От Паршев
К sasa
Дата 17.06.2022 10:49:54
Рубрики Танки; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Урок-то другой на самом деле

все эти тактические вытребеньки возможны только при постоянном управлении, основой которого является что? Связь. А что у нас со связью, хотя бы в сравнении с братьями нашими меньшими? Ну и чтобы напомнить про соломинку и бревно - на одном военно-историческом форуме даже нет тэга "Связь", и уж тем более "Управление".
От СБ
К Паршев (17.06.2022 10:49:54)
Дата 18.06.2022 15:42:18

Re: Урок-то другой...

>все эти тактические вытребеньки возможны только при постоянном управлении, основой которого является что? Связь. А что у нас со связью, хотя бы в сравнении с братьями нашими меньшими? Ну и чтобы напомнить про соломинку и бревно - на одном военно-историческом форуме даже нет тэга "Связь", и уж тем более "Управление".

Связь как раз значительно улучшилась, хотя крупная война как обычно вскрыла ряд недостатков, например крайней малый запас средств связи для восполнения потерь.

С пониманием того, как её существующие возможности применять для управления - пока хуже.
От Iva
К Паршев (17.06.2022 10:49:54)
Дата 17.06.2022 12:22:23

Re: Урок-то другой...

Привет!

>все эти тактические вытребеньки возможны только при постоянном управлении, основой которого является что? Связь. А что у нас со связью, хотя бы в сравнении с братьями нашими меньшими? Ну и чтобы напомнить про соломинку и бревно - на одном военно-историческом форуме даже нет тэга "Связь", и уж тем более "Управление".

это хорошо подмечено :)

Владимир
От dms~mk1
К Паршев (17.06.2022 10:49:54)
Дата 17.06.2022 12:15:09

Re: Урок-то другой...

>все эти тактические вытребеньки возможны только при постоянном управлении, основой которого является что? Связь. А что у нас со связью, хотя бы в сравнении с братьями нашими меньшими? Ну и чтобы напомнить про соломинку и бревно - на одном военно-историческом форуме даже нет тэга "Связь", и уж тем более "Управление".

В статье в пример приводятся сирийские НВФ. Вряд ли у них лучше со связью.
От Robert
К dms~mk1 (17.06.2022 12:15:09)
Дата 17.06.2022 13:12:55

Там - дистации такие, что спутниковая связь напр. не нужна совсем. (-)
От Паршев
К Robert (17.06.2022 13:12:55)
Дата 17.06.2022 18:38:29

Но они больше дистанций голосовой связи

и командир каждой боевой группы, по сути каждого расчета - имеет связь с коллегами справа и слева, сзади и спереди, и знает, что у них и как. Как это реализовано - это уже технический вопрос, но реализовано.

У нас уже второй командующий корпусом НМ попадает под удар - значит наше управление не скрытно.

А "Управление должно быть устойчивым, непрерывным, оперативным и скрытным, обеспечивать постоянную боевую готовность командиров, штаба и подразделений, полное использование их боевых возможностей и выполнение поставленных задач в установленные сроки".

В этом определении говорится о подразделениях, а есть ли граница численности подразделения снизу? Отделение, расчет, экипаж. Это обеспечено? Нет.

Почему пушки ставят рядом, так, что их одним эллпсом накрывает? Не только со зла и глупости, а управление такое. Бегают между постами и машинами бегом, информацию переносят. А если будет 300 метров, то бегать далеко и голоса не слышно. И т.д.
От Паршев
К Паршев (17.06.2022 18:38:29)
Дата 17.06.2022 19:06:24

Ну да, "и не пушки, а гаубицы" и т.д.

и это тоже, конечно, чтобы попроще, можно СОБа какого найти отставного, он всё расскажет; но это уже дополнительные заморочки. Да, надо в современных условиях каждое орудие пристреливать, а не шарашить по перекрестку лесополос дивизионами на одних установках.
От Денис Лобко
К Паршев (17.06.2022 19:06:24)
Дата 17.06.2022 21:33:20

Re: Ну да,...

Wazzup, bro?
>и это тоже, конечно, чтобы попроще, можно СОБа какого найти отставного, он всё расскажет; но это уже дополнительные заморочки. Да, надо в современных условиях каждое орудие пристреливать, а не шарашить по перекрестку лесополос дивизионами на одних установках.

Так для этого нужны орудия с АСУНО. Причем желательно самоходные, с мощными сервоприводами. Еще лучше, если с арт.радарами и "снайперскими" снарядами повышенной точности. В общем, делать дорого-богато, при этом массово.

С уважением, Денис Лобко.
От Лейтенант
К Денис Лобко (17.06.2022 21:33:20)
Дата 19.06.2022 21:36:31

Re: Ну да,...

>Так для этого нужны орудия с АСУНО. Причем желательно самоходные, с мощными сервоприводами. Еще лучше, если с арт.радарами и "снайперскими" снарядами повышенной точности. В общем, делать дорого-богато, при этом массово.

