|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
24.06.2022 08:26:54
|
|
Рубрики
|
Современность;
|
Пятничое - потешные полки обр.2022
По прочтении ряда постов от уч.maxim, SSC и др. сложилось впечатление, что наши сухопутные войска все еще действуют в парадигме 20 века. Сетецентричность, действия в расчлененных порядках и пр. похоже не вызывают энтузиазма у значительной части высших офицеров. Что кстати, может быть не признаком косности, а скорее здоровым прагматическим скептицизмом - "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань"(с).
Поэтому выдвигаю фантастическое пятничное предложение - создать аналог петровских потешных полков. Думаю, МО РФ по карману сформировать "на аглицкий манер" скажем бригаду. Вот прямо по лекалам НАТО. А качестве л\с использовать свежих выпускников военных училищ. Выделить средства на полный комплект средств связи, бпла и пр.(понятное дело наших аналогов). Начать отрабатывать, опять же, их тактику. Параллельно выдергивать (на время) с СВО опытных командиров в качестве лекторов для использования их реального опыта(натовские мануалы тоже надо корректировать).
И выделить средства для проведения нескольких учений - "потешный полк" против обычного соединения ВС РФ.
При удачном развитии событий эта условная бригада должна стать со временем инструкторской соединением, для подготовки офицерских кадров для «полков нового строя». При неудачном - будем знать, что "не берет рельс пила заморская"(c) и плевали мы на их модные концепции.
ЖУР
|
От
|
ttt2
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
28.06.2022 00:08:51
|
Re: Пятничое -...
>Поэтому выдвигаю фантастическое пятничное предложение - создать аналог петровских потешных полков. Думаю, МО РФ по карману сформировать "на аглицкий манер" скажем бригаду. Вот прямо по лекалам НАТО. А качестве л\с использовать свежих выпускников военных училищ. Выделить средства на полный комплект средств связи, бпла и пр.(понятное дело наших аналогов). Начать отрабатывать, опять же, их тактику. Параллельно выдергивать (на время) с СВО опытных командиров в качестве лекторов для использования их реального опыта(натовские мануалы тоже надо корректировать).
>И выделить средства для проведения нескольких учений - "потешный полк" против обычного соединения ВС РФ.
Не понимаю, простите, вы писатель фантаст под прикрытием?
Иначе откуда вы взяли само существование какого то суперэффективного "аглицкого манера"? Что он (манер) в разы эффективнее? Вы где то их в бою видели? Во всех известных войнах "аглицкий манер" означал тупое и безопасное сидение на месте пока авиация плющит папуасов.
Хотите сказать в нашей "советской доктрине" нет рассредоточения, маскировки, использования БПЛА?
>При удачном развитии событий эта условная бригада должна стать со временем инструкторской соединением, для подготовки офицерских кадров для «полков нового строя». При неудачном - будем знать, что "не берет рельс пила заморская"(c) и плевали мы на их модные концепции.
>ЖУР
С уважением
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
25.06.2022 09:06:21
|
Чем Вам ВСУ не нравятся? (-)
|
От
|
fenix~mou
|
|
К
|
Паршев (25.06.2022 09:06:21)
|
|
Дата
|
27.06.2022 06:57:11
|
Re: Чем Вам...
Здравствуйте.
Вообще лучший вариант, только уж больно циничный...:)
|
От
|
andrew~han
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
25.06.2022 08:43:38
|
А кто сказал, что НАТО может чему-то научить ВС РФ?
Еще году в 2018 один британский офицер в узком кругу говорил, что когда они приехали учить опыту украинцев, те на них посмотрели грустными глазами и сказали: "Ребята, вы когда последний раз под огнем 152-мм арты и РСЗО сидели?"
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
andrew~han (25.06.2022 08:43:38)
|
|
Дата
|
25.06.2022 21:10:10
|
Re: А кто...
>Еще году в 2018 один британский офицер в узком кругу говорил, что когда они приехали учить опыту украинцев, те на них посмотрели грустными глазами и сказали: "Ребята, вы когда последний раз под огнем 152-мм арты и РСЗО сидели?"
Это рассказы бывалых, а по факту натовская армия без боевого опыта раскатала в 91ом иракскую типа только только из ирано-иракской, снабженной и рсзо и артиллерией 152 и выше и отр и всем всем всем. Причем раскатала в наземном сражении
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Flanker (25.06.2022 21:10:10)
|
|
Дата
|
26.06.2022 08:17:09
|
считается, что успех обеспечил GPS
Иракцы строили оборону по дорогам разумно предполагая, что будут прорываться двигаясь по ним. Движение напрямую по пустыне вообще не рассматривали, считая, что там легко заблудится в отсутствии ориентиров. Поэтому выход в тыл и удар сзади по позициям всегда был неожиданным и смертельным.
|
От
|
Forger
|
|
К
|
Alex Medvedev (26.06.2022 08:17:09)
|
|
Дата
|
27.06.2022 07:18:01
|
Там много, что обеспечило
и ПНВ, и спутники, чего иракцы противопоставить не могли
|
От
|
Robert
|
|
К
|
Flanker (25.06.2022 21:10:10)
|
|
Дата
|
25.06.2022 23:01:09
|
Потом год кричали о "предательстве иракскиx генералов", как о причине (-)
|
От
|
Flanker
|
|
К
|
Robert (25.06.2022 23:01:09)
|
|
Дата
|
26.06.2022 08:00:56
|
Re: Потом год...
кто там о чем кричал то его личные проблемы. Все эти медины тавалканы были разбиты в общевойсковом наземном бою, даже авиация особо не лезла. Конечно нужно срочно придумать оправдания почему "советская" по сути структура вдребезги слила необстрелянному противнику практически всухую, вот и появляются все эти "да генералы предали, да че там эти арабы, они же воевать не умеют" и прочее самоуспокоение.
|
От
|
sas
|
|
К
|
Flanker (26.06.2022 08:00:56)
|
|
Дата
|
26.06.2022 10:57:17
|
Re: Потом год...
>кто там о чем кричал то его личные проблемы. Все эти медины тавалканы были разбиты в общевойсковом наземном бою, даже авиация особо не лезла.
Т.е. в среднем 700-800 боевых вылетов в сутки в течение примерно месяца до начала наземных боевых действий и потом сопровождение этих самых действий - это "особо не лезла"?
|
От
|
Robert
|
|
К
|
sas (26.06.2022 10:57:17)
|
|
Дата
|
26.06.2022 11:08:15
|
Лет через 10 стали мелькать цифры (спорной достоверности, да), что
Только пилотируемыx машин (всякие Томагавки - не в счет) Иракским ПВО было сбито порядка 80-ти.
Это - много: больше авиадивизии. Но надо учитывать процент боеготовыx в частяx, и небоевые потери.
|
От
|
Forger
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
25.06.2022 06:27:47
|
Или наоборот. Достать БУСВ СА
и действовать согласно ему, безо всяких БТГ и прочей хрени
|
От
|
МУРЛО
|
|
К
|
Forger (25.06.2022 06:27:47)
|
|
Дата
|
26.06.2022 11:04:21
|
Кстати, после 888(+)
даже тут на форуме писали что де наши БУ работают. Хотя отчетливо было видно что ситуации были не уставные для нижних звеньев.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Forger (25.06.2022 06:27:47)
|
|
Дата
|
25.06.2022 09:46:38
|
БУСВ СА и устарел и несооветствует
Во-1х БУСВ СА расчитан на многочисленную армию - т.е. возможность обеспечивать определенные плотности и глубину боевых порядков, чему сейчас возможности нет. К тому же сами по себе эти боевые порядки стали сильно уязвимы для выросших возможностей современных средств поражения.
Во-2х он не учитывает появления новых технологий и вооружений и, как следствие, новых тактических приемов.
>и действовать согласно ему, безо всяких БТГ и прочей хрени
БТГ никакая не хрень. Опять же даже в рамках БУСВ СА подразделения получали средства усиления (вот вам и РТГ и БТГ). А война БТГ сейчас это следствие отправки частей и соединений в зону бд не целиком, а по ротации и на условно добровольной основе без срочников.
|
От
|
Фукинава
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (25.06.2022 09:46:38)
|
|
Дата
|
25.06.2022 11:12:33
|
Это не так
Приветствую Вас,
В первую очередь расчет сил и средств по БУСВ исходил из тогдашних характеристик оружия, в том числе и по средней точности огня.
Иначе говоря, если у нас точность огня растет, нормативы на поражение стандартных целей падают, то и необходимые численности войск сил и средств падают.
