От SSC
К sasa
Дата 16.06.2022 22:09:18
Рубрики Танки; Армия; ВВС; Локальные конфликты;

Re: В МО...

Здравствуйте!

>Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.
> https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf

>Вот например выводы К.А. Троценко
>[quote]
>БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СИРИИ — РАЗВИТИЕ СПОСОБОВ
>ВЕДЕНИЯ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И ОПЕРАЦИИ
>ИЛИ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ?
>17ВОЕННАЯ МЫСЛЬ · No 11 — 2020

Спасибо за наводку!

>Ниче не напоминает?

В принципе, описанное не сильно отличается и от принципов ведения пехотного боя немцев - акцент на огневое превосходство, делегация полномочий младшим командирам, стандартизация принимаемых ими решений для упрощения взаимодействия, достаточно свободное маневрирование мелких подразделений в тактической зоне. И проблемы ригидности управления наступающих войск при прорыве такой обороны точно такие же, как 80 лет назад.

>И ему буквально в следующем номере ответили. "Ты не прав"

На вижу такого, не можете поточнее указать?

С уважением, SSC
От dms~mk1
К SSC (16.06.2022 22:09:18)
Дата 17.06.2022 12:42:38

Ответная статья

>На вижу такого, не можете поточнее указать?

Вот: https://cyberleninka.ru/article/n/o-neodnoznachnyh-aspektah-vospriyatiya-opyta-boevyh-deystviy-v-sirii

Потрясающе, конечно. Тов. Троценко прям громят.

Автор попытался иронизировать над ссылками на древнего Свечина, отметив, что это во время РЯВ стреляли с открытых и наблюдали поражение цели, а сейчас, дескать, стреляют с закрытых и не видят результатов огня!

Особо сильный отрывок:
"Для наращивания боевых возможностей подразделений, частей и соединений Сухопутных войск России автор считает целесообразным «разработать, опробовать и внедрить методику одиночной подготовки и боевого слаживания первичных тактических подразделений применительно к действиям в составе боевых групп расчлененных боевых порядков подразделений», т. е. предлагает овладевать тактикой «полуграмотных наемников из НВФ». На наш взгляд, весьма сомнительно, что подобная тактика гарантирует успех в боевых действиях против высокотехнологичных регулярных армий, существенно отличающихся от тех, с которыми столкнулись правительственные войска Сирии"

Вы понимаете, расчленение боевых порядков, обучение действовать малыми группами - это сомнительная тактика полуграмотных наемников. И про высокоточные боеприпасы прекрасно, и про расход снарядов с рекомендацией почитать букварь. Ну прям Драгомиров и пулеметы, да.
От sasa
К dms~mk1 (17.06.2022 12:42:38)
Дата 18.06.2022 14:51:09

Там банальное незнание матчасти

>>На вижу такого, не можете поточнее указать?
>
>Вот: https://cyberleninka.ru/article/n/o-neodnoznachnyh-aspektah-vospriyatiya-opyta-boevyh-deystviy-v-sirii

>Потрясающе, конечно. Тов. Троценко прям громят.

>Автор попытался иронизировать над ссылками на древнего Свечина, отметив, что это во время РЯВ стреляли с открытых и наблюдали поражение цели, а сейчас, дескать, стреляют с закрытых и не видят результатов огня!

>Особо сильный отрывок:
>"Для наращивания боевых возможностей подразделений, частей и соединений Сухопутных войск России автор считает целесообразным «разработать, опробовать и внедрить методику одиночной подготовки и боевого слаживания первичных тактических подразделений применительно к действиям в составе боевых групп расчлененных боевых порядков подразделений», т. е. предлагает овладевать тактикой «полуграмотных наемников из НВФ». На наш взгляд, весьма сомнительно, что подобная тактика гарантирует успех в боевых действиях против высокотехнологичных регулярных армий, существенно отличающихся от тех, с которыми столкнулись правительственные войска Сирии"

>Вы понимаете, расчленение боевых порядков, обучение действовать малыми группами - это сомнительная тактика полуграмотных наемников. И про высокоточные боеприпасы прекрасно, и про расход снарядов с рекомендацией почитать букварь. Ну прям Драгомиров и пулеметы, да.

Чел докопался до перископичности, не удосужившись изучить ТТХ и понять, что Ирония это оптико-электронный прибор с выводом картинки на ноут/планшет или вообще по каналам связи в штаб.

