основе открытых источников и вы решили высказать свое недовольство

>>>>>Я вообще никого не собираюсь задействовать на Украине, т.к. я не ГШ РА, не президент РФ и не министр обороны. Кстати, вот вам вопрос на засыпку: Вы уверены, что в СВО не принимает участие ни один представитель любой из вышеперечисленных Вами категорий военнослужащих?
>>>>
>>>>принимает наверное кто то, но что вы хотите этим сказать?
>>>Все, что я хотел, я Вам уже сказал. Теперь Ваша очередь напрячь Ваш собственный мозг.
>>
>>похоже это ваша обычная демагогия
>Похоже, что Вы включать мозг не желаете...

вы наверное сами не понимаете или забываете что пишете, поэтому непонятные намеки вместо того что бы в 1-2 предложениях сказать что у вас в голове

>>>1. Не фиг пытаться делать какие-то выводы, если Вы не владеете реальной информацией, кроме того, что Вам вещают говорящие головы из СМИ.
>>>2. Объективную историю данного конфликта мы увидим скорее всего не ранее, чем через несколько десятилетий. Я, скорее всего, до этого момента не доживу, а вот у Вас, судя по всему, может получиться.
>>
>>мы все владеем реальной информацией, просто далеко не всей и разного уровня достоверности,
>Т.е. реальной информацией мы не владеем.

владеем, просто только частью её а не всей

> >и разумеется интересно и полезно делать выводы о вооруженном конфликте который проис ходит на наших глазах, затрагивает нас (пусть и в разной степени) и может нести самые тяжелые последствия для тех самых десятилетий и даже для вопроса кто сколько проживет
>Такие выводы "интересно и полезно" делать. когда обладаешь реальной информацией о конфликте. Вы ей не обладаете. Поэтому все Ваши "выводы" не более, чем пальцесосание.

тех кто обладает всей инфромацией очень мало на планете, предлагаете всем остальным заткнутся и маршировать по приказу?

От	sas
К	АМ (21.07.2022 21:21:31)
Дата	21.07.2022 21:49:06

Ре: У меня...

От	АМ
К	sas (21.07.2022 21:49:06)
Дата	21.07.2022 22:31:09

Ре: У меня...

От	sas
К	АМ (21.07.2022 22:31:09)
Дата	21.07.2022 23:48:20

Ре: У меня...

От	Манлихер
К	АМ (21.07.2022 21:21:31)
Дата	21.07.2022 21:28:39

Вам предлагается не делать необоснованных утверждений. Это так сложно? (-)

От	sas
К	Манлихер (21.07.2022 21:28:39)
Дата	21.07.2022 21:50:33

Re: Конечно сложно.

Гражданин позиционирует себя, как "эксперта и аналитика". Он даже владеет какой-то реальной информацией, правда, не знает какой, знает только, что не всей :)

От	АМ
К	Манлихер (21.07.2022 21:28:39)
Дата	21.07.2022 21:39:47

сам ход СВО хорошее обоснование (-)

От	sas
К	АМ (21.07.2022 21:39:47)
Дата	21.07.2022 22:09:10

Хорошее обоснование чего?

Неужели вот этого Вашего заявления:так это именно большая война где задействована львиная доля ВС. ? ;)

От	АМ
К	sas (21.07.2022 22:09:10)
Дата	21.07.2022 22:44:50

что у ВС РФ большие проблемы

>Неужели вот этого Вашего заявления:<и>так это именно большая война где задействована львиная доля ВС. ? ;)

в принципе да, или ВС РФ подошли к своему пределу в наращивание сил (без ЯО, мобилизации и изменения политики), или есть версия так называемых патриотов что руководство РФ специально замедляет СВО, растягивает удовольствие, что бы не спровоцировать и тому подобное

От	sas
К	АМ (21.07.2022 22:44:50)
Дата	21.07.2022 23:27:42

У В СРФ большие проблемы с чем?

>>Неужели вот этого Вашего заявления:<и>так это именно большая война где задействована львиная доля ВС. ? ;)
>
>в принципе да,
В принципе нет. Как Вы могли доказать свое заявление я Вам рассказывал немного ранее. Но ВЫ заявили. что Вам в этом случае грозит 20 лет :).

> или ВС РФ подошли к своему пределу в наращивание сил (без ЯО, мобилизации и изменения политики), или есть версия так называемых патриотов что руководство РФ специально замедляет СВО, растягивает удовольствие, что бы не спровоцировать и тому подобное
А вот это как раз пример так называемого пальцесосания в отсутствии реальных данных.