Однако принципиальные требования по соотношению сил, ширине прорыва фронта и тд не меняются
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/0.htm битвы сферичесих коней в ваккуме
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Фукинава (25.06.2022 11:12:33)
|
|
Дата
|
25.06.2022 15:54:01
|
Что не так?
>Приветствую Вас,
>В первую очередь расчет сил и средств по БУСВ исходил из тогдашних характеристик оружия, в том числе и по средней точности огня.
>Иначе говоря, если у нас точность огня растет, нормативы на поражение стандартных целей падают, то и необходимые численности войск сил и средств падают.
А значит сведения изложенные в уставе становятся неактуальными.
>Однако принципиальные требования по соотношению сил, ширине прорыва фронта и тд не меняются
С чего вдруг?
Ширина фронта прорыва должна обеспечивать егг безопасность от огня с флангов. С ростом дальнобойности огневых средств - сами понимаете.
|
От
|
Km
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 16:55:13
|
Я даже знаю кто должен быть барабанщиком в первом полку (-)
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Km (24.06.2022 16:55:13)
|
|
Дата
|
24.06.2022 20:19:33
|
А он умеет? (-)
|
От
|
B~M
|
|
К
|
Паршев (24.06.2022 20:19:33)
|
|
Дата
|
24.06.2022 21:01:50
|
Что умеет - то и будет считаться полковой музыкой (no idea кто это) (-)
|
От
|
john1973
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 12:25:35
|
Re: Пятничое -...
Скорее уж нужна мало обученная многочисленная азиатская пехота с ДП и ППШ, воюющая за будущие материальные блага. Подпираемая как деньгами, так и чеченскими заградотрядами. С искусственно созданной полной оторванностью от современного общества в РФ. Что-то на грани биороботов, которым надо заслужить статус граждан. Потери будут не существенным фактором, при наличии постоянного резерва на пополнение подразделений.
|
От
|
KSN
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 12:25:35)
|
|
Дата
|
26.06.2022 15:32:44
|
Re: Пятничое -...
Это не будет работать.
Необученная пехота выносится минометной батареей или орудийным взводом за пару минут, после чего минометы/пушки снимаются с позиции.
А обученная пехота за которой не нужно присматривать вплоть до "не ходи толпой, не ходи в лоб, ходи за мной оврагом и тройками" - это то самое чего остро не хватает.
И ни один таджик вскрывать собой систему огня и погибнуть с вероятностью близкой к 1 не поедет - даже за большие деньгиЭ. Вон на подмосковных строительных рынках они пасутся и на любую работу отнюдь не бросаются.
|
От
|
dap
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 12:25:35)
|
|
Дата
|
24.06.2022 19:10:58
|
К вопросу о том какую страну нужно денацифицировать(+)
Подобные высеры никак не наказываются даже модераторами, не говоря уже про УК.
Хотя данного персонажа 282 статья на любу нарисована.
И ни модераторы, ни один из до сих пор откомментирующих не поставил мерзавца на место.
Обсуждается только целесообразность.
Не так уж не правы западные СМИ, называющий Россию фашистским государством.
|
От
|
Администрация (Исаев Алексей)
|
|
К
|
dap (24.06.2022 19:10:58)
|
|
Дата
|
25.06.2022 14:09:27
|
Политек, провокация флейма, месяц (-)
|
От
|
Манлихер
|
|
К
|
dap (24.06.2022 19:10:58)
|
|
Дата
|
24.06.2022 21:39:17
|
Да, давайте, еще про Мильчакова напишите (+)
Моё почтение
В РФ бытовой национализм присутствует, как и везде. В т.ч. и в радикальных формах. Тоже как и везде.
Но!
В РФ полностью отсутствует политическая поддержка такового. В РФ в целом. Регионально - да, бывает всякое. Но не в РФ в целом. Последствия интернационалистического СССР, где поощрялся любой национализм, кроме русского. Поэтому в свое время и набрал популярность лозунг "Россия для русских", который всякие скользские политиканы начали называть националистическим, трактуя его как "Россия только для русских", каковым он не был никогда и изначально нес в себе совершенно иной смысл.
Соответственно, в масштабах РФ никого не преследуют по национальному признаку.
В РФ нацизма НЕТ! Как политики, как движения имеющего масштабную поддержку населения. Вот просто нет, и все!
>Не так уж не правы западные СМИ, называющий Россию фашистским государством.
Вот Вы сейчас очень напрасно это написали.
Вам бы лучше взять свои слова обратно.
С западными СМИ понятно - там повесточку отрабатывают, кто-то даже честно (просто не пытаясь разобраться в вопросе), а кто-то тупо за бабло.
А Вы-то куда?
Наши ВС (в широком смысле, все силовые структуры) в феврале-марте этого года понесли огромные, совершенно неоправданные потери именно из-за того, что пытались проводить СВО в щадящем население 404 в целом и ВСУ в частности режиме. Потмоу что куда проще было бы сразу по ВСУ действовать как сейчас - тупо выносить авиациеартой позиции.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
|
От
|
john1973
|
|
К
|
dap (24.06.2022 19:10:58)
|
|
Дата
|
24.06.2022 19:19:48
|
Re: К вопросу...
Вы бы с выражениями осторожнее. Если мне 282УК, то половину телевизора уже надо пересажать)), слушать страшно даже новости
|
От
|
dap
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 19:19:48)
|
|
Дата
|
24.06.2022 19:25:43
|
Re: К вопросу...
>Вы бы с выражениями осторожнее. Если мне 282УК, то половину телевизора уже надо пересажать)), слушать страшно даже новости
Понятно. Если украинцев начнут в концлагеря отправлять, вы себе парочку рабов выпишите.
Власть же дозволила.
У меня просто слов нет. Ладно. Прощайте.
|
От
|
dap
|
|
К
|
dap (24.06.2022 19:10:58)
|
|
Дата
|
24.06.2022 19:13:53
|
А особенно пикантно то, что в обсуждении этого высера участвует один из модов. (-)
|
От
|
Администрация (Дмитрий Козырев)
|
|
К
|
dap (24.06.2022 19:13:53)
|
|
Дата
|
24.06.2022 19:18:34
|
Особенно пикантно, что вы не воспользовались красной кнопкой
А зачем-то решили поскандалить на форуме
Я не скандалю, я указываю на прямо нацистские высказывания.
А красная кнопка не нужна. Вы сами в этой ветке коментите, значит все видели.
Значит для форума это нормально. Ок.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
dap (24.06.2022 19:13:53)
|
|
Дата
|
24.06.2022 19:17:16
|
Насколько я понимаю, Вы меня имеете ввиду?
И что же я там "обсуждаю"?
Re: Насколько я...
>И что же я там "обсуждаю"?
Что лучше использовать Уран.
Про то что лучше забанить мерзавца, предлагающего такое, вам видимо в голову не пришло.
|
От
|
Усман
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 12:25:35)
|
|
Дата
|
24.06.2022 16:08:00
|
Re: Пятничое -...
Здравствуйте!
>Скорее уж нужна мало обученная многочисленная азиатская пехота с ДП и ППШ, воюющая за будущие материальные блага. Подпираемая как деньгами, так и чеченскими заградотрядами. С искусственно созданной полной оторванностью от современного общества в РФ. Что-то на грани биороботов, которым надо заслужить статус граждан. Потери будут не существенным фактором, при наличии постоянного резерва на пополнение подразделений.
И получится что-то вроде саудовских суданцев в Йемене - очень хренового качества пехота, служащая источником трофеев и учебной мишенью для недавно подготовленных войск, способная сидеть в укрепленном пункте и ждать, когда их убьют.
С уважением, Усман
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Усман (24.06.2022 16:08:00)
|
|
Дата
|
24.06.2022 16:47:01
|
Re: Пятничое -...
>И получится что-то вроде саудовских суданцев в Йемене - очень хренового качества пехота, служащая источником трофеев и учебной мишенью для недавно подготовленных войск, способная сидеть в укрепленном пункте и ждать, когда их убьют.
Зато их будет много, и следует ожидать естественной селекции на способных и не способных к войне. По итогам естественного отбора формировать отдельные подразделения, которым уже можно поручать самостоятельные задачи
|
От
|
Усман
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 16:47:01)
|
|
Дата
|
24.06.2022 16:59:10
|
Re: Пятничое -...
Здравствуйте!
