От zero1975
К Манлихер
Дата 20.06.2022 18:56:48
Рубрики Современность;

Так это хитрый план был - вы забыли?

>Мораль в чем в итоге?

Мораль первая: полностью окружив город и далеко отодвинув от него линию фронта - российская армия организовать надёжное ПВО района не смогла.

Мораль вторая: патриотический аутотренинг с постоянным повторением "Мы не обкакались" - годится только для личного использования.

P.S. Нынешний командир "Азова" Надточий - один из вывезенных.
От sasa
К zero1975 (20.06.2022 18:56:48)
Дата 20.06.2022 22:07:39

По факту никакого воздушного моста организовать не смогли

>>Мораль в чем в итоге?
>
>Мораль первая: полностью окружив город и далеко отодвинув от него линию фронта - российская армия организовать надёжное ПВО района не смогла.

>Мораль вторая: патриотический аутотренинг с постоянным повторением "Мы не обкакались" - годится только для личного использования.

>P.S. Нынешний командир "Азова" Надточий - один из вывезенных.

По факту никакого воздушного моста организовать не смогли. На ход б/д от слова никак. Я не из секты свидетелей ХПП. Просто одиночные залеты вертушек и переброс аж целой роты и вывоз сотни раненых в размен на 3 вертушки и 2 десятка трупов сумнительное достижение. Типичная PR перемога укропов. Насчет РЛ-поля. Высота! Косяк флотских что заходили над морем. Там радиотени нет. Т.е. дежурного парохода с РЛС на горизонте Марика не было. Залет! Не первый и не второй уже со стороны ЧФ. Но к сухопутным ПВОшникам какие вопросы. Попробуйте проконтролить периметр на низких высотах > 100 км. Без ДРЛОу это нереально. А с ними у нас проблемы. 6! ШЕСТЬ А-50У! Вот и ответ.
От Манлихер
К sasa (20.06.2022 22:07:39)
Дата 21.06.2022 07:45:13

Вы это пишете человеку, который сам хитрый план придумал, а теперь его (+)

Моё почтение

...оппонентам приписывает

>
>По факту никакого воздушного моста организовать не смогли. На ход б/д от слова никак. Я не из секты свидетелей ХПП. Просто одиночные залеты вертушек и переброс аж целой роты и вывоз сотни раненых в размен на 3 вертушки и 2 десятка трупов сумнительное достижение. Типичная PR перемога укропов. Насчет РЛ-поля. Высота! Косяк флотских что заходили над морем. Там радиотени нет. Т.е. дежурного парохода с РЛС на горизонте Марика не было. Залет! Не первый и не второй уже со стороны ЧФ. Но к сухопутным ПВОшникам какие вопросы. Попробуйте проконтролить периметр на низких высотах > 100 км. Без ДРЛОу это нереально. А с ними у нас проблемы. 6! ШЕСТЬ А-50У! Вот и ответ.

Когда кто-то очень хочет найти зраду, он ее непременно найдет.
Не было бы эти вертолетов - Вам бы сейчас написали, что нам надо было отменить празднование 9 мая и разбомбить Турин, потому что мариупольская группировка не сдавалась из-за Евровидения. И что поэтому ужос, кошмар, предательство и все обкакались (впрочем, фиксация на фекальной тематике уже о многом говорит).
Так что на Вашем месте я бы не терял время.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К sasa (20.06.2022 22:07:39)
Дата 21.06.2022 00:14:25

Re: По факту...

>По факту никакого воздушного моста организовать не смогли.

"А моральный фактор вы учитываете?" (с) ЧВС ЮЗФ Вашугин
По факту гарнизон Мариуполя сдался на Азовстали, не исчерпав до конца возможностей. А если бы гарнизон с самого начала чувствовал бы себя бесповоротно брошенным - глядишь, и сдались бы раньше.

>По факту никакого воздушного моста организовать не смогли. На ход б/д от слова никак. Я не из секты свидетелей ХПП. Просто одиночные залеты вертушек и переброс аж целой роты и вывоз сотни раненых в размен на 3 вертушки и 2 десятка трупов сумнительное достижение.

