От zero1975
К АМ
Дата 20.06.2022 19:24:20
Рубрики Современность; Танки; Армия; Артиллерия;

Ре: Сбывается мечта...

>хороший материал и там кстате и мультик про боевую машину с 10 дронами
> https://www.youtube.com/watch?v=oA_gIgq_4Dk&list=RDCMUCg5P9fh4albGhG3JO_ywe_g

1 коптер-разведчик + 9 дронов-камикадзе
Мультик странный - зачем такой контейнер в башню пихать? А коптер и вовсе пририсовали "шоб було" - его на первой же лесополосе ветками снесёт. Ну, и оператор с экранами и системой управления "условно не показан".

Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Switchblade 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.
От АМ
К zero1975 (20.06.2022 19:24:20)
Дата 20.06.2022 19:33:40

Ре: Сбывается мечта...

>>хороший материал и там кстате и мультик про боевую машину с 10 дронами
>> хттпс://ввв.ёутубе.цом/ватч?в=оА_гИгк_4Дк&лист=РДЦМУЦг5П9фх4албГхГ3Ё_ыве_г
>
>1 коптер-разведчик + 9 дронов-камикадзе
>Мультик странный - зачем такой контейнер в башню пихать? А коптер и вовсе пририсовали "шоб було" - его на первой же лесополосе ветками снесёт. Ну, и оператор с экранами и системой управления "условно не показан".

вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП

>Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Свитчбладе 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.

ну полторы сотни на каждый бтр это на мой взгляд ненужный радикализм, но в обьеме как мултике вполе реализуемо

Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов, возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.
От Claus
К АМ (20.06.2022 19:33:40)
Дата 20.06.2022 22:19:00

Ре: Сбывается мечта...

>вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП
Там может быть даже не планшет, а просто очки. Авиамоделисты сейчас такие во всю используют.


>>Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Свитчбладе 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.
Я говорил не про "полторы сотни", а про 60 swichblsde 300 (10 контейнеров по 6 шт), с дальнейшим урезанием до 36 шт (6 контейнеров по 6 шт).
На ролике прекрасно видно, что контейнер на 9 шт занимает совсем немного места в нутри башни. Соответственно с наружним размещением на БТР 36 или даже 60 swichbade 300, никаких проблем не видно.

>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов,
Оно эффективно в привязке к отделению, которое в свою очередь привязано к БМП.
Причем речь именно о маленьких Switchblade 300, с радиусом действия в 10 км.

>возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.
На них можно всю тактику построить. Причем так, что в большинстве случаев до другого вооружения дело и не дойдет.
От john1973
К Claus (20.06.2022 22:19:00)
Дата 20.06.2022 23:46:35

Ре: Сбывается мечта...

>На них можно всю тактику построить. Причем так, что в большинстве случаев до другого вооружения дело и не дойдет.
Пока на поле не приедут лазерные ЗСУ на танковой базе и не сожгут почти все дроны))
От Claus
К john1973 (20.06.2022 23:46:35)
Дата 20.06.2022 23:55:09

Ре: Сбывается мечта...

>Пока на поле не приедут лазерные ЗСУ на танковой базе и не сожгут почти все дроны))
Угу и для противодействия БТРу с контейнерами придется городить ЗСУ уже на танковой базе. Причем массированную атаку десятка-другого дронов камикадзе она уже не отобьет.
От john1973
К Claus (20.06.2022 23:55:09)
Дата 21.06.2022 01:20:41

Ре: Сбывается мечта...

>>Пока на поле не приедут лазерные ЗСУ на танковой базе и не сожгут почти все дроны))
>Угу и для противодействия БТРу с контейнерами придется городить ЗСУ уже на танковой базе. Причем массированную атаку десятка-другого дронов камикадзе она уже не отобьет.
Х.з., оценки давать наверное сейчас невозможно. Как понимаю, реальную проблему создают дроны типа свитчбейда и куба, прочие прекрасно отстреливаются панцирями и иже с ними. Думается что на первом этапе новой войсковой ПВО соместно с панцирями и торами появится лазерная машина с газодинамическим СО2 стреляющим лазером в ИК диапазоне и импульсным лазером накачки, например азотным N2 (он же в составе лазерной олс в УФ канале). Большим достоинством будет большой запас газа для стрельбы + легкость и дешевизна перезаправки, поскольку газы нужно чистоты производятся в огромных количествах. В итоге триплексу войсковой пво найдутся задачи и по мелким дронам, и по ударным дронам типа рипера, и по УР ВЗ, и даже по вертолетам (ракеты + лазерное ослепление)
От zero1975
К Claus (20.06.2022 22:19:00)
Дата 20.06.2022 23:25:01

Ре: Сбывается мечта...