>Зато их будет много, и следует ожидать естественной селекции на способных и не способных к войне. По итогам естественного отбора формировать отдельные подразделения, которым уже можно поручать самостоятельные задачи
Много - это сколько? И почему следует ожидать селекции? Суданцев, из армии и сил быстрой поддержки, Йемен пришло как минимум 60 тыс. чел., и какой-то селекции не наблюдается.
С уважением, Усман
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Усман (24.06.2022 16:59:10)
|
|
Дата
|
24.06.2022 18:25:37
|
Re: Пятничое -...
Думается что узбеки поближе к цивилизации, чем полудикие негры
В кишлаках всего 30 лет феодализма, и думается что старый бабайка еще помнит жисть белых людей, да и молодые уже увидели живьем шайтан-арбу и мороженое))
|
От
|
Мертник С.
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 18:25:37)
|
|
Дата
|
27.06.2022 09:13:36
|
Мдя. Интересный подход.
САС!!!
>Думается что узбеки поближе к цивилизации, чем полудикие негры
>В кишлаках всего 30 лет феодализма, и думается что старый бабайка еще помнит жисть белых людей, да и молодые уже увидели живьем шайтан-арбу и мороженое))
Назвать полудикими представителей земледельческой цивилизации, которая на добрую тысячу-две тысячи лет (в разных местах - по разному) старше Русской.
А феодализм, лечится за очень быстро, равно как и насаждается.
Вобщем с красной копкой я опоздал.
Мы вернемся
|
От
|
NV
|
|
К
|
Мертник С. (27.06.2022 09:13:36)
|
|
Дата
|
27.06.2022 10:36:14
|
Ту древнюю цивилизацию
вначале монголы повырезали а потом и Тамерлан окончательно затоптал.
Виталий
|
От
|
Усман
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 18:25:37)
|
|
Дата
|
24.06.2022 18:39:11
|
Re: Пятничое -...
Здравствуйте!
>Думается что узбеки поближе к цивилизации, чем полудикие негры
>В кишлаках всего 30 лет феодализма, и думается что старый бабайка еще помнит жисть белых людей, да и молодые уже увидели живьем шайтан-арбу и мороженое))
Интересный подход - назвать суданцев полудикими...
С уважением, Усман
|
От
|
Мертник С.
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 12:25:35)
|
|
Дата
|
24.06.2022 15:24:23
|
Дело за малым - убедить пехотинцев дохнуть.
САС!!!
На месте "биороботов" наиболее логично сдаться (мертвецам блаага не нужны) или развернув штыки и вынеся загрядотряды взять эти блага самим вооруженной рукой.
Мы вернемся
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Мертник С. (24.06.2022 15:24:23)
|
|
Дата
|
24.06.2022 16:01:31
|
Re: Дело за...
>На месте "биороботов" наиболее логично сдаться (мертвецам блаага не нужны) или развернув штыки и вынеся загрядотряды взять эти блага самим вооруженной рукой.
Большой вопрос, будут ли ВСУ брать их в плен. Как обменный фонд они заинтересуют разве что свои родовые кишлаки в среднеазиатчине)), а кормить каждый день придется. Насчет развернуть штыки тоже вопрос решается просто, все придумано до нас, как там было в штрафбатах?
|
От
|
Мертник С.
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 16:01:31)
|
|
Дата
|
24.06.2022 17:27:04
|
В штрафбатах было просто
САС!!!
ОФИЦЕРЫ, осужденнные трибуналом, вместо высшей меры отслужывали вину.
Среднеазиатские е работяги работают за деньги для своих семей. Им чужая война никуда не уперлась.При попытке принудить их силой порвут как солдаты казачков в 1917.
Единственный выход - платить им как контрактникам и + все льготы. Так может собственно контрактников набрать проще?
Мы вернемся
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Мертник С. (24.06.2022 17:27:04)
|
|
Дата
|
24.06.2022 18:53:45
|
Re: В штрафбатах...
>Единственный выход - платить им как контрактникам и + все льготы
Льготы конечно давать надо, например зачесть военную службу в северный стаж)), а потом отправлять так же - подразделениями на ударные стройки капитализма, возводить города-сады в тайге)). За гражданство и длинный рубль.
|
От
|
Мертник С.
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 18:53:45)
|
|
Дата
|
27.06.2022 08:45:43
|
Не выйдет никого никуда потом послать..
САС!!!
>>Единственный выход - платить им как контрактникам и + все льготы
>Льготы конечно давать надо, например зачесть военную службу в северный стаж)), а потом отправлять так же - подразделениями на ударные стройки капитализма, возводить города-сады в тайге)). За гражданство и длинный рубль.
По тому как первое, что потребуется дать таким солдатам - так это гражданство им и их семьям. После чего они будут обладать всеми правами и всеми обязанностями и если куда и поедут за рублем, то только добровольно.
Вообще-то идея получить солдат из работяг из Средней Азии довольно здравая, не смотря на скотский изначальный посыл. Народ там в большинстве адекватный и за гражданство и стандартные условия многие согласятся рискнуть. НО! У этих работяг откровенно плохо с образованием. Просто в силу бедности и от того, что те, у кого хорошо, к нам на заработки не ездят (им и у себя не плохо). Значит потребуются дополнительные курсы и подготовка такой воинской единицы обойдется несколько дороже да и повозиться прийдется несколько дольше.
Мы вернемся
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Мертник С. (24.06.2022 17:27:04)
|
|
Дата
|
24.06.2022 18:32:54
|
Re: В штрафбатах...
>Единственный выход - платить им как контрактникам и + все льготы. Так может собственно контрактников набрать проще?
Дык вроде предлагается не только чеченским заградотрядом подпирать азиатов, но длинным рублем. Одного рубля тут мало, деньгу возьмут и разбегутся. А контрабасов набирать не проще. Люди должны оставаться дома и работать, в т.ч. на войну. Если очередной дуболом-полковник положит роту-два-три узбеков, то его можно снять и отправить на пензион. А узбеков пригнать новых в маршевом пополнении, сколько надо по заявкам подразделений. Если положат роту грамотных русских мужиков, то чтобы вырастить новых надо 30-40 лет
|
От
|
Администрация (Дмитрий Козырев)
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 18:32:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 19:20:03
|
Модераториал. Месяц р/о за пропаганду национальной розни
Что-то вас действительно занесло, думал вы прикалываетесь
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 12:25:35)
|
|
Дата
|
24.06.2022 13:13:37
|
Ну то есть нам нужны ВСУ? (+)
Доброе время суток!
>Скорее уж нужна мало обученная многочисленная азиатская пехота с ДП и ППШ, воюющая за будущие материальные блага. Подпираемая как деньгами, так и чеченскими заградотрядами. С искусственно созданной полной оторванностью от современного общества в РФ. Что-то на грани биороботов, которым надо заслужить статус граждан. Потери будут не существенным фактором, при наличии постоянного резерва на пополнение подразделений.
****** Замените "чеченские" на "националистические", и "граждане" на "граждане ЕС".
С уважением, Роман
|
От
|
ВладимирНС
|
|
К
|
Роман Алымов (24.06.2022 13:13:37)
|
|
Дата
|
24.06.2022 14:54:36
|
Неожиданно. Но, по крайней мере, мысль свежая (-)
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Роман Алымов (24.06.2022 13:13:37)
|
|
Дата
|
24.06.2022 13:28:53
|
Re: Ну то...
Нет, в ВС РФ нужны активные стрелки, они же мишени
Например задача вскрыть систему огня опорного пункта противника. Проще всего организовать разведку боем, выпустив в поле роту или две. Потери возместить маршевым пополнением
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 13:28:53)
|
|
Дата
|
24.06.2022 14:34:54
|
Re: Ну то...
>Нет, в ВС РФ нужны активные стрелки, они же мишени
>Например задача вскрыть систему огня опорного пункта противника. Проще всего организовать разведку боем, выпустив в поле роту или две. Потери возместить маршевым пополнением
А почему нельзя это сделать десятком танкеток-роботов (Уран)?
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (24.06.2022 14:34:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 14:47:04
|
Re: Ну то...
>А почему нельзя это сделать десятком танкеток-роботов (Уран)?
Можно наверное, только узбеки уже имеются в наличии)), центры ФМС отличаются от военкоматов только названием - быстро сформируют из них маршевые роты с привлечением местной полиции и чеченов
|
От
|
Iva
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 14:47:04)
|
|
Дата
|
24.06.2022 22:48:54
|
Re: Ну то...
Привет!