Да-да, "Мы не обкакались". Всё ещё помогает? Завидую.

Вопрос о том, как именно полёты вертолётов повлияли на ход боевых действий - он тут второстепенный. Просто это ещё одна иллюстрация того, как обстоят у нас дела.

>Насчет РЛ-поля. Высота! Косяк флотских что заходили над морем. Там радиотени нет. Т.е. дежурного парохода с РЛС на горизонте Марика не было. Залет!

Это вдвойне залёт, если вспомнить удары по РЛС на Должанской косе и обстрел ПТУР-ом патрульного катера. Более того, они продолжали летать над морем даже после первого сообщения о сбитом (над морем) вертолёте.

> Но к сухопутным ПВОшникам какие вопросы. Попробуйте проконтролить периметр на низких высотах > 100 км. Без ДРЛОу это нереально. А с ними у нас проблемы. 6! ШЕСТЬ А-50У! Вот и ответ.

Вы это серьёзно? У страны пупок бы развязался поставить десяток-другой Шилок вокруг Мариуполя? Насчёт >100 км вы ошиблись - периметр города меньше 50 км (Пионерское - Сартана - Аглофабрика - Старый Крым - Покровское). И почему-то у НМ ДНР хватило соображалки выставить посты из ополченцев с трофейными Стингерами (уж что было). А у непобедимой и легендарной - как всегда.

ШЕСТЬ А-50У - это не причина. Это симптом.
От sasa
К zero1975 (21.06.2022 00:14:25)
Дата 21.06.2022 11:08:20

Re: По факту...

>>По факту никакого воздушного моста организовать не смогли.
>
>"А моральный фактор вы учитываете?" (с) ЧВС ЮЗФ Вашугин
>По факту гарнизон Мариуполя сдался на Азовстали, не исчерпав до конца возможностей. А если бы гарнизон с самого начала чувствовал бы себя бесповоротно брошенным - глядишь, и сдались бы раньше.
Ну а с чего им сдаваться было раньше, коль у них были еще не исчерпаны возможности к сопротивлению? Мораль будет высокой потому, потому что в 2х из 7 рейсов вертолеты сбивают? Ну-ну...
Сдались они не потому, что "вертолеты не прилетели", а потому что рассекли гр-ку и отделили морпехов 36й от навоза, а потом навоз прессанули сжимая кольцо. Только так. А работа воздушного моста (особенно когда появилась возможность постоянно контролировать территорию АзовСтали с воздуха) и наносить удары стала бессмысленной, хотя к этому моменту они уже не летали из-за потерь.


>>По факту никакого воздушного моста организовать не смогли. На ход б/д от слова никак. Я не из секты свидетелей ХПП. Просто одиночные залеты вертушек и переброс аж целой роты и вывоз сотни раненых в размен на 3 вертушки и 2 десятка трупов сумнительное достижение.
>
>Да-да, "Мы не обкакались". Всё ещё помогает? Завидую.
Не знаю почему Вы ведете беседу со мной в таком тоне, но потерять 5-10% (50-60 машин до начала войны) транспортных вертушек всу при такой операции при весьма скромных достижениях это надо уметь.

>Вопрос о том, как именно полёты вертолётов повлияли на ход боевых действий - он тут второстепенный. Просто это ещё одна иллюстрация того, как обстоят у нас дела.

>>Насчет РЛ-поля. Высота! Косяк флотских что заходили над морем. Там радиотени нет. Т.е. дежурного парохода с РЛС на горизонте Марика не было. Залет!
>
>Это вдвойне залёт, если вспомнить удары по РЛС на Должанской косе и обстрел ПТУР-ом патрульного катера. Более того, они продолжали летать над морем даже после первого сообщения о сбитом (над морем) вертолёте.

Я не знаю был ли в море корабль, выполняющий функции РЛ-дозора, на какой дистанции он был и мог ли поразить или дать ЦУ по вертолетам. По логике он там быть был обязан.

