От Alex Medvedev
К fenix~mou
Дата 01.07.2022 07:18:31
Рубрики Современность; Политек;

это который - прилетят инопланетяне и все исправят?

Дедушка просто отыгрывает взад те слова что он сказал про сдачу территорий вНа.
От Манлихер
К Alex Medvedev (01.07.2022 07:18:31)
Дата 01.07.2022 12:00:28

Это когда 404 сохранятется в границах условной Галиции (-)
От Melnikov
К Alex Medvedev (01.07.2022 07:18:31)
Дата 01.07.2022 09:20:22

не... дедушка просто в ивртуальной реальности...

>"России будет продемонстрировано, что угроза, которая нависала над Европой со Второй мировой войны, - российской армии, конвенциональных сил, обрушивающихся на Европу через установленные границы, - может быть предотвращена конвенциональными действиями НАТО", - продолжил он.
>
>По словам Киссинджера, впервые в новейшей истории Россия окажется перед необходимостью искать возможности для сосуществования с самой Европой, а не Америкой, защищающей континент своим ядерным потенциалом.

Иными словами, поражением России заставят ее "искать возможности для сосуществования с самой Европой", а всех предыдущих 30 лет просто не существовало!?

т.е. дедушка до сих пор воюет с СССР и Варшавским договором которых нет уже 30 лет. Это просто виртуальная реальность какая-то...
От Prepod
К Melnikov (01.07.2022 09:20:22)
Дата 01.07.2022 15:59:58

Re: не... дедушка...

>>"России будет продемонстрировано, что угроза, которая нависала над Европой со Второй мировой войны, - российской армии, конвенциональных сил, обрушивающихся на Европу через установленные границы, - может быть предотвращена конвенциональными действиями НАТО", - продолжил он.
>>
>>По словам Киссинджера, впервые в новейшей истории Россия окажется перед необходимостью искать возможности для сосуществования с самой Европой, а не Америкой, защищающей континент своим ядерным потенциалом.
>
>Иными словами, поражением России заставят ее "искать возможности для сосуществования с самой Европой", а всех предыдущих 30 лет просто не существовало!?

>т.е. дедушка до сих пор воюет с СССР и Варшавским договором которых нет уже 30 лет. Это просто виртуальная реальность какая-то...
Дедушка колеблется вместе с линией партии. В Давосе ему доварили озвучить сценарий «территории в обмен на мир». Сейчас, видимо, линия поменялась и дедушка скорректировал так сказать «нарратив» (свят-свят). Это просто слова, основной посыл: сценарий занятия Россией ещё каких-либо территорий не рассматривается в принципе. Максимум: текущие территориальные приобретения России позволять считать «победой».
От Udaff
К Prepod (01.07.2022 15:59:58)
Дата 01.07.2022 19:55:23

Re: не... дедушка...

Это просто слова, основной посыл: сценарий занятия Россией ещё каких-либо территорий не рассматривается

Кому сей посыл адресован ? А то сегодня "союзные войска" опять какие-то городки между Лисичанском и Северском взяли.
От Melnikov
К Udaff (01.07.2022 19:55:23)
Дата 02.07.2022 04:11:04

Re: не... дедушка...

>Это просто слова, основной посыл: сценарий занятия Россией ещё каких-либо территорий не рассматривается

Занятие новых городов - это небольшое усугубление озвученного им варианта №1.
-----------------

>Кому сей посыл адресован ?

В общем и целом это для запада т.к. уровень осмысления происходящего уже достиг того, что мастодонты вынуждены озвучивать очевидные вещи! (Надо садиться за стол переговоров и фиксировать проигрыш пока он не стал больше.)

1.
"Если Россия останется там, где она сейчас, она завоюет 20% Украины и большую часть Донбасса, основного промышленного и аграрного района, полосы земли вдоль Черного моря. Если она останется там, это будет победой, несмотря на все неудачи, с которыми они столкнулись вначале. А роль НАТО не будет столь значительной, как считалось ранее",

Это как раз реал-тайм т.е. то что мы видим сейчас.
По факту озвучены очевидные вещи от которых запад прячется как страус т.е. озвучено для "запада" дабы задумался и не прятался от проблем!
В конце концов, если будут заняты еще города то ситуация не улучшится.