>Можно наверное, только узбеки уже имеются в наличии)), центры ФМС отличаются от военкоматов только названием - быстро сформируют из них маршевые роты с привлечением местной полиции и чеченов
осталось только убедить в этом узбеков :(
Владимир
|
От
|
Prepod
|
|
К
|
Iva (24.06.2022 22:48:54)
|
|
Дата
|
25.06.2022 19:45:40
|
Re: Ну то...
>Привет!
>>Можно наверное, только узбеки уже имеются в наличии)), центры ФМС отличаются от военкоматов только названием - быстро сформируют из них маршевые роты с привлечением местной полиции и чеченов
>
>осталось только убедить в этом узбеков :(
За узбэков не скажу, таджиков, желавших служить в ВСРФ и готовых при случае на горячую точку, я видел лично. Новый россиянин очень сокрушался, что его не взяли на контракт по причине травмы колена. Усматривал в этом кисенафобию (с).
На тестовые подразделения желающих «от 200 000 в месяц» набрать можно легко. А там посмотреть к чему это приведёт, какое место в общем строю можно найти ориентальному контингенту, и стоит ли игра свеч.
|
От
|
Pav.Riga
|
|
К
|
Prepod (25.06.2022 19:45:40)
|
|
Дата
|
25.06.2022 22:46:40
|
Re: Ну то...
).
>На тестовые подразделения желающих «от 200 000 в месяц» набрать можно легко. А там посмотреть к чему это приведёт, какое место в общем строю можно найти ориентальному контингенту, и стоит ли игра свеч.
Если приять германскую точку зрения времен ВОВ то узбеков они замечали с 22.06.1941
за их упорство правда как "монголов".Но тонкости происхождения им казались
неважными.Да и будущий маршал Кошевой в своих мемуарах упоминал стойкость сформированной
в Узбекистане соседней дивизии.И при сегодняшнем курсе рубля к доллару на «от 200 000 в месяц» вербовать можно много кого даже из сытых стран.
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
ВладимирНС
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 14:47:04)
|
|
Дата
|
24.06.2022 14:55:44
|
+100500 (-)
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 12:03:56
|
Уже есть - МВД ДНР и "Призрак" (-)
|
От
|
СБ
|
|
К
|
Роман Алымов (24.06.2022 12:03:56)
|
|
Дата
|
24.06.2022 12:17:53
|
Re: Уже есть...
Весь секрет их успешности - в тесных отношениях с нашими, так сказать, военкорами и прочем пиаре. Причём пиаре методом "у москалей то же самое, что и у нас, только хуже".
А на практике даже, скажем, давший реальный результат 9-й отдельный полк ДНР в наступлении на Мариуполь полагался на подавление артиллерии противника силами ВС РФ и вообще заметил приход РФ на войну именно по тому, что у укров отключилась огневая поддержка.
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
СБ (24.06.2022 12:17:53)
|
|
Дата
|
24.06.2022 13:08:29
|
Не скажите (+)
Доброе время суток!
>Весь секрет их успешности - в тесных отношениях с нашими, так сказать, военкорами и прочем пиаре. Причём пиаре методом "у москалей то же самое, что и у нас, только хуже".
***** Тот же Призрак - это полностью цифровая интегрированная система связи всего со всем, от арты до брони, связь брони с пехотой и так далее. Да, на импортной базе - а как иначе? Всё-таки ITшник-астрофизик в роди комбата был долгие годы....
С уважением, Роман
|
От
|
СБ
|
|
К
|
Роман Алымов (24.06.2022 13:08:29)
|
|
Дата
|
25.06.2022 14:06:31
|
Re: Не скажите
>>>Доброе время суток!
>>>>Весь секрет их успешности - в тесных отношениях с нашими, так сказать, военкорами и прочем пиаре. Причём пиаре методом "у москалей то же самое, что и у нас, только хуже".
>>>***** Тот же Призрак - это полностью цифровая интегрированная система связи всего со всем, от арты до брони, связь брони с пехотой и так далее. Да, на импортной базе - а как иначе? Всё-таки ITшник-астрофизик в роди комбата был долгие годы.
Видите ли какое дело. После того, как выяснилось, что НМ барыжит пленными и чтобы скрыть свой копеечный гешефт не стесняется попыток расколоть фронт, на которые дружно выступают все сочувствующие им медиа-персоны; после того, как я видел её уважаемого Интернет-представителя рассказывающим, что командир корпуса у них погиб из-за выстроенной интегрированной системы коррупции, которая не позволяет российским варягам узнать реальную численность активных штыков в подразделениях, иначе как приезжая на передовую лично, причём, и это главное, рассказывающим это под углом "москали опять насрали нам в шаровары"; так вот после всего этого я готов поверить в то, что где-то там в НМ всё круто налажено, лишь после предъявления реальных результатов. А до того по умолчанию считать все их заявки про свою крутость разновидностью пышания, а их самих теми же хохлами, где островки компетентности имеются, но основная масса не хуже ВСУ способна и оружие противнику продавать и реконструировать ВОВ по мотивам сериала "Штрафбат". И если у "Спарты", "Востока" и 9-го полка ДНР упомянутые реальные результаты есть (хотя и достигнутые при условии прямой поддержки со стороны ВС РФ), то у "Призрака" их нет.
|
От
|
ВладимирНС
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 11:46:39
|
Re: Пятничое -...
Какая-то помесь глупых легенд с неуместными историческими аналогиями, извините за прямоту.
Во-первых, полки иноземного строя - отнюдь не петровское нововведение. Два таких полка еще с 1642 года на постоянной основе были. Один из них, насколько помню, стал впоследствии Бутырским.
Во-вторых, потребность в войсках иноземного строя к концу XVII века стала настоятельной из-за того, что для нависающих русско-польских, русско-турецких и русско-шведских войн старое русское войско плохо годилось, что осознавалось всеми, а Западная Европа успешно била всех кроме разве что турок. При всем Вашем недовольстве организацией и строем современной русской армии (не стану тут спорить, плохо разбираюсь в предмете), какие причины копировать именно НАТО? Кого они победили? Кто их Мальбрук знаменитый? Каким таким иноземным строем они блеснули в провальном Афганистане, сомнительной Сирии, да хотя бы и в успешном Ираке? Чему мы там можем завидовать помимо богатства? Так иноземные полки богатыми нам не помогут стать.
Короче, много мы видели глупых идей, но эта...
|
От
|
john1973
|
|
К
|
ВладимирНС (24.06.2022 11:46:39)
|
|
Дата
|
24.06.2022 13:15:05
|
Re: Пятничое -...
>какие причины копировать именно НАТО? Кого они победили?
Тогда надо копировать структуру иранской КСИР или вьетнамских территориальных бригад
Вот они-то побеждали сильнейшего противника, и не раз
|
От
|
ВладимирНС
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 13:15:05)
|
|
Дата
|
24.06.2022 14:55:16
|
Re: Пятничое -...
>>какие причины копировать именно НАТО? Кого они победили?
>Тогда надо копировать структуру иранской КСИР или вьетнамских территориальных бригад
>Вот они-то побеждали сильнейшего противника, и не раз
Хотя бы. Тут есть что обсудить по крайней мере
|
От
|
Iva
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 11:34:12
|
Re: Пятничое -...
Привет!
к этому еще необходимо - увеличить им зарплату, для этого ввести новые звания, со старыми не совпадающие.
Огромная ошибка Сердюкова была в том, что он этого не сделал, пытаясь создать "бригады нового строя".
Владимир
|
От
|
apple16
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 10:57:07
|
Армия РФ в части обильного наследия советской армии это структура
для принятия призывников из народного хозяйства и обеспечения им тягот и лишений.
Огромные полчища офицеров, которых при случае послать на войну ну никак нельзя в стоэтажной иерархии.
Вы аджайл извините какой-то предлагаете - чтобы были только внятные мотивированные люди с очевидными компетенциями. Плоские структуры где нет дураков, поскольку все максимально вовлечены в происходящее.
Такой модный батальон с продвинутыми средствами разведки и связи конечно наваляет обычному слепому и глухому батальону даже и особенно гвардейскому.
Но проблема аджайла в масштабировании - легко собрать какую-то группу спецназа или роту в ЧВК, которая все знает и умеет применять. Дивизию фиг соберешь - подавляющее большинство старших офицеров туда не возьмут - у них нет нужных знаний и умений. Нужна еще одна важная компетенция - прикрыть эти войска нового строя от старших начальников, которые обязательно захотят потратить время и ресурсы подразделения максимально тупо и бесполезно.