От	АМ
К	sas (21.07.2022 23:27:42)
Дата	22.07.2022 16:32:31

нет некаких проблем, все хорошо (-)

От	sas
К	АМ (22.07.2022 16:32:31)
Дата	22.07.2022 22:14:47

Т.е. Вы даже сами с собой не можете определиться...

Есть проблемы или нет? Вот как определитесь, так и приходите.

От	nonr
К	АМ (19.07.2022 20:39:56)
Дата	19.07.2022 21:23:13

Re: У меня...

>>>СВО военная эскалация вялотекущего конфликта с превращением последнего в полноценную войну, и данная эскалация сознательный шаг руководства РФ
>>
>>Не превращением в полноценную войну, а с существенным увеличением масштаба боевых действий и прямым участием ВС РФ. До полноценной войны со стороны РФ, даже без ТЯО еще довольно далеко. 404 к ней по уровню вовлечения уже куда ближе, но огребает пока совершенно не по масштабам.
>
>война без ТЯО, а так это именно большая война где задействована львиная доля ВС и которая стала тяжелым испытанием для народного хозяйства РФ, вероятно с долгосрочными последствиями.

>Развитие конфликта и какие формы может принять дальнейшая эскалацию мало кто может предказать, понимаете, таковы маштабы. Это не баловоство от жира американцев в ираке.

>Я не понимаю такого уровня авантюризма.

Увы, скорее всего СВО это сильно вынужденная мера. Не авантюра, а от некуда деваться.

От	АМ
К	nonr (19.07.2022 21:23:13)
Дата	20.07.2022 16:03:47

Ре: У меня...

>>Я не понимаю такого уровня авантюризма.
>
>Увы, скорее всего СВО это сильно вынужденная мера. Не авантюра, а от некуда деваться.

преминение ВС безалтернативно исключительно когда противник задействовал собственные ВС

От	nonr
К	АМ (20.07.2022 16:03:47)
Дата	20.07.2022 16:33:49

Ре: У меня...

>>>Я не понимаю такого уровня авантюризма.
>>
>>Увы, скорее всего СВО это сильно вынужденная мера. Не авантюра, а от некуда деваться.
>
>преминение ВС безалтернативно исключительно когда противник задействовал собственные ВС

На Донбасе ВСУ были задейстованы с марта 2014. Тянули почти 8 лет.
Досидеться до удара по Донецку из Авдеевки, а потом героически драться на улицах Донецка --
увольте. Даже отбрасывая гипотезы о возможном применении чужого я.о. бывшей Украиной или
какой-то грязной бомбы -- перспектива разрушения Донецка была неприемлема.

От	Cyril-69
К	nonr (20.07.2022 16:33:49)
Дата	20.07.2022 17:56:01

Ре: У меня...

>>>
>>>перспектива разрушения Донецка была неприемлема.

а чем Донецк важнее Мариуполя? из Донецка хотя бы можно было жителей эвакуировать беспрепятственно.

От	nonr
К	Cyril-69 (20.07.2022 17:56:01)
Дата	20.07.2022 18:18:35

Ре: У меня...

>>>>
>>>>перспектива разрушения Донецка была неприемлема.
>
>а чем Донецк важнее Мариуполя? из Донецка хотя бы можно было жителей эвакуировать беспрепятственно.

тем что потом с большой вероятность небыло бы Мариуполя;
тем, что заметно больше;
тем, что Донецком бы одним не ограничилось, а еще бы как минимум были Горловка, Макеека, Дебальцево
если не Луганск;
тем, что Донецк это символ сопротивления;
тем, что с ЛДНР были подписаны договора о взаимопомощи;
тем, что после отбития Донецка РФ была бы дальше от победы, чем после отбития Мариуполя.

Достаточно причин?

От	Cyril-69
К	nonr (20.07.2022 18:18:35)
Дата	20.07.2022 18:29:01

Ре: У меня...

>Достаточно причин?

ну не знаю... без жителей можно было б не стесняться в средствах и закопать там всех новоприбывших, например. И был бы новый символ сопротивления, считай Сталинград.

От	digger
К	ttt2 (18.07.2022 23:45:54)
Дата	19.07.2022 01:20:26

Re: Довольно странные...