Те кто не хочет ничего делать - делают вот такие выводы. А кто хочет добиться победы здесь и сейчас используют обычные бытовые планшеты с самопальными программами расчета поправок и получают большую часть эффекта от "профессионального" АСУНО - сверхмассово и свехдешево. А еще ведут огонь не батареями, взводами и отдельными орудиями и используют для коректировки копеечные ширпотребовские "мавики".
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (19.06.2022 21:36:31)
Дата 19.06.2022 21:52:56

Re: Ну да,...

>>Так для этого нужны орудия с АСУНО. Причем желательно самоходные, с мощными сервоприводами. Еще лучше, если с арт.радарами и "снайперскими" снарядами повышенной точности. В общем, делать дорого-богато, при этом массово.
>
>Те кто не хочет ничего делать - делают вот такие выводы. А кто хочет добиться победы здесь и сейчас используют обычные бытовые планшеты с самопальными программами расчета поправок и получают большую часть эффекта от "профессионального" АСУНО - сверхмассово и свехдешево. А еще ведут огонь не батареями, взводами и отдельными орудиями и используют для коректировки копеечные ширпотребовские "мавики".
А вы точно понимаете, что такое АСУНО?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (19.06.2022 21:52:56)
Дата 21.06.2022 21:19:09

Re: Ну да,...

>А вы точно понимаете, что такое АСУНО?

Да. Противник создал АСУНО силами энтузиастов с использованием коммерческих средств вычислительной техники, самопального ПО и всех имеющихся в наличии средств связи (ну тут "партнеры", конечно помогли "харрисами" всякими, но и комерческие средства связи используются широко), в общем "из говна и палок", но оно работает, при чем дешево и массово и даже не факт что сильно хуже чем "нормальное" АСУНО.
От Денис Лобко
К Паршев (17.06.2022 18:38:29)
Дата 17.06.2022 19:02:23

Про пушки не совсем так, подозреваю

Wazzup, bro?

>Почему пушки ставят рядом, так, что их одним эллпсом накрывает? Не только со зла и глупости, а управление такое. Бегают между постами и машинами бегом, информацию переносят. А если будет 300 метров, то бегать далеко и голоса не слышно. И т.д.

Рядом ставят, чтобы не считать для каждого орудия свои поправки и разные ориентиры прицеливания. Поставил рядом пушки, ориентир для всех один, углы наведения тоже (не знаю, как это правильно называется, не артиллерист).

Это лечится пушками с АСУНО, которые можно ставить как угодно в случайном порядке, которые сами всё вычисляют, получив координаты цели (а привязываются автоматом по спутникам). Они ещё и огонь быстрее открывают.

С уважением, Денис Лобко.
От Robert
К Паршев (17.06.2022 18:38:29)
Дата 17.06.2022 18:49:51

Когда пушки рядом - не надо вносить поправки на параллакс оружия (-)
От dms~mk1
К Robert (17.06.2022 13:12:55)
Дата 17.06.2022 13:20:33

Re: Там -...

В статье автор объясняет сильные стороны бандформирований: понятные всем правила ("протокол сети"), обязательные для выполнения, и самостоятельность младших командиров. Там где стандартная армейская структура должна забить эфир множеством сообщений, такая "сетевая" может ограничиться меньшим объемом, меньше загружать каналы связи, меньше демаскировать КП.
От Robert
К dms~mk1 (17.06.2022 13:20:33)
Дата 17.06.2022 14:12:41

В Сирии - процент мировой нефтедобычи. Это - много.

Финансирование - есть и у бармалеев и у Асада (который через жену - близкий родственник саудовским шейxам).

Все разборки там - чья (кланово) эта нефть. Национальность, религия, итд - даже не вторичны.
От sss
К Robert (17.06.2022 14:12:41)
Дата 17.06.2022 15:44:33

Три сотых процента мировой нефтедобычи(+)

...за последний доковидный 2019 год. И таки это немного. Нефтедобыча хотя и генерирует значимый, в местных масштабах, денежный поток - это не основа экономики и не главный предмет раздора в элитках (который и вылился в гражданскую войну)
От Robert
К sss (17.06.2022 15:44:33)
Дата 17.06.2022 15:56:49

Слышал про полпроцента всей нефти продаваемой на мировом рынке

Еще же черный рынок есть. Про курдов турецкиx торгующиx за полцены - полно публикаций. Ранее - так торговал Саддам в обxод санкций, ЮАР в обxод ембарго, и прочее жулье.
От Robert
К Robert (17.06.2022 15:56:49)
Дата 17.06.2022 19:21:44

Мог соврать, перепутав с процентом разведанныx мировыx запасов :(

Не моя тема. Но по любому для иx населения там - не так мало.
От sasa
К Паршев (17.06.2022 10:49:54)
Дата 17.06.2022 11:03:34

Re: Урок-то другой...

>все эти тактические вытребеньки возможны только при постоянном управлении, основой которого является что? Связь. А что у нас со связью, хотя бы в сравнении с братьями нашими меньшими? Ну и чтобы напомнить про соломинку и бревно - на одном военно-историческом форуме даже нет тэга "Связь", и уж тем более "Управление".
Со связью, как ни странно, все более-менее нормально. Она есть. А вот с управлением есть проблемы.