2.
"Другим исходом будет попытка вытеснить Россию с территории, которую она приобрела до войны, включая Крым. Тогда встанет вопрос о войне с самой Россией, если эта война продолжится",

Так же очевидное высказывание.
Вытеснить - только внешним вторжением в/на 404, например войсками соседних государств из которых наиболее реальным является Польша.
Но столкновение армии НАТО с армией РФ (именно сейчас) неминуема приведет к удару по территории НАТО (а еще про ситуацию с Калининградом вспоминаем) т.е. это вызов к гегемону (ой, нас бомбят) и гегемон неминуемо будет нюками швырять и получит в ответ ,а если сам уцелеет то выжженную Европу т.е. полное отсутствие союзников и их промышленности против намечающейся проблемы с Китаем.
С этой точки зрения гегемону вообще ввод войск Польши строго противопоказан (лучше пусть через референдум сделают, но боюсь они про это не думают) и урегулирование ситуации с Калининградом крайне желательно в супер скором времени (что бы свести все к простому недоразумению).

В общем и целом - все очевидно т.к. вторжение и прямое противостояние это война нюками и выживший Китай + Северная Америка + Австралия начинают делить остатки выжившей природы, а все остальные народы тихо выживают в считанных анклавах.

3.
О третьем варианте окончания боевых действий Киссенджер говорил как о наиболее предпочтительном сценарии на международном форуме в Давосе и стал мишенью для критики со стороны Владимира Зеленского, который сейчас, по его словам, с ним скорее согласен.

Наиболее предпочтительный именно для США! ибо только так они сохраняют свою гегемонию. (А вот всем остальным это не выгодно т.о. вся речь адресована именно для тех кто следует строго за гегемоном!)

"Если свободные народы смогут не допустить никаких военных завоеваний России, если линия фронта вернется на позиции, где начиналась война, то нынешняя агрессия потерпит очевидную неудачу. Украина будет восстановлена в форме, в которой встретила войну... Она будет перевооружена и тесно связана с НАТО, даже если не станет частью альянса. Прочие вопросы будут оставлены для переговоров"

Это фантастические хотелки.
Да-да, если все откатить назад, то все будет круто!
Но только как (?) "свободные народы" (свободные от собственного мнения) "не допустить никаких военных завоеваний России"... я не представляю!
Это просто вариация ситуации под номером 2, но только сверх идеальная т.е. без нюков и супер идеальная в военном отношении.
Фактически это невозможное событие.

-----------
Формально озвучены все возможные ситуации.
1) РФ останется там где есть (или пойдет дальше - не принципиально!) это существенные потери для гегемона
2) прямое вмешательство гегемона или его сателитов - это предпосылка к вымиранию как минимум сателитов, а то и самого гегемона. Но то что гегемон в этом варианте точно теряет сателитов и наверняка свою промышленность - это однозначно. Оставшийся мир легко делится между оставшимися игроками и однозначно без участия гегемона.
3) ах как хорошо помечать... вот об этом версия 3.

В общем и целом: все плохо и... все может быть еще хуже! (ну и помечтать!)

Это адресовано только для гегемона и сателитов.
---------

С точки зрения игрока на бирже - пора фиксировать потери. (т.е. садиться за стол переговоров и что-то делать с Зе.)
От damdor
К Melnikov (02.07.2022 04:11:04)
Дата 02.07.2022 08:42:11

Five Eyes

>В общем и целом - все очевидно т.к. вторжение и прямое противостояние это война нюками и выживший Китай + Северная Америка + Австралия начинают делить остатки выжившей природы, а все остальные народы тихо выживают в считанных анклавах.

Wiki: Пять глаз (англ. Five Eyes, FVEY) — разведывательный альянс, в который входят Австралия, Канада, Новая Зеландия, Великобритания и США. Эти страны являются участниками многостороннего Соглашения UKUSA, договора о совместном сотрудничестве в области радиоэлектронной разведки

В наших или западных источниках печаталась ли какая-либо информация о количестве и размере ответных нюков от нас (страны ОВД или просто СССР/РФ) по тройке - Австралия, Канада, Новая Зеландия? В китайской военной доктрине (планировании) по ним что-то летит или нет?

От Slick
К damdor (02.07.2022 08:42:11)
Дата 02.07.2022 11:47:12

Re: Five Eyes

>>В общем и целом - все очевидно т.к. вторжение и прямое противостояние это война нюками и выживший Китай + Северная Америка + Австралия начинают делить остатки выжившей природы, а все остальные народы тихо выживают в считанных анклавах.
>
>Wiki: Пять глаз (англ. Five Eyes, FVEY) — разведывательный альянс, в который входят Австралия, Канада, Новая Зеландия, Великобритания и США. Эти страны являются участниками многостороннего Соглашения UKUSA, договора о совместном сотрудничестве в области радиоэлектронной разведки

>В наших или западных источниках печаталась ли какая-либо информация о количестве и размере ответных нюков от нас (страны ОВД или просто СССР/РФ) по тройке - Австралия, Канада, Новая Зеландия? В китайской военной доктрине (планировании) по ним что-то летит или нет?
Есть подозрение, что при ударе США по МСК - в Австралию прилетит по миллионникам. Китай и Южная Америка в плюсе.
От Prepod
К Udaff (01.07.2022 19:55:23)
Дата 01.07.2022 21:15:35

Re: не... дедушка...