Сама концепция службы меняется - важно что умеет конкретный офицер или сержант, а не какое у него место в иерархии. В общем не выглядит реалистично - даже в гражданских условиях сломать иерархическую структуру очень тяжело. Военный аджайл еще сложнее - потери никуда не денутся.
Нужен какой-то прям мощный толкач, чтобы отстроится и защитить своих. Будет отдельно армия для контроля территории, парадов и покраски газонов и отдельно ЧВК, в которые дураков не берут.
К этому все и идет.
Ну и как с почившим Макдаком - нельзя брать на работу людей, кто хоть день работал в советском общепите Генштабе.
Альтернатива это традиционно - по итогам боевого опыта что-то просочится в войска и будет адаптироваться. Но строевая подготовка важнее чем обучение работы с малыми взводными беспилотниками и все снова уйдет в песок мирного времени.
|
От
|
den~
|
|
К
|
apple16 (24.06.2022 10:57:07)
|
|
Дата
|
29.06.2022 03:16:45
|
Re: Армия РФ...
>Но проблема аджайла в масштабировании - легко собрать какую-то группу спецназа или роту в ЧВК, которая все знает и умеет применять. Дивизию фиг соберешь - подавляющее большинство старших офицеров туда не возьмут - у них нет нужных знаний и умений. Нужна еще одна важная компетенция - прикрыть эти войска нового строя от старших начальников, которые обязательно захотят потратить время и ресурсы подразделения максимально тупо и бесполезно.
>Сама концепция службы меняется - важно что умеет конкретный офицер или сержант, а не какое у него место в иерархии. В общем не выглядит реалистично - даже в гражданских условиях сломать иерархическую структуру очень тяжело. Военный аджайл еще сложнее - потери никуда не денутся.
>Нужен какой-то прям мощный толкач, чтобы отстроится и защитить своих. Будет отдельно армия для контроля территории, парадов и покраски газонов и отдельно ЧВК, в которые дураков не берут.
>К этому все и идет.
>Ну и как с почившим Макдаком - нельзя брать на работу людей, кто хоть день работал в советском общепите Генштабе.
во-первых, чисто по закону больших чисел - свои "покрышкины" в армии есть. Надо их выявлять и собирать куда надо. А защита от начальства путем подчинения такого центра подготовки непосредственно министру. И практичнее будет не стационарный полигон, а кочующая по округам часть, хотя бы в виде командировок.
во-вторых, чвк, как инструмент работы за рубежом в серых зонах - это одно, а оснащение их тяжелым оружием и использование параллельно с армией есть
швабовщина и подготовка к ликвидации государства с передачей его функций условному "газпрому". За такое стрелять надо, из крупнокалиберной пушки.
|
От
|
Сибиряк
|
|
К
|
apple16 (24.06.2022 10:57:07)
|
|
Дата
|
24.06.2022 14:52:30
|
Re: Армия РФ...
>Огромные полчища офицеров, которых при случае послать на войну ну никак нельзя в стоэтажной иерархии.
Вроде, довольно много офицеров погибло., в т.ч. старших. Это даже по открытым законным источникам. А насколько я вижу вокруг, есть ещё и похороненные без единой строчки упоминания в каких-либо сетях или сми.
|
От
|
apple16
|
|
К
|
Сибиряк (24.06.2022 14:52:30)
|
|
Дата
|
24.06.2022 21:12:39
|
И как это меняет тезис о многочисленности офицерского корпуса и
и наличия там избыточной иерархии?
Кто-то участвует в СВО и кто-то там погиб.
Генералов в РФ больше чем в США как в абсолютных так и в относительных цифрах.
Объяснить это легко тем, что разные низовые должности у них занимают разномастные сержанты и по уровню ответственности наш капитан это примерно американский лейтенант.
Наверху это выливается в тысячные контингенты высших офицеров.
Деноминацию пора делать.
Это уже обсуждалось, когда выяснилось, что границу прикрывать особо некому и ВСУ может безнаказанно осуществлять теракты. Покряхтели, нашли кого вытолкать на войну и проблема сильно потеряла в остроте. Правда злые языки говорят, что в том числе и за счет призывных частей ЛНР.
|
От
|
Сибиряк
|
|
К
|
apple16 (24.06.2022 21:12:39)
|
|
Дата
|
25.06.2022 12:37:22
|
Re: И как...
>и наличия там избыточной иерархии?
>Кто-то участвует в СВО и кто-то там погиб.
Ну а в каких структурах избыточный офицерский состав? И возможно ли этот офицерский состав использовать в общевойсковой мясорубке где-нибудь на Донце? Тезис-то был о том, что никакими силами из на войну не выгонишь, а если посмотреть внимательно, то предназначены ли эти кадры для той войны (или как она там называется?), которая сейчас идёт?
Дело-то в том, что армия РФ по своей структуре не предназначена для наступательной войны (это я о совершенно абстрактной войне говорю) по покорению страны с населением в десятки миллионов человек. Сухопутные войска, вдв и морская пехота - суммарно до 300 тыс. человек. Да, из них можно сформировать экспедиционные силы ~100 тыс. человек, но с такими силами можно завоевать только что-то вроде Грузии или Азербайджана.
>Генералов в РФ больше чем в США как в абсолютных так и в относительных цифрах.
Особенности национальной политики - если не выбился в начальники, то ты - неудачник - это как моральный фактор. Ну, и материальными благами начальники наделены, в отличие от всяких лузеров.
>Объяснить это легко тем, что разные низовые должности у них занимают разномастные сержанты и по уровню ответственности наш капитан это примерно американский лейтенант.
>Наверху это выливается в тысячные контингенты высших офицеров.
>Деноминацию пора делать.
Где-то очень может быть. Но едва ли это сильно повысит возможности по ведению наступательных войн.
>Это уже обсуждалось, когда выяснилось, что границу прикрывать особо некому
Это очень странно при наличии почти 400 тыс. Росгвардии.
|
От
|
sap
|
|
К
|
Сибиряк (25.06.2022 12:37:22)
|
|
Дата
|
26.06.2022 08:24:06
|
Re: И как...
>Это очень странно при наличии почти 400 тыс. Росгвардии.
Охрана границ не является функцией Росгвордии.
Из 400 тысяч "под погонами" где-то 350, включая лицензионно-разрешительные отделы и вневедоственную охрану.
|
От
|
Сибиряк
|
|
К
|
sap (26.06.2022 08:24:06)
|
|
Дата
|
26.06.2022 14:36:25
|
Re: И как...
>>Это очень странно при наличии почти 400 тыс. Росгвардии.
>
>Охрана границ не является функцией Росгвордии.
А в закон заглянуть нельзя?
Статья 2. Задачи войск национальной гвардии
5) участие в территориальной обороне Российской Федерации;
6) оказание содействия пограничным органам федеральной службы безопасности в охране Государственной границы Российской Федерации;
>Из 400 тысяч "под погонами" где-то 350, включая лицензионно-разрешительные отделы и вневедоственную охрану.
При любом раскладе наскрести 5-10 тыс. для перекрытия границы РФ с Украиной (и теробороны Бклгородской, Курской и Брянской областей) - не слишком тяжёлая управленческая задача.
|
От
|
Манлихер
|
|
К
|
Сибиряк (25.06.2022 12:37:22)
|
|
Дата
|
25.06.2022 13:44:11
|
Предлагаете всю Росгвардию со всей РФ направить на границу с 404? (-)
|
От
|
Манлихер
|
|
К
|
apple16 (24.06.2022 21:12:39)
|
|
Дата
|
24.06.2022 21:23:48
|
Про границу это не выяснилось, а было ясно изначально вообще-то (-)
|
От
|
Pav.Riga
|
|
К
|
Манлихер (24.06.2022 21:23:48)
|
|
Дата
|
24.06.2022 22:39:58
|
Re: Про границу...
Вопрос/ от профана с окраины/ такие просчеты были от некомпетентности с традиционной надеждой "авось не посмеют"или традиционный же просчет спецслужб щедро и безотчетно потративших деньги на обеспечение встречи освободителей от хунты цветами от населения.
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
Манлихер
|
|
К
|
Pav.Riga (24.06.2022 22:39:58)
|
|
Дата
|
25.06.2022 13:26:53
|
Точного ответа у меня нет, есть только мое личное ПМСМ (+)
Моё почтение
> Вопрос/ от профана с окраины/ такие просчеты были от некомпетентности с традиционной надеждой "авось не посмеют"или традиционный же просчет спецслужб щедро и безотчетно потративших деньги на обеспечение встречи освободителей от хунты цветами от населения.