>>>Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Свитчбладе 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.

>Я говорил не про "полторы сотни", а про 60 swichblsde 300 (10 контейнеров по 6 шт), с дальнейшим урезанием до 36 шт (6 контейнеров по 6 шт).

Проверил. Вы, действительно, говорили про "180 switchblade 300 + 12 switchblade 600", но во взводе. Прошу прощения за клевету.

>На ролике прекрасно видно, что контейнер на 9 шт занимает совсем немного места в нутри башни. Соответственно с наружним размещением на БТР 36 или даже 60 swichbade 300, никаких проблем не видно.

В ролике прекрасно видно, что люди (Дженерал Дайнемикс - не последняя компания, вообще-то) тему прорабатывали и прорабатывали давно. И в ролике почему-то ограничились 9-ю малыми ударными дронами на боевой машине отделения (несмотря на её громадные размероы в сравнении с нашими БТР). Т.е., изобретать велосипед не надо - надо внимательнее копать, как оно реализуется у них и почему оно реализуется именно так.

Мне вот непонятно, почему контейнер запихнули в башню. Вот это - интересно. Как и размещение на башне коптера-разведчика. А ещё было бы интересно, кому поручили функции оператора коптера (где его рабочее место) и как предполагают организовать применение дронов-камикадзе.
От Claus
К zero1975 (20.06.2022 23:25:01)
Дата 21.06.2022 00:05:15

Ре: Сбывается мечта...

>В ролике прекрасно видно, что люди (Дженерал Дайнемикс - не последняя компания, вообще-то) тему прорабатывали и прорабатывали давно. И в ролике почему-то ограничились 9-ю малыми ударными дронами на боевой машине отделения (несмотря на её громадные размероы в сравнении с нашими БТР). Т.е., изобретать велосипед не надо - надо внимательнее копать, как оно реализуется у них и почему оно реализуется именно так.
Ну вам не угодишь. То выговорите, что раз никто не делает, значит и потребности нет.
Теперь, что делать надо только так, как Дженерал Дайнемикс и никак иначе?
Почему надо ориентироваться именно на их разработку, не факт что единственную кстати и странно сделанную?

То что сам размещение в бронемашине прорабатывается мы видим. По вашей логике этого уже достаточно для того, чтобы "папуасы" вроде нас начали идею копировать.

Зачем делать точно так, как они - непонятно. Размещение под броней нам ничего не даст, так как наши БТР/БМП по любому защищены слабо.
Банальный стальной ящик обшитый кевларом, приваренный к БТР даст защиту не хуже, чем сам БТР. Причем при весьма небольшом весе и не занимая внутренний объем.
Ограничиваться 9ю штуками нет смысла, т.к. целей у отделения может быть гораздо больше.

>Мне вот непонятно, почему контейнер запихнули в башню. Вот это - интересно. Как и размещение на башне коптера-разведчика. А ещё было бы интересно, кому поручили функции оператора коптера (где его рабочее место) и как предполагают организовать применение дронов-камикадзе.
Да это вообще может быть концепт, каким нибудь студентом нарисованный, один из многих.
Контейнер с вертикальным пуском явно нет смысла пихать в башню.
От zero1975
К Claus (21.06.2022 00:05:15)
Дата 21.06.2022 00:35:24

Ре: Сбывается мечта...

>Ну вам не угодишь. То выговорите, что раз никто не делает, значит и потребности нет.

Неверно.
Если никто не делает так, как вы предлагаете, а в известных примерах сделано иначе - значит, высока вероятность того, что в этом предложении что-то не так.

>Теперь, что делать надо только так, как Дженерал Дайнемикс и никак иначе?
>Почему надо ориентироваться именно на их разработку, не факт что единственную кстати и странно сделанную?