>Это просто слова, основной посыл: сценарий занятия Россией ещё каких-либо территорий не рассматривается

>Кому сей посыл адресован ? А то сегодня "союзные войска" опять какие-то городки между Лисичанском и Северском взяли.
Городу и миру, разумеется. Тем же, кому засылали местожительств в Давосе о том, что надо бы начать переговоры, в идеале о том, чтобы вернуться к ситуации до 24 февраля, но тут уж как получится.
Сейчас он говорит исключительно о военном сценарии, никаких переговоров. И если в ходе этого сценария Россия удержится на занятых территориях, это будет её победа.
Занятие отдельных населенных пунктов в этом масштабе значения не имеет. Россию будут выбивать к линии 24 февраля, а потом и дальше - из Крыма.
Смысл не в том, что рептилоиды запретили России брать населенный пункт Прывилля. Смысл в ставке на военное решение вопроса. В их картине мира это означает победу над силами зла. Может быть не окончательную и не сокрушающую, но силам объединённого Запала никто противостоять не может. В Давосе через Киссинджера часть американского истеблишмента предлагала закрыть украинский «кейс» путём переговоров. Сейчас они же изменили позицию и встали в общий строй: никаких уступок террану Владу Путину.
А значит, нам придётся побеждать.
От Манлихер
К Prepod (01.07.2022 21:15:35)
Дата 02.07.2022 12:35:27

Вот да, у меня тот же вопрос. Т.е., они реально считают, что РФ ни при каких (+)

Моё почтение

...условиях не будет применять ЯО?

С хрена ли?

У нас в доктрине четко написано - при экзистенциальной угрозе. Гипотетическая победа ххлов на поле боя - именно она.

>Смысл в ставке на военное решение вопроса. В их картине мира это означает победу над силами зла. Может быть не окончательную и не сокрушающую, но силам объединённого Запала никто противостоять не может. В Давосе через Киссинджера часть американского истеблишмента предлагала закрыть украинский «кейс» путём переговоров. Сейчас они же изменили позицию и встали в общий строй: никаких уступок террану Владу Путину.

Т.е., они все играются в свою игры? Но должны же понимать, что нынче "игра" идет не в дальних папуасиях, а прямо у нашей границы. Сухопутной, тысячекилометровой и необорудованной. И географически/геологически необеспеченной.
Алаверды не хотят, случайно? у мексов там или айришей каких-нить? И на старом континенте тоже много интересных мест есть типа всяких баский и каталоний.

Вот, реально, такое впечатление, что товарищи в своей стране ельфов живут, как в студенческие году ушли через шкаф в нарнию, так и не вернулись.

>А значит, нам придётся побеждать.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От thodin
К Манлихер (02.07.2022 12:35:27)
Дата 02.07.2022 23:54:31

А с чего Вы решили, что РФ будет применять ЯО в случае отступления на Украине?

Это Ваша буйная фантазия?
От Вася Куролесов
К thodin (02.07.2022 23:54:31)
Дата 03.07.2022 00:26:44

Отступление на Украине означает отступление и из Крыма, например.

А это всё равно, как отступать из Белгорода и Курска - куда, кстати, украинцы тоже вполне могут пойти - раз уж им так попёрло, а ВС РФ сдержать их не могут в силу разгрома. Так что да, применение ЯО при таких раскладах весьма вероятно.
От СБ
К Манлихер (02.07.2022 12:35:27)
Дата 02.07.2022 15:45:42

Re: Вот да,...

>Моё почтение
>...условиях не будет применять ЯО?
>С хрена ли?
>У нас в доктрине четко написано - при экзистенциальной угрозе. Гипотетическая победа ххлов на поле боя - именно она.

В данном случае они похоже даже не понимают того, что украм не светит победить на поле боя без увеличения объёмов и темпов поставок вооружения раз примерно в пять (и это необходимое, но не факт, что достаточное условие). Вероятно это к счастью.
От Slick
К СБ (02.07.2022 15:45:42)
Дата 02.07.2022 23:11:34

Re: Вот да,...

>>Моё почтение
>>...условиях не будет применять ЯО?
>>С хрена ли?
>>У нас в доктрине четко написано - при экзистенциальной угрозе. Гипотетическая победа ххлов на поле боя - именно она.
>
>В данном случае они похоже даже не понимают того, что украм не светит победить на поле боя без увеличения объёмов и темпов поставок вооружения раз примерно в пять (и это необходимое, но не факт, что достаточное условие). Вероятно это к счастью.