Лично я полагаю, что Вы ошибаетесь в выводах, поскольку исходили из неверных предпосылок.
ПМСМ, нет совершенно никаких оснований полагать, что ожидалась встреча с цветами. В 2014 - еще возможно, в 2022 точно нет.
ПМСМ, наиболее логичное объяснение особенностей начала СВО, из которых сейчас ряд товарищей (включая и Вас) делает вывод об ожидании встреч с цветами - наличие договоренностей с представителями местной элиты о создании на занятых (в широком смысле - в т.ч. окруженных - типа Чернигова и Сум) террриториях альтернативной Киеву власти. Почему им доверяли после 2014 года - не знаю, но полагаю, что на авось подобное делать бы не стали. Могло ли получиться - опять же, не уверен, что совершенно не могло. в 2014 в Харькове и Одессе тоже вполне могло получиться, если бы оппоненты не начали откровенно беспредельничать, что ранее как-то не было принято, потому было несколько неожиданно.
Про "потратили деньги" - вообще не понимаю, как деньги могли помочь обеспечить встречу с цветами. Да и вообще, давать укроэлитке (как и любой иной подобной) деньги - занятие совершенно пустое и бессмысленное, что, опять же, давным давно совершенно очевидно. У нас, конечно, пилить бюджеты умеют неплохо, и занимаются этим регулярно - но это уж совсем какой-то глупый и очевидный попил, с неизбежностью ведущий к жестким наказаниям виновных. У нас так давно не делают, тем более в силовых структурах.
А конкретно про границу - ну, вот я был в 2015 году в Брянской области, гостил у знакомых в селе в полутора км от 404. Так там все местные прекрасно осведомлены о том, что никакой границы в реальности нет. Есть блокпосты на больших дорогах - и все. А кто хочет пересечь, пересекает как хочет. Погранцы, конечно, гоняют беспилотники, но 100% визуального контроля они все равно не дают. И сейчас там вовсю стреляют, почти каждый день прилетает, мины в основном.
ПМСМ, Ваша ошибка в том, что Вы считаете, что вот, запланировали на 24.02.2022 начало СВО, но при этом не догадались, что сначала границу надо оборудовать. Потому типа провал и просчеты от некомпетентности.
А на самом деле причина в том, что решение было вынужденным. Как и в 2014, когда по политическим причинам не получилось поддержать ДНР настолько, чтобы обезопасить Донецк от обстелов ВСУ. Так и сейчас - понятно было сразу, что небраття по своему обыкновению начнут стрелять при первой возможности. Но - отказ от СВО привел бы к куда более вредным последствиям. Потому и начали ее со всеми наличествующими рисками и исходя из реально доступных возможностей.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
|
От
|
Pav.Riga
|
|
К
|
Манлихер (25.06.2022 13:26:53)
|
|
Дата
|
25.06.2022 18:09:01
|
Re: Точного ответа...
>Лично я полагаю, что Вы ошибаетесь в выводах, поскольку исходили из неверных предпосылок.
Но - отказ от СВО привел бы к куда более вредным последствиям. Потому и начали ее со всеми наличествующими рисками и исходя из реально доступных возможностей.
Ваш взгляд явно более оснвателен,чем моя точка зрения.
Вы лучше понимаете либеральную позицию.
В ее рамках "свои" имеют право на неограниченное применение силы.И не важно применяют силу к инакомыслящим (в основном правым ветеранам армии и полиции) у Капитолия или к "русне"собирающей подписи в Одессе.
Все как заведено при феодалах-"свои" имеют право и им выдан карт Бланш на любое
количество трупов и не важно это пленные красноармецы в польских лагерях 1920 года
или поляки "осадники" на Волыни в тылу Вермахта.
А в случае сопротивления кадры разрушений в Донецке Евроньюс покажут как разрушенный
Киев...
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
Манлихер
|
|
К
|
Pav.Riga (25.06.2022 18:09:01)
|
|
Дата
|
26.06.2022 11:04:29
|
Вы спрашивали о причинах неудач (по Вашему мнению) в СВО (+)
Моё почтение
...а не о том, кто прав, а кто нет. Соответственно, я комментировал Ваши выводы и их предпосылки.
>>Лично я полагаю, что Вы ошибаетесь в выводах, поскольку исходили из неверных предпосылок.
> Но - отказ от СВО привел бы к куда более вредным последствиям. Потому и начали ее со всеми наличествующими рисками и исходя из реально доступных возможностей.
> Ваш взгляд явно более оснвателен,чем моя точка зрения.
Это моя гипотеза о причинах принятия ВПР РФ решения о начале СВО 24.02.2022, не дожидаясь атаки ВСУ (как в 2008 с Грузией), без наряда сил, достаточного для быстрого разгрома ВСУ, и с необорудованной границей. Более логичного объяснений у меня нет, если есть у Вас - поделитесь.
> Вы лучше понимаете либеральную позицию.
> В ее рамках "свои" имеют право на неограниченное применение силы.И не важно применяют силу к инакомыслящим (в основном правым ветеранам армии и полиции) у Капитолия или к "русне"собирающей подписи в Одессе.
> Все как заведено при феодалах-"свои" имеют право и им выдан карт Бланш на любое
>количество трупов и не важно это пленные красноармецы в польских лагерях 1920 года
> или поляки "осадники" на Волыни в тылу Вермахта.
> А в случае сопротивления кадры разрушений в Донецке Евроньюс покажут как разрушенный
>Киев...
В реальности мы видем именно это, и именно с той стороны. А с нашей стороны ничего похожего не видим.
> С уважением к Вашему мнению.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
|
От
|
Pav.Riga
|
|
К
|
Манлихер (26.06.2022 11:04:29)
|
|
Дата
|
26.06.2022 13:49:06
|
Re: Вы спрашивали...
>В реальности мы видем именно это, и именно с той стороны. А с нашей стороны ничего похожего не видим.
В реальности имеется осознанный курс на большую кровь и разрушение оставляемых хунтой территорий до тла.
И на нашей окраине ссылки на британские осмотры трупов в Буче приравниваются к шпионажу в пользу Путина...
Работает отлаженная машина подавления возражений. И попытки щадить противника выливаются в потери и жестокость к своим...
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
Claus
|
|
К
|
apple16 (24.06.2022 10:57:07)
|
|
Дата
|
24.06.2022 13:49:24
|
Re: Армия РФ...
>Ну и как с почившим Макдаком - нельзя брать на работу людей, кто хоть день работал в советском общепите Генштабе.
Так это и получаются полки нового строя - новая структура, полностью оторванная от старой.
Ну или как вариант, по итогам СВО явно напрашивается "большая чистка" с отправкой на пенсию всех не справившихся.
|
От
|
Pav.Riga
|
|
К
|
Claus (24.06.2022 13:49:24)
|
|
Дата
|
24.06.2022 14:43:17
|
Re: Армия РФ...и Незаменимые
>Ну или как вариант, по итогам СВО явно напрашивается "большая чистка" с отправкой на пенсию всех не справившихся.
Итоги четырех месяцев СВО вернули в 1915 год, но тогда Государь лично возглавил сменив
некомпетентных. Теперь виноватых не эаменили...
С уважением к Вашему мнению.
|
От
|
dms~mk1
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 10:33:12
|
Нужен наш NTC
>При удачном развитии событий эта условная бригада должна стать со временем инструкторской соединением, для подготовки офицерских кадров для «полков нового строя». При неудачном - будем знать, что "не берет рельс пила заморская"(c) и плевали мы на их модные концепции.
Давно бы пора создать свой NTC (Nevada Training Center), где вторую сторону представляли бы профессионалы, использующие тактику НАТО. Это на порядок эффективнее, чем любые лекции, инструкции, даже положения уставов. Командир БТГр, прибывшей на обучение, поставил свои "грады" в линеечку колесо к колесу - уничтожены одним ударом с расходом 10 120 мин, поставил панцири и грады в колонну вместе с передовой ротой - уничтожены взводом теробороны из легкового стрелкового, и так далее. И чтобы в конце командир объяснял личному составу свои ошибки. Впрочем, таких "обученных" и так хватает, к сожалению. Это к следующей войне, чтобы не забыть этот опыт.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
dms~mk1 (24.06.2022 10:33:12)
|
|
Дата
|
24.06.2022 11:45:50
|
Re: Нужен наш...
Привет!