Не так.
Вы говорили про превращение аналогов Switchblade 300 в основное оружие пехотного отделения, кардинально меняющее тактику пехоты. А мы видим, что у изобретателей этого вида оружия - взгляд другой.
В любом случае вопрос этот у них проработан глубже (особенно по сравнению со мной и вами). Поэтому, прежде, чем фантазировать - стоит изучить, как обстоят дела "у них".

>То что сам размещение в бронемашине прорабатывается мы видим. По вашей логике этого уже достаточно для того, чтобы "папуасы" вроде нас начали идею копировать.

Да. Только эта идея кардинально отличается от вашей. Если вы этого в упор не видите - я не знаю, как вам помочь.

>Зачем делать точно так, как они - непонятно. Размещение под броней нам ничего не даст, так как наши БТР/БМП по любому защищены слабо.
>Банальный стальной ящик обшитый кевларом, приваренный к БТР даст защиту не хуже, чем сам БТР. Причем при весьма небольшом весе и не занимая внутренний объем.

Это вы сейчас явно не со мной спорите.

>Ограничиваться 9ю штуками нет смысла, т.к. целей у отделения может быть гораздо больше.

Отчего печальны парни в Штате Мэн?
От того, что в Кольте шесть патронов
В Смит-Вессоне - семь.

Вы всё время говорите о железках. А ключевыми вопросами являются тактика, оргструктура, логистика.

>Да это вообще может быть концепт, каким нибудь студентом нарисованный, один из многих.
>Контейнер с вертикальным пуском явно нет смысла пихать в башню.

Ну, де-е-е-билы! (с) Задорнов
От Claus
К zero1975 (21.06.2022 00:35:24)
Дата 21.06.2022 12:33:27

Ре: Сбывается мечта...

>Вы всё время говорите о железках. А ключевыми вопросами являются тактика, оргструктура, логистика.
Тактика она вообще то вокруг железок и строится.

>>Да это вообще может быть концепт, каким нибудь студентом нарисованный, один из многих.
>>Контейнер с вертикальным пуском явно нет смысла пихать в башню.
>Ну, де-е-е-билы! (с) Задорнов
До вас реально не доходит?
Башня нужна, чтобы обеспечить вращение вооружения вместе с ней. А какой смысл вращать вертикальный контейнер?
От zero1975
К Claus (21.06.2022 12:33:27)
Дата 21.06.2022 13:07:32

Ре: Сбывается мечта...

>>Вы всё время говорите о железках. А ключевыми вопросами являются тактика, оргструктура, логистика.

>Тактика она вообще то вокруг железок и строится.

Вот только вопросы о месте "железки" в структуре, о том, на какой технике и в каком количестве её стоит размещать - это вопросы тактики и логистики. Можно разместить на БТР /БМП пусковую установку Града (спустить артиллерию в отделение). Но так никто не делает, хотя "железо позволяет". Почему?

>>>Контейнер с вертикальным пуском явно нет смысла пихать в башню.

>>Ну, де-е-е-билы! (с) Задорнов

>До вас реально не доходит?

А ничего, что это я задавал вопрос про размещение в башне?

>Башня нужна, чтобы обеспечить вращение вооружения вместе с ней. А какой смысл вращать вертикальный контейнер?

Вот, я и задавался этим вопросом. Ответа у меня нет. Но ваше объяснение про "студента" - это задорновщина. Я к американской промышленности и, в частности, к ВПК отношусь серьёзнее.
От АМ
К Claus (20.06.2022 22:19:00)
Дата 20.06.2022 22:26:04

Ре: Сбывается мечта...

>>вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП
>Там может быть даже не планшет, а просто очки. Авиамоделисты сейчас такие во всю используют.


>>>Но главное - нарисован компактный контейнер на 9 дронов Свитчбладе 300. А предлагалось на БТР/БМП навешивать их полторы сотни, ЕМНИП.
>Я говорил не про "полторы сотни", а про 60 свичблсде 300 (10 контейнеров по 6 шт), с дальнейшим урезанием до 36 шт (6 контейнеров по 6 шт).
>На ролике прекрасно видно, что контейнер на 9 шт занимает совсем немного места в нутри башни. Соответственно с наружним размещением на БТР 36 или даже 60 свичбаде 300, никаких проблем не видно.