>> Но к сухопутным ПВОшникам какие вопросы. Попробуйте проконтролить периметр на низких высотах > 100 км. Без ДРЛОу это нереально. А с ними у нас проблемы. 6! ШЕСТЬ А-50У! Вот и ответ.
>
>Вы это серьёзно? У страны пупок бы развязался поставить десяток-другой Шилок вокруг Мариуполя? Насчёт >100 км вы ошиблись - периметр города меньше 50 км (Пионерское - Сартана - Аглофабрика - Старый Крым - Покровское). И почему-то у НМ ДНР хватило соображалки выставить посты из ополченцев с трофейными Стингерами (уж что было). А у непобедимой и легендарной - как всегда.

А с чего Вы решили, что НМ ДНР отдельно, ВС РФ отдельно? Десяток Шилок значит и ВСЕ? Спасибо Ваши представления о тактике, нюансах работы ПВО мне примерно понятны. Как раз использование ПЗРК в этом случае дает больше шансов.
Вас не смущает, что именно работа расчетов ПЗРК, "наугад разбросанных где-то по степи" и прекратила работу воздушного моста? У меня сложилось ощущение, что маршруты прорыва вычисляли и ставили засаду. Ну и отдельно доставляют трофейные Стингеры у НМ ДНР. Щаз. Хочешь сбить, сбивай тем, что проверено и ты умеешь им пользоваться. И кстати рассказы про 2й вертолет, ушедщий в сторону моря оказались не байкой.

>ШЕСТЬ А-50У - это не причина. Это симптом.
Я исхожу из наличного кол-ва СиС. Симптом? Да, но воюем "здесь и сейчас"
От Claus
К sasa (21.06.2022 11:08:20)
Дата 21.06.2022 11:15:10

Re: По факту...

>А с чего Вы решили, что НМ ДНР отдельно, ВС РФ отдельно? Десяток Шилок значит и ВСЕ? Спасибо Ваши представления о тактике, нюансах работы ПВО мне примерно понятны. Как раз использование ПЗРК в этом случае дает больше шансов.
>Вас не смущает, что именно работа расчетов ПЗРК, "наугад разбросанных где-то по степи" и прекратила работу воздушного моста?
У мариуполя береговая черта чуть больше 20 км. Пара ЗРК по периметру гарантированно воспрещают полеты над морем.
И никаких ПЗРК, пытающихся засечь вражеские вертолеты глазами, там не потребовалось бы.

>>ШЕСТЬ А-50У - это не причина. Это симптом.
>Я исхожу из наличного кол-ва СиС. Симптом? Да, но воюем "здесь и сейчас"
Это именно симптом, т.к. показывает на что расходовался военный бюджет.
Который у РФ кстати, более чем на порядок превосходит Украинский, если верить Википедии.
От sasa
К Claus (21.06.2022 11:15:10)
Дата 21.06.2022 12:05:36

Re: По факту...

>>А с чего Вы решили, что НМ ДНР отдельно, ВС РФ отдельно? Десяток Шилок значит и ВСЕ? Спасибо Ваши представления о тактике, нюансах работы ПВО мне примерно понятны. Как раз использование ПЗРК в этом случае дает больше шансов.
>>Вас не смущает, что именно работа расчетов ПЗРК, "наугад разбросанных где-то по степи" и прекратила работу воздушного моста?
>У мариуполя береговая черта чуть больше 20 км. Пара ЗРК по периметру гарантированно воспрещают полеты над морем.
>И никаких ПЗРК, пытающихся засечь вражеские вертолеты глазами, там не потребовалось бы.

К моменту прекращения работы воздушного моста речи ни о каких всего лишь 20 км береговой черты не было. "Какая-то приятная гибкость в теле образовалась" Невдомёк что Оса не может работать в режиме 24х7, нужна РЛС дежурного режима. Нужно обеспечить охрану и оборону позиций ЗРК. И да, арта пр-ка к тому моменту ещё не была подавлена, управление внутри гр-ки не потеряно.
Пока что я вижу, что маршруты полетов были вскрыты и на них выставлены засады ПВО. Гораздо более правильная тактика, нежели расставлять Торы, Осы,Шилки по периметру.