>Давно бы пора создать свой NTC (Nevada Training Center), где вторую сторону представляли бы профессионалы, использующие тактику НАТО. Это на порядок эффективнее, чем любые лекции, инструкции, даже положения уставов. Командир БТГр, прибывшей на обучение, поставил свои "грады" в линеечку колесо к колесу - уничтожены одним ударом с расходом 10 120 мин, поставил панцири и грады в колонну вместе с передовой ротой - уничтожены взводом теробороны из легкового стрелкового, и так далее. И чтобы в конце командир объяснял личному составу свои ошибки. Впрочем, таких "обученных" и так хватает, к сожалению. Это к следующей войне, чтобы не забыть этот опыт.
это все хорошо, но подрывает основы. И не будет понятно и принято начальством - как ихние победили наших? У вас неправильные пчелы :)
Владимир
|
От
|
dms~mk1
|
|
К
|
Iva (24.06.2022 11:45:50)
|
|
Дата
|
24.06.2022 13:18:36
|
Re: Нужен наш...
>это все хорошо, но подрывает основы. И не будет понятно и принято начальством - как ихние победили наших? У вас неправильные пчелы :)
Это решаемо, надо объявить, что наши OPFOR - не по образцу НАТО, а некий обобщенный потенциальный противник, сочетающий лучшие тактические наработки всех армий мира, от ИГИЛ до НАТО. Чтобы когда наша армия столкнется с реальным противником, он был хуже! Ну, американцы так и объясняли.
|
От
|
Iva
|
|
К
|
dms~mk1 (24.06.2022 13:18:36)
|
|
Дата
|
24.06.2022 18:23:27
|
Re: Нужен наш...
Привет!
>Это решаемо, надо объявить, что наши OPFOR - не по образцу НАТО, а некий обобщенный потенциальный противник, сочетающий лучшие тактические наработки всех армий мира, от ИГИЛ до НАТО. Чтобы когда наша армия столкнется с реальным противником, он был хуже! Ну, американцы так и объясняли.
не решаемо - вы хотите, что бы часть войск "условные не наши" тыкали наших мордой в их недостатки. Т.е. МО само себя критиковало и выискивало свои недостатки, а не писало рапорты "се хорошо, прекрасная маркиза"
Это подрыв власти. И идеологии - вы утверждаете, что МО плохо справляется со своими обязанностями. Плохо выполняет порученную ему работу. Министра надло снимать, такие эксперименты прекращать и утверждать, что у нас все прекрасно и лучше быть не может.
Владимир
|
От
|
john1973
|
|
К
|
dms~mk1 (24.06.2022 13:18:36)
|
|
Дата
|
24.06.2022 13:33:20
|
Re: Нужен наш...
>Это решаемо, надо объявить, что наши OPFOR - не по образцу НАТО, а некий обобщенный потенциальный противник, сочетающий лучшие тактические наработки всех армий мира, от ИГИЛ до НАТО. Чтобы когда наша армия столкнется с реальным противником, он был хуже! Ну, американцы так и объясняли.
Ну дык и формировать эти "синие" подразделения по типу ЧВК. Влезет какой-то полководец поруководить и проконтролировать уставной порядок - так начистят ряшку, и объяснят что там это не здесь))
|
От
|
Роман Алымов
|
|
К
|
john1973 (24.06.2022 13:33:20)
|
|
Дата
|
24.06.2022 13:43:29
|
Просто из другого ведомства (+)
Доброе время суток!
Если "учебного противника" подчинить, скажем, ФСБ - можно быть уверенным, что битва будет серьёзная.
С уважением, Роман
|
От
|
Паршев
|
|
К
|
Роман Алымов (24.06.2022 13:43:29)
|
|
Дата
|
24.06.2022 20:16:57
|
А это делалось
у нас условным противником были ребята из ОМСДОН. Правда, учения небольшие, скорее тактические занятия, ну, так, ротного уровня.
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Роман Алымов (24.06.2022 13:43:29)
|
|
Дата
|
24.06.2022 13:48:00
|
Re: Просто из...
> Если "учебного противника" подчинить, скажем, ФСБ - можно быть уверенным, что битва будет серьёзная.
Сколько там силовиков у ФСБ? да и задачи у них крайне специфичные
Просто переподчинить армеутов мало - все жеж прекрасно понимают, что сегодня ты постороннего енерала попросишь не мешать, а завтра он будет твоим командиром)), особливо это касается ушибленных с неба об землю и прочих рхбз, где мирок крайне узкий и замкнутый
А если это будут частники, да не связанные с армией в прошлом, да еще подчиненные кому-то из ближнего круга гаранта, то дело может пойти
|
От
|
john1973
|
|
К
|
Iva (24.06.2022 11:45:50)
|
|
Дата
|
24.06.2022 12:28:59
|
Re: Нужен наш...
>это все хорошо, но подрывает основы. И не будет понятно и принято начальством - как ихние победили наших? У вас неправильные пчелы :)
Так это тоже просто - стороне "синих" разрешить давать объяснения енералам путем пробивона в фанеру и отработки элементов рукопашного боя))
|
От
|
МУРЛО
|
|
К
|
dms~mk1 (24.06.2022 10:33:12)
|
|
Дата
|
24.06.2022 10:45:26
|
Да, отсутствие опфор вылезает. (-)
|
От
|
SSC
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 10:21:12
|
20 век был длинным
Здравствуйте!
>По прочтении ряда постов от уч.maxim, SSC и др. сложилось впечатление, что наши сухопутные войска все еще действуют в парадигме 20 века.
В парадигме 1914-16 гг они действует. После неудачной попытки маневренной войны уже доросли до Вердена.
>Сетецентричность, действия в расчлененных порядках и пр. похоже не вызывают энтузиазма у значительной части высших офицеров.
Да какая сетецентричность, до уровня ГСВГ 1970-80х хотя бы дорасти для начала.
>Что кстати, может быть не признаком косности, а скорее здоровым прагматическим скептицизмом - "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань"(с).
От офицера мало что зависит в общем случае, это типичный представитель "middle management", зажатый в узкий коридор между фантазиями начальства и имеющимися возможностями матчасти и л.с. (наличие и качество которых также определяется в основном фантазиями начальства).
Иными словами, проблема несколько выше по иерархии.
>Поэтому выдвигаю фантастическое пятничное предложение - создать аналог петровских потешных полков. Думаю, МО РФ по карману сформировать "на аглицкий манер" скажем бригаду.
Соответственно, если это будет под руководством МОРФ - будет то же самое. Для начала нужно организовать "потешный МОРФ", если хотите результата.
>Вот прямо по лекалам НАТО. А качестве л\с использовать свежих выпускников военных училищ. Выделить средства на полный комплект средств связи, бпла и пр.(понятное дело наших аналогов). Начать отрабатывать, опять же, их тактику.
С таким счастьем, да под адекватным руководством, и большинство имеющихся офицеров будут действовать куда лучше.
С уважением, SSC
|
От
|
sasa
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 10:09:06
|
ЧВК Вагнер
>По прочтении ряда постов от уч.maxim, SSC и др. сложилось впечатление, что наши сухопутные войска все еще действуют в парадигме 20 века. Сетецентричность, действия в расчлененных порядках и пр. похоже не вызывают энтузиазма у значительной части высших офицеров. Что кстати, может быть не признаком косности, а скорее здоровым прагматическим скептицизмом - "В одну телегу впрячь не можно / Коня и трепетную лань"(с).
>Поэтому выдвигаю фантастическое пятничное предложение - создать аналог петровских потешных полков. Думаю, МО РФ по карману сформировать "на аглицкий манер" скажем бригаду. Вот прямо по лекалам НАТО. А качестве л\с использовать свежих выпускников военных училищ. Выделить средства на полный комплект средств связи, бпла и пр.(понятное дело наших аналогов). Начать отрабатывать, опять же, их тактику. Параллельно выдергивать (на время) с СВО опытных командиров в качестве лекторов для использования их реального опыта(натовские мануалы тоже надо корректировать).
>И выделить средства для проведения нескольких учений - "потешный полк" против обычного соединения ВС РФ.
>При удачном развитии событий эта условная бригада должна стать со временем инструкторской соединением, для подготовки офицерских кадров для «полков нового строя». При неудачном - будем знать, что "не берет рельс пила заморская"(c) и плевали мы на их модные концепции.
>ЖУР
В качестве базы для обкатки перспективного тактического соединения устроит?
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
sasa (24.06.2022 10:09:06)
|
|
Дата
|
24.06.2022 11:35:47
|
Это другое
Это типичное противоповстанческое подразделение, вынужденно используемое в городских боях в качестве штурмовой пехоты с опорой на тяжелое вооружение и боевое обеспечение регулярной армии.