Все же в любой момент 200-300 ядерных ударов по Украине и (или) Польше и все... войну вести станет невозможно. будет демилитаризованная зона
От Манлихер
К СБ (02.07.2022 15:45:42)
Дата 02.07.2022 16:12:23

Я не понимаю, как можно этого не понимать. Сорре за тавтологию (+)

Моё почтение

Самое логичное объяснение - аналог того, что у джапов с островами. Т.е., люди в теме понимают, что в текущей парадигме никогда ничего не получат, но обчество в целом в силу многолетнего повтора одинаковых мантр (совершенно алогичных, но им похрен) абсолютно убеждено в обратном. Позиция далеко за пределами объективной реальности, но проблема в том, что ее уже давно принято разделять, патамушто это типа на благо нации. А кто не разделяет - тот сволочь и зрадник, блага нации не желает, потому ату его. Самомодерация as is.

Это все крайне печально, ибо в меридиан такое приводить крайне тяжело и затратно. Как бы и впрямь не пришлось пару килотонных боеголовок где-нить бросить, на того, кого не жалко, раз иного не понимают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Prepod
К Манлихер (02.07.2022 16:12:23)
Дата 02.07.2022 17:47:40

Re: Я не...

ИМХО здесь не только текущие версии политических мантр про несокрушимую свободу и бобра с ослом.
Здесь ещё работают военно-идеологические штампы Холодной войны про то каким образом свободный мир будут противостоять восточному блоку. И про мобильную оборону и про высокоточное оружие, и про превосходство в связи, и про «слабость логистики», и про безинициативное и шаблонно мыслящее советское командование, и про подавляющее технологическое превосходства западного мира. А за постледующте 30 лет эти штампы окрепли ещё больше.
Нельзя сказать, что это выдумки, под многими штампами вполне имеется рациональная основа.
Плюс сама Россия на первом этапе кампании вроде как с блеском подтвердила все эти штампы, а отход от Киева укрепил уверенность в том, что русских можно победить на поле боя.
Плюс некритичное восприятие данных о потерях (своих и чужих), которые дают укровоены, да ещё и «подтверждённые «независимыми OSINT-командами».
В их картине мира Россия в целом и мумия в частности уже скоро посыпется.
Да, последний месяц картина скорректирована, но только немного, в том числе и благодаря укроистерикам. Посыпятся орки не прямщас, а чуть погодя, и надо дать побольше высокотехнологичных западных железяк, в сокрушительное превосходство которых они и правда верят.
От Манлихер
К Prepod (02.07.2022 17:47:40)
Дата 03.07.2022 09:55:35

Речь даже не про способность РФ победить на поле боя неядерными средствами (+)

Моё почтение

Речь о святой уверенности с том, что в итоге РФ тихо сольется, а с ними самими ничего плохого случиться не может в принципе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (02.07.2022 12:35:27)
Дата 02.07.2022 13:32:30

Разумеется.

>...условиях не будет применять ЯО? С хрена ли? У нас в доктрине четко написано - при экзистенциальной угрозе. Гипотетическая победа ххлов на поле боя - именно она.

Да плевать им на наши доктрины, наше ЯО, и т.д. Они абсолютно убеждены, что русские - ничтожные унтерменши, причём служащие Злу. А какой серьёзный вред могут нанести ничтожества? У них и ЯО небось кривое-косое-невзрывающееся. Да и не посмеют они. С чего их бояться? Наоборот - возомнивших о себе ничтожных приспешников Зла надо давить беспощадно. И никаких компромиссов со слугами Зла - ни больших, ни малых, ни символических. Никаких обязательств - слово, данное злобному унтерменшу, ничего не стОит (см. соглашения Киев-2014, Минск-1, Минск-2).

>Т.е., они все играются в свою игры? Но должны же понимать...

Кому должны? С чего должны? Вы совершенно не понимаете современного западного мышления и по старинке апеллируете к объективной реальности - и надеетесь, что их поймёт общество, где даже половая принадлежность уже считается не объективным фактором, но ментальным конструктом. "Как пожелаем - так и будет".

>Вот, реально, такое впечатление, что товарищи в своей стране ельфов живут, как в студенческие году ушли через шкаф в нарнию, так и не вернулись.

Именно так.

>А значит, нам придётся побеждать.

Да, это война за выживание.
От digger
К Prepod (01.07.2022 21:15:35)
Дата 01.07.2022 22:44:27

Re: не... дедушка...

>Сейчас они же изменили позицию и встали в общий строй: никаких уступок террану Владу Путину.
>А значит, нам придётся побеждать.

Это значит ядерная война, и чем раньше, тем лучше.Я подозревал хитрый план США с самого начала, и тут еще более демонический. Не только ослабить Европу, но снести ее совсем силами России и лишиться 3-го полюса силы в мире окончательно и навсегда, а потом поделить мир с Китаем.