О системных косяках ВС РФ в данной теме обсуждать не вижу смысла. Да, они есть, но в данном случае как раз четкая работа разведки и ПВОшников.
От Claus
К sasa (20.06.2022 22:07:39)
Дата 20.06.2022 23:32:05

Re: По факту...

>Не первый и не второй уже со стороны ЧФ.

>Но к сухопутным ПВОшникам какие вопросы. Попробуйте проконтролить периметр на низких высотах > 100 км. Без ДРЛОу это нереально. А с ними у нас проблемы. 6! ШЕСТЬ А-50У! Вот и ответ.
Вообще то там пары Торов на побережье за глаза хватило бы. Украинские вертолеты летали над морем, где никаких складок местности нет. Радиогоризонт там порядка 30 км. При минимальном желании все подходы можно было перекрыть.
От sasa
К Claus (20.06.2022 23:32:05)
Дата 21.06.2022 10:32:25

Re: По факту...

>>Не первый и не второй уже со стороны ЧФ.
>
>>Но к сухопутным ПВОшникам какие вопросы. Попробуйте проконтролить периметр на низких высотах > 100 км. Без ДРЛОу это нереально. А с ними у нас проблемы. 6! ШЕСТЬ А-50У! Вот и ответ.
>Вообще то там пары Торов на побережье за глаза хватило бы. Украинские вертолеты летали над морем, где никаких складок местности нет. Радиогоризонт там порядка 30 км. При минимальном желании все подходы можно было перекрыть.

А они были в наличии эти Торы? У нас как бы война по фронту больше 1000 км, а не отдельная битва за Мариуполь. И прикрывая войска на ЛБС они принесли больше пользы.
От Claus
К sasa (21.06.2022 10:32:25)
Дата 21.06.2022 11:09:00

Re: По факту...

>А они были в наличии эти Торы? У нас как бы война по фронту больше 1000 км, а не отдельная битва за Мариуполь. И прикрывая войска на ЛБС они принесли больше пользы.
Тор явно много дешевле чем А-50, в том числе и в эксплуатации.
И не обязательно ТОр, там любой ЗРК подошел бы, вплоть до Осы.
Не могло же у войск штурмующих Мариуполь вообще не быть зенитных средств.
Здесь явно организационные проблемы.

И кстати перекрытие сообщения по воздуху для осажденного гарнизона, это не менее важная задача, чем прикрытие войск в поле.
От sasa
К Claus (21.06.2022 11:09:00)
Дата 21.06.2022 11:18:44

Re: По факту...

>>А они были в наличии эти Торы? У нас как бы война по фронту больше 1000 км, а не отдельная битва за Мариуполь. И прикрывая войска на ЛБС они принесли больше пользы.
>Тор явно много дешевле чем А-50, в том числе и в эксплуатации.
>И не обязательно ТОр, там любой ЗРК подошел бы, вплоть до Осы.
>Не могло же у войск штурмующих Мариуполь вообще не быть зенитных средств.
>Здесь явно организационные проблемы.

Они были. Именно поэтому уходили в море. И скорее всего прорывы осуществлялись с прикрытием по рельефу местности. Когда маршруты вычислили, поставили там засаду из ПЗРКшников.

>И кстати перекрытие сообщения по воздуху для осажденного гарнизона, это не менее важная задача, чем прикрытие войск в поле.
Очень спорное утверждение. У нас в тот момент войска несли большие потери от действий БПЛА, как ударных, так и корректировок арты.
От Claus
К sasa (21.06.2022 11:18:44)
Дата 21.06.2022 12:11:38

Re: По факту...

>Они были. Именно поэтому уходили в море. И скорее всего прорывы осуществлялись с прикрытием по рельефу местности.
Так на море нет рельефа местности. А при береговой черте чуть больше 20 км, все подходы перекроет любой ЗРК. Для нажежности - пара ЗРк по периметру.


>>И кстати перекрытие сообщения по воздуху для осажденного гарнизона, это не менее важная задача, чем прикрытие войск в поле.
>Очень спорное утверждение. У нас в тот момент войска несли большие потери от действий БПЛА, как ударных, так и корректировок арты.
Там достаточно было древнюю Осу поставить, которая по легким БПЛА по любому избыточна.