>>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов,
>Оно эффективно в привязке к отделению, которое в свою очередь привязано к БМП.
>Причем речь именно о маленьких Свитчбладе 300, с радиусом действия в 10 км.

просто пример

допустим у противника те самые Свитчбладе 300 большей частью привязаны не к БМП а к воздушному носителю (я давал раниее ссылку на видео про такой финт от производителя Свитчбладa да и в статье про это есть), тогда дроны противника могут встретить ваши БМП ещё в 100 км от переднего края, на марше...
От Claus
К АМ (20.06.2022 22:26:04)
Дата 20.06.2022 23:45:58

Ре: Сбывается мечта...

>допустим у противника те самые Свитчбладе 300 большей частью привязаны не к БМП а к воздушному носителю (я давал раниее ссылку на видео про такой финт от производителя Свитчбладa да и в статье про это есть), тогда дроны противника могут встретить ваши БМП ещё в 100 км от переднего края, на марше...
Попробую по пунктам:
1) Switchblade 300 имеет слабую БЧ. Бронетехника ими выводится из строя очень негарантированно, только при удачном попадании. Пехотинец только при близком/прямом попадании. Т.е. для успешной атаки требуется несколько таких дронов камикадзе на цель.
2) Легкие дроны типа Орлана поднимут максимум пару Switchblade 300 что мало.
3) Тяжелых дронов не так много.
4) При воздушном базировании эффективнее выкинуть моторчик и батарею, сделав планирующий боеприпас с более мощной БЧ.
5) Копеечная себестоимость, что позволяет использовать дроны камикадзе и воздушного базирования и наземного. В последнем случае их проще массировать.
От АМ
К Claus (20.06.2022 23:45:58)
Дата 21.06.2022 00:15:01

Ре: Сбывается мечта...

>>допустим у противника те самые Свитчбладе 300 большей частью привязаны не к БМП а к воздушному носителю (я давал раниее ссылку на видео про такой финт от производителя Свитчблада да и в статье про это есть), тогда дроны противника могут встретить ваши БМП ещё в 100 км от переднего края, на марше...
>Попробую по пунктам:
>1) Свитчбладе 300 имеет слабую БЧ. Бронетехника ими выводится из строя очень негарантированно, только при удачном попадании. Пехотинец только при близком/прямом попадании. Т.е. для успешной атаки требуется несколько таких дронов камикадзе на цель.
>2) Легкие дроны типа Орлана поднимут максимум пару Свитчбладе 300 что мало.
>3) Тяжелых дронов не так много.

2.5 кг в ТПК, 4 таких БПЛА это 10 кг+, для этого и радиуса в 100 км ненужен байрактар или иноходец

Я приводил ссылку на алибаба:

https://www.alibaba.com/product-detail/1-20kg-payload-2-6h-endurance_1600508634608.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ef05ceaCcpMz6

https://www.alibaba.com/product-detail/30kg-payload-aircraft-engine-jet-airplane_1600459671847.html?spm=a2700.galleryofferlist_catalog.normal_offer.d_title.51de6591uEaXVP

https://www.alibaba.com/product-detail/50kg-Payload-60kg-lift-drone-long_1600263632352.html?spm=a2700.wholesale.0.0.6ab2566fZikRYS

https://www.alibaba.com/product-detail/SR300-uav-for-sale-with-camera_11000001105132.html?spm=a2700.galleryofferlist_catalog.normal_offer.d_title.76fd7541SDUfsG

Таких дронов может быть очень много.

>4) При воздушном базировании эффективнее выкинуть моторчик и батарею, сделав планирующий боеприпас с более мощной БЧ.
>5) Копеечная себестоимость, что позволяет использовать дроны камикадзе и воздушного базирования и наземного. В последнем случае их проще массировать.

4. этот дешевый вариант ставит под угрозу сам носитель

5. важно не само массирование а в первую очередь важно то кто нанесет первый удар и наземное базирование здесь значительно уступает

Пусть на ваших 10 БМП будут 600 дронов но если только 60 дронов воздушногого базирования ударят первыми то все будет решено.
От zero1975
К АМ (20.06.2022 19:33:40)
Дата 20.06.2022 19:50:19

Ре: Сбывается мечта...