А требуется именно соединение для отработки применения и взаимодействиях этих вооружений и всестороннего обеспечения.
Re: Это другое
>Это типичное противоповстанческое подразделение, вынужденно используемое в городских боях в качестве штурмовой пехоты с опорой на тяжелое вооружение и боевое обеспечение регулярной армии.
>А требуется именно соединение для отработки применения и взаимодействиях этих вооружений и всестороннего обеспечения.
Ну мы можем взять ЧВК и на ее базе замутить, проверить теорию практикой. У музыкантов не будет проблем с "военным исполнением" или использованием только российских комплектующих, можно брать коммерческие образцы и гражданское испрлнение. Обкатать концепт, а потому уже создавать то, но с учётом требований вояк к железу.
|
От
|
Hamster
|
|
К
|
sasa (24.06.2022 14:47:55)
|
|
Дата
|
28.06.2022 21:03:23
|
Музыканты - это вообще не армия и учиться у них нечему. (-)
|
От
|
Vyacheslav
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 08:26:54)
|
|
Дата
|
24.06.2022 09:03:47
|
Re: Пятничое -...
>Поэтому выдвигаю фантастическое пятничное предложение - создать аналог петровских потешных полков. Думаю, МО РФ по карману сформировать "на аглицкий манер" скажем бригаду. Вот прямо по лекалам НАТО. А качестве л\с использовать свежих выпускников военных училищ. Выделить средства на полный комплект средств связи, бпла и пр.(понятное дело наших аналогов). Начать отрабатывать, опять же, их тактику. Параллельно выдергивать (на время) с СВО опытных командиров в качестве лекторов для использования их реального опыта(натовские мануалы тоже надо корректировать).
Пётр не просто строил потешные полки по западному образцу, он еще и офицеров иностранных туда ставил. В нынешних условиях это фантастика. Получится второе Сколково.
https://storage.theoryandpractice.ru/tnp/uploads/image_block/000/037/977/image/base_9c96a9c901.jpg
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
Vyacheslav (24.06.2022 09:03:47)
|
|
Дата
|
24.06.2022 09:27:41
|
Re: Пятничое -...
>Пётр не просто строил потешные полки по западному образцу, он еще и офицеров иностранных туда ставил. В нынешних условиях это фантастика. Получится второе Сколково.
ИМХО Петр ставил офицеров, потому что тогда других способов качественно и быстро передать информацию о новых способах ведения б/д просто не было. Сейчас они есть. Да и не так уж велик разрыв сегодня, чтобы мы без массового привлечения иноспецов не обошлись.
ЖУР
|
От
|
Vyacheslav
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 09:27:41)
|
|
Дата
|
24.06.2022 09:43:26
|
Re: Пятничое -...
>>Пётр не просто строил потешные полки по западному образцу, он еще и офицеров иностранных туда ставил. В нынешних условиях это фантастика. Получится второе Сколково.
>
>ИМХО Петр ставил офицеров, потому что тогда других способов качественно и быстро передать информацию о новых способах ведения б/д просто не было. Сейчас они есть. Да и не так уж велик разрыв сегодня, чтобы мы без массового привлечения иноспецов не обошлись.
Во-первых у Петра было время чтобы поиграться с потешными полками.
Во-вторых возможность копировать лучшие западные достижения и технологии.
Сейчас же нет ни того, ни другого.
Вывод - отрабатывать надо успешные действия реальных подразделений и посылать в них для учебы тех, кто провалился на других фронтах. См. например закрытие котла у Золотое и переправу у Белогоровки.
|
От
|
Вася Куролесов
|
|
К
|
Vyacheslav (24.06.2022 09:43:26)
|
|
Дата
|
24.06.2022 12:32:16
|
Re: Пятничое -...
>Сейчас же нет ни того, ни другого.
>Вывод - отрабатывать надо успешные действия реальных подразделений и посылать в них для учебы тех, кто провалился на других фронтах. См. например закрытие котла у Золотое и переправу у Белогоровки.
Простите, а котёл у Золотого - это уже провал? Вроде бы котел замкнули наши вокруг ихних, а не наоборот.
|
От
|
Vyacheslav
|
|
К
|
Вася Куролесов (24.06.2022 12:32:16)
|
|
Дата
|
24.06.2022 12:33:50
|
Re: Пятничое -...
>>Сейчас же нет ни того, ни другого.
>>Вывод - отрабатывать надо успешные действия реальных подразделений и посылать в них для учебы тех, кто провалился на других фронтах. См. например закрытие котла у Золотое и переправу у Белогоровки.
>
>Простите, а котёл у Золотого - это уже провал? Вроде бы котел замкнули наши вокруг ихних, а не наоборот.
Наоборот, это пример успешного действия и неуспешного.
|
От
|
Вася Куролесов
|
|
К
|
Vyacheslav (24.06.2022 12:33:50)
|
|
Дата
|
24.06.2022 12:53:34
|
Re: Пятничое -...
>Наоборот, это пример успешного действия и неуспешного.
В таком случае, вы не очень удачно сформулировали.
|
От
|
ЖУР
|
|
К
|
Vyacheslav (24.06.2022 09:43:26)
|
|
Дата
|
24.06.2022 09:53:39
|
Re: Пятничое -...
>Во-первых у Петра было время чтобы поиграться с потешными полками.
>Во-вторых возможность копировать лучшие западные достижения и технологии.
>Сейчас же нет ни того, ни другого.
Время есть. Да и возможность копировать не закрыта еще на все 100%. ИМХО.
>Вывод - отрабатывать надо успешные действия реальных подразделений и посылать в них для учебы тех, кто провалился на других фронтах. См. например закрытие котла у Золотое и переправу у Белогоровки.
Это полумера. Нужная, конечно. Но не дающая возможность выйти на новый качественный уровень.
ЖУР
|
От
|
Vyacheslav
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 09:53:39)
|
|
Дата
|
24.06.2022 10:53:57
|
Re: Пятничое -...
>>Во-первых у Петра было время чтобы поиграться с потешными полками.
>>Во-вторых возможность копировать лучшие западные достижения и технологии.
>>Сейчас же нет ни того, ни другого.
>
>Время есть. Да и возможность копировать не закрыта еще на все 100%. ИМХО.
Какие современные процессоры мы можем производить ?
>>Вывод - отрабатывать надо успешные действия реальных подразделений и посылать в них для учебы тех, кто провалился на других фронтах. См. например закрытие котла у Золотое и переправу у Белогоровки.
>
>Это полумера. Нужная, конечно. Но не дающая возможность выйти на новый качественный уровень.
Только практика критерий истины. Без реальной боевой работы все рискует свестись к очередной синекуре.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 09:27:41)
|
|
Дата
|
24.06.2022 09:42:59
|
Re: Пятничое -...
>>Пётр не просто строил потешные полки по западному образцу, он еще и офицеров иностранных туда ставил. В нынешних условиях это фантастика. Получится второе Сколково.
>
>ИМХО Петр ставил офицеров, потому что тогда других способов качественно и быстро передать информацию о новых способах ведения б/д просто не было. Сейчас они есть. Да и не так уж велик разрыв сегодня, чтобы мы без массового привлечения иноспецов не обошлись.
Так дело не в формировании и оснащении - дело в учебных программах. Т.е. нет готовых инструкторов, умеющих по ним учить.
Re: Пятничое -...
>Так дело не в формировании и оснащении - дело в учебных программах. Т.е. нет готовых инструкторов, умеющих по ним учить.
Согласен, это самый узкий момент. Нелегальная вербовка отставников, может?
ЖУР
|
От
|
digger
|
|
К
|
ЖУР (24.06.2022 09:49:25)
|
|
Дата
|
24.06.2022 16:28:46
|
Re: Пятничое -...
>Согласен, это самый узкий момент. Нелегальная вербовка отставников, может?
Кто есть из нейтральных стран с западной армией? Тут недавно упоминали Индию, на всех хватит с запасом.
|
От
|
Tmax
|
|
К
|
digger (24.06.2022 16:28:46)
|
|
Дата
|
24.06.2022 21:47:38
|
Re: Пятничое -...
> Кто есть из нейтральных стран с западной армией? Тут недавно упоминали Индию, на всех хватит с запасом.
Зачем Индия? У нас тут рядом будущие кадры в ОПФОР уже несколько СИЗО до краёв заполнили. Есть из кого выбирать.
Ну и речевого барьера не будет.