От zero1975
К Сибиряк
Дата 22.06.2022 19:09:02
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Эти вопросы надо ставить по другому:

> сколько стоило бы год назад купить Украину - всю, либо особенно приглянувшуюся и/или необходимую часть?

Вопросы надо ставить по-другому:
Как получилось, что местные олигархи купили харьковских и днепропетровских футбольных ультрас, пока российская элитка вкачивала бабло в Януковича и его окружение?
Как получилось, что пока условная Симонян пилила бюджет со своим РашаТудей, Россия ухитрилась вчистую продуть информационную борьбу у себя под боком? Причём, продуть её среди исходно дружественного населения (я не про львовян говорю).
Имея перед собой такие факты, задаваться вопросом о том, почему "не смогла" год назад - как-то странно.
От Tmax
К zero1975 (22.06.2022 19:09:02)
Дата 23.06.2022 09:45:11

Re: Эти вопросы...

>Как получилось, что пока условная Симонян пилила бюджет со своим РашаТудей, Россия ухитрилась вчистую продуть информационную борьбу у себя под боком? Причём, продуть её среди исходно дружественного населения (я не про львовян говорю).

Результат информационной борьбы России (хотя не только её конечно) - это нынешние Крым и ЛДНР. Если вы думаете, что еще 15-20 лет назад там русские массово были против присоединения к ЕС в составе Украины (со всеми причитающимися преимуществами ЕС), то это заблуждение.
От zero1975
К Tmax (23.06.2022 09:45:11)
Дата 23.06.2022 11:59:34

Re: Эти вопросы...

>Результат информационной борьбы России (хотя не только её конечно) - это нынешние Крым и ЛДНР.

Это аргумент про стакан - для кого он наполовину пуст, а для кого наполовину полон.

>Если вы думаете, что еще 15-20 лет назад там русские массово были против присоединения к ЕС в составе Украины (со всеми причитающимися преимуществами ЕС), то это заблуждение.

Вы так говорите, будто 15-20 лет назад в РФ "русские массово были против присоединения к ЕС".
От Anvar
К zero1975 (22.06.2022 19:09:02)
Дата 22.06.2022 20:01:05

Сводить к деньгам это детский сад

>Как получилось, что пока условная Симонян пилила бюджет со своим РашаТудей, Россия ухитрилась вчистую продуть информационную борьбу у себя под боком? Причём, продуть её среди исходно дружественного населения (я не про львовян говорю).

Не было никогда дружественного населения западнее Днепра в значимых количествах, а после 1991 большинство прорусских уехали в Россию или в Европу, Америку.
в 80-х встречался в командировках с украинцами с Львова, Запорожья, Харькова, днепра, др. городов. И их отношение у русским, один в один как у поляков, с которыми я общался в Салде, они там в командировке были.
У них когда разговор шел о русских, всегда звучало - "МЫ ДРУГИЕ". Почему то они ко мне испытывали доверие, видимо из за азиатской внешности. Харьковчанин ы 1988 убеждал меня , что надо освобождаться от тирании русских. Для меня их откровения звучали как полная дичь тогда, но теперь виден результат. Западные кстати, намного лучше к России относились, видимо потому что для них это было далеко.
Например для меня южные русские практически не отличаются от украинцев, но при общении с ними четко чувствуется их осознание себя именно русскими.
А насчет денег, в нефте и газовой промышленности в 90-х я видел громадный попил бабла в виде посреднических контор, который организовывала украинская диаспора в России со своими друзьями с Украины. И на уничтожение этого бизнеса воровства ушло 30 лет, причем боролись с ним и со стороны Украины, те кто был отлучен от этой кормушки.
От fenix~mou
К Anvar (22.06.2022 20:01:05)
Дата 24.06.2022 14:31:23

Так если осознанной стратегии не было.

Здравствуйте.
>>Как получилось, что пока условная Симонян пилила бюджет со своим РашаТудей, Россия ухитрилась вчистую продуть информационную борьбу у себя под боком? Причём, продуть её среди исходно дружественного населения (я не про львовян говорю).
>
>Не было никогда дружественного населения западнее Днепра в значимых количествах, а после 1991 большинство прорусских уехали в Россию или в Европу, Америку.
>в 80-х встречался в командировках с украинцами с Львова, Запорожья, Харькова, днепра, др. городов. И их отношение у русским, один в один как у поляков, с которыми я общался в Салде, они там в командировке были.
>У них когда разговор шел о русских, всегда звучало - "МЫ ДРУГИЕ". Почему то они ко мне испытывали доверие, видимо из за азиатской внешности. Харьковчанин ы 1988 убеждал меня , что надо освобождаться от тирании русских. Для меня их откровения звучали как полная дичь тогда, но теперь виден результат. Западные кстати, намного лучше к России относились, видимо потому что для них это было далеко.
>Например для меня южные русские практически не отличаются от украинцев, но при общении с ними четко чувствуется их осознание себя именно русскими.
>А насчет денег, в нефте и газовой промышленности в 90-х я видел громадный попил бабла в виде посреднических контор, который организовывала украинская диаспора в России со своими друзьями с Украины. И на уничтожение этого бизнеса воровства ушло 30 лет, причем боролись с ним и со стороны Украины, те кто был отлучен от этой кормушки.

Люди просто делали деньги.
С западной стороны мутный поток был очевидно покруче.
Но вот в Крыму, ЛНР/ДНР это почему-то не сработало, точне сработало - но что-то другое весомее оказалось.

В том то кризис этих самых "либерал вэльюуес" сейчас - на примерах видно что за бабло невозможно как-то кардинально изменить историю.
Потому что есть люди которых деньги волнуют только в необходимом объёме, а идеи у них вообще к деньгам не привязаны.
С точки зрения западной идеологии это какой-то атавизм - но почему то вот эти атавизмы регулярно имеют западную идеологию в самых разных, зачастую очень неприличных позах.
От zero1975
К Anvar (22.06.2022 20:01:05)
Дата 22.06.2022 20:24:48

Про "сводить к деньгам" - это вы мне говорите, или Сибиряку?

Вообще-то, я писал о том, что странно ставить такой вопрос про "год назад", если до того не смогли "купить" в гораздо более выгодных условиях.

>Не было никогда дружественного населения западнее Днепра в значимых количествах,

Это очень спорное утверждение. Впрочем, смотря что понимать под "дружественным".

>У них когда разговор шел о русских, всегда звучало - "МЫ ДРУГИЕ".

Простите, но между "мы другие" и "недружественностью" (вплоть до готовности воевать) - пропасть.

>Почему то они ко мне испытывали доверие, видимо из за азиатской внешности. Харьковчанин ы 1988 убеждал меня , что надо освобождаться от тирании русских.

Ну, так и в России тогда хватало уродов, не желавших "кормить окраины".
Напомню, что первой декларацию о суверенитете приняла отнюдь не Украина.