>>Ну, и оператор с экранами и системой управления "условно не показан".

>вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП

Прошу прощения, я не уточнил: про экраны системы управления - это касательно коптера-разведчика. Для него очень желателен большой экран с высоким разрешением.

>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов, возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.

Именно. Для пехотного отделения это оружие "на всякий случай".
От АМ
К zero1975 (20.06.2022 19:50:19)
Дата 20.06.2022 22:05:42

Ре: Сбывается мечта...

>>>Ну, и оператор с экранами и системой управления "условно не показан".
>
>>вся система управления подобных дронов это планшет, часто с экраном меньшего размера чем у новых западных БМП
>
>Прошу прощения, я не уточнил: про экраны системы управления - это касательно коптера-разведчика. Для него очень желателен большой экран с высоким разрешением.

с размером на западе все в порядке:

https://youtu.be/cvACI3bB0wo?t=175

А с какиех экранов гражданских коптер вполне успешно наводят актуально все могут наблюдать.

>>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов, возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.
>
>Именно. Для пехотного отделения это оружие "на всякий случай".

возможно их основные дроны должны быть компактные разведивательные коптеры, но что то ползающие возможно
От zero1975
К АМ (20.06.2022 22:05:42)
Дата 20.06.2022 22:42:25

Ре: Сбывается мечта...

>>Прошу прощения, я не уточнил: про экраны системы управления - это касательно коптера-разведчика. Для него очень желателен большой экран с высоким разрешением.

>с размером на западе все в порядке:
> https://youtu.be/cvACI3bB0wo?t=175

Да, это я, не подумав, транслировал на буржуйский БТР свои доводы касательно БМП-2.
Был неправ.

>А с какиех экранов гражданских коптер вполне успешно наводят актуально все могут наблюдать.

Две пословицы на выбор: "На безрыбье и рак рыба" и/или "Кому и кобыла невеста".
А если серьёзно, то одно дело, монитор в руках пешего оператора, и совсем другое - монитор на технике.

Кстати, при просмотре видео удивляет отсутствие у планшетов солнцезащитных козырьков и даже банальных флип-кейсов.
От АМ
К zero1975 (20.06.2022 22:42:25)
Дата 20.06.2022 23:37:47

Ре: Сбывается мечта...

>>>Прошу прощения, я не уточнил: про экраны системы управления - это касательно коптера-разведчика. Для него очень желателен большой экран с высоким разрешением.
>
>>с размером на западе все в порядке:
>> хттпс://ёуту.бе/цвАЦИ3бБ0во?т=175
>
>Да, это я, не подумав, транслировал на буржуйский БТР свои доводы касательно БМП-2.
>Был неправ.

вот немогу вспомнить но где то были фотки одно разведивательной машины с 2 экранами по ~60 см высотой, как то так

>>А с какиех экранов гражданских коптер вполне успешно наводят актуально все могут наблюдать.
>
>Две пословицы на выбор: "На безрыбье и рак рыба" и/или "Кому и кобыла невеста".
>А если серьёзно, то одно дело, монитор в руках пешего оператора, и совсем другое - монитор на технике.

>Кстати, при просмотре видео удивляет отсутствие у планшетов солнцезащитных козырьков и даже банальных флип-кейсов.

ага, массово такое у свтсчблейда только, скорее волонтеры не осознали проблемы
От zero1975
К АМ (20.06.2022 23:37:47)
Дата 21.06.2022 00:42:43

Ре: Сбывается мечта...

>вот немогу вспомнить но где то были фотки одно разведивательной машины с 2 экранами по ~60 см высотой, как то так

Представил себе такое на месте старшего стрелка в БМП-2 - и как-то погрустнело.

Было фото кого-то из наших военкоров в ДНР - там в кузове грузовика стояла панель дюймов на 50-55, на которую транслировалась картинка с дрона. Перед панелью - оператор и ещё кто-то.
От NV
К АМ (20.06.2022 19:33:40)
Дата 20.06.2022 19:35:47

Вот !


>Вопрос в другом, насколько привязка к БМП эффективна с точки зрения возможности использовать весь потенциал подобных дронов, возможно размещение таких дронов на БМП/БТР разумно толька в минимальном количестве для чего то подобного самообороны.

золотые слова !

Виталий