>Вы говорите так как будто это какое то вундерваффе. На самом деле все вскрывается и уничтожается. С помощью тех же беспилотников и космической разведки. Если их недостаточно, то создать достаточно будет не дороже чем выпустить "миллионы снарядов"

Человек с ПТУРом или ПЗРК в кустах или в доме или ЗРК, загнанный в сарай, ничем не обнаруживается, пока не вылезет воевать.И этой хрени очень много, она отрабатывает и прячется опять, огневая мощь у нее очень большая.Т.е. огневая мощь есть, а заметности нет. Беспилотники - нужны, и побольше : они могут за счет многочисленности обнаруживать или даже уничтожать такие цели. Но ни у одной из сторон их столько нет, особенно учитывая то, что их быстро сбивают и их нужно постоянно пополнять.Собственно, их ни у кого столько нет.

>Потери могут стать неприемлемыми из за затягивания войны, а один большой котел сразу решил бы все проблемы, плюс совершенно деморализовал бы врага.

Пробовали в начале войны, колонны попадали под удар и назачищенные тылы громились.Этим же, скорее всего, и кончится попытка.

От	Ирбис
К	digger (19.07.2022 01:20:26)
Дата	19.07.2022 07:54:33

Re: Довольно странные...

> Пробовали в начале войны, колонны попадали под удар и назачищенные тылы громились.Этим же, скорее всего, и кончится попытка.

В начале войны никаких котлов не пробовали. Пробовали зайти колоннами в крупные города, игнорируя остальное. С закономерным результатом.

От	Robert
К	Ирбис (19.07.2022 07:54:33)
Дата	19.07.2022 15:02:27

Пробовали. Один большой котел в восточной У., отсеченный по Днепру.

Типа "чего мелочиться то?"

От	Кострома
К	Ирбис (19.07.2022 07:54:33)
Дата	19.07.2022 11:08:56

Re: Довольно странные...

>> Пробовали в начале войны, колонны попадали под удар и назачищенные тылы громились.Этим же, скорее всего, и кончится попытка.
>
>В начале войны никаких котлов не пробовали. Пробовали зайти колоннами в крупные города, игнорируя остальное. С закономерным результатом.

Это откровенная и безусловная ложь

От	Максим~1
К	Кострома (19.07.2022 11:08:56)
Дата	19.07.2022 15:05:30

"ты не верь своим подлым глазам"

>Это откровенная и безусловная ложь

"ты не верь своим подлым глазам
ты верь авторитетным разъяснениям проверенных товарищей!".

От	Кострома
К	Максим~1 (19.07.2022 15:05:30)
Дата	19.07.2022 19:52:43

Re: "ты не...

>>Это откровенная и безусловная ложь
>
>"ты не верь своим подлым глазам
>ты верь авторитетным разъяснениям проверенных товарищей!".
Не знаю что ваши глаза вам говорили - а мои мне намекали что все крупные города востока Украины были в полуокружении. И одновременно наша армия пыталась окружить групировку на Донбассе. А входа колонн техники в города не было совсем

От	Манлихер
К	Кострома (19.07.2022 19:52:43)
Дата	19.07.2022 19:56:19

Намекали? Говорили прямо! (-)

От	Кострома
К	Манлихер (19.07.2022 19:56:19)
Дата	19.07.2022 20:54:12

Re: Намекали? Говорили...

Коллега выше говорит - врут.

От	Манлихер
К	Кострома (19.07.2022 20:54:12)
Дата	19.07.2022 21:03:40

Re: Довольно странные...

Re: Довольно странные...

Re: Довольно странные...

Ре: Довольно странные...

Ре: Довольно странные...

Наступление - выдыxается всегда по единственной причине:

Большую войну еще не начали все же, слава Богу! (+)

Ре: Большую войну...

У Вас есть доказательства того, что ИИС поехал в Славянск как лицо, (+)

У меня есть уверенность что зеленые человечки в Крыму то не добровольцы

А какая, простите, разница??? Их никто и не представлял добровольцами никогда(+)

представляло первое лицо РФ, некоторое время

Re: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Вам предлагается не делать необоснованных утверждений. Это так сложно? (-)

Re: Конечно сложно.

сам ход СВО хорошее обоснование (-)

Хорошее обоснование чего?

что у ВС РФ большие проблемы

У В СРФ большие проблемы с чем?

нет некаких проблем, все хорошо (-)

Т.е. Вы даже сами с собой не можете определиться...

Re: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Ре: У меня...

Re: Довольно странные...

Re: Довольно странные...

Пробовали. Один большой котел в восточной У., отсеченный по Днепру.

Re: Довольно странные...

"ты не верь своим подлым глазам"

Re: "ты не...

Намекали? Говорили прямо! (-)

Re: Намекали? Говорили...

Ну, он тут не один из альтернативной реальности (-)