Вот таких людей допускают до писанины в главном аналитическом журнале МО РФ. Хотя Троценко при правильных выводах в статьях "ударная и огневая тактика" предлагает реинкарнацию Ил-2 на современном уровне. Причем пилотируемом. Как говорится "хорошо начал солдат, плохо закончил"

Ударные БПЛА с теми же УР Изд. 305 ему в помощь. Можно вертолетного типа, что-то типа MD-500, 4 УР вполне утащит.
От SSC
К dms~mk1 (17.06.2022 12:42:38)
Дата 17.06.2022 15:09:37

Срезал! (с)

Здравствуйте!

>Вот: https://cyberleninka.ru/article/n/o-neodnoznachnyh-aspektah-vospriyatiya-opyta-boevyh-deystviy-v-sirii

Спасибо!

>Особо сильный отрывок:
>"Для наращивания боевых возможностей подразделений, частей и соединений Сухопутных войск России автор считает целесообразным «разработать, опробовать и внедрить методику одиночной подготовки и боевого слаживания первичных тактических подразделений применительно к действиям в составе боевых групп расчлененных боевых порядков подразделений», т. е. предлагает овладевать тактикой «полуграмотных наемников из НВФ». На наш взгляд, весьма сомнительно, что подобная тактика гарантирует успех в боевых действиях против высокотехнологичных регулярных армий, существенно отличающихся от тех, с которыми столкнулись правительственные войска Сирии"

Хорошо сказал!

С уважением, SSC
От dms~mk1
К SSC (17.06.2022 15:09:37)
Дата 17.06.2022 16:39:16

Ответ на ответ!

https://cyberleninka.ru/article/n/o-nauchnoy-kritike-v-voennom-dele

Сколько всего интересного пропустил.

"Другой вопрос — кому это выгодно? Очевидно, что это не выгодно ВС РФ и не соответствует интересам укрепления обороноспособности страны в целом. Но тогда кому? Таких субъектов может быть два. Это либо производитель, выпускающий объективно и непрерывно устаревающее вооружение, либо руководство «какой-то» научно-исследовательской организации, осознавшее свою недееспособность перед лицом насущной необходимости решать сложную научно-технологическую задачу. Например, «разработать и создать широкую линейку дешевых в производстве высокоточных боеприпасов для артиллерийских систем всех калибров» Однако в этом случае мы имеем дело уже не с научной критикой, а с PR-акцией (возможно, начинающей PR-кампанию), а сам автор, по всей видимости, успешно преодолел профессионально-нравственную границу, разделяющую статусы ученого и PR-менеджера."
От sasa
К SSC (16.06.2022 22:09:18)
Дата 16.06.2022 22:45:36

Re: В МО...

>Здравствуйте!

>>Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.
>> https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf
>
>>Вот например выводы К.А. Троценко
>>[quote]
>>БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СИРИИ — РАЗВИТИЕ СПОСОБОВ
>>ВЕДЕНИЯ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И ОПЕРАЦИИ
>>ИЛИ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ?
>>17ВОЕННАЯ МЫСЛЬ · No 11 — 2020
>
>Спасибо за наводку!

>>Ниче не напоминает?
>
>В принципе, описанное не сильно отличается и от принципов ведения пехотного боя немцев - акцент на огневое превосходство, делегация полномочий младшим командирам, стандартизация принимаемых ими решений для упрощения взаимодействия, достаточно свободное маневрирование мелких подразделений в тактической зоне. И проблемы ригидности управления наступающих войск при прорыве такой обороны точно такие же, как 80 лет назад.

Насчёт немцев. Проблема затронута несколько шире, во времена ВОВ не было возможности "увидел-уничтожил".

Только возможности укров в огневой поддержке и информационной осведомленности своих малых подразделений несколько шире. А так они действуют похоже. "Тактика малых групп", боевой порядок эшелонирован в глубину, используют мобильные одиночные огневые ср-ва.

Проблема нашей арты ко всему прочему, что первые (самые эффективные по потерям) прилеты часто ложатся рядом. И пр-к успевает укрыться или сманеврировать. УАСы и УАМы в принципе способны решить эту проблему, но их мало и самое главное ср-ва ЦУ это небольшое количество Орлан-30. И нужно организовывать РОК. Т.е. в вар-те работаем по запросу не работает.
Да, решение недорогие 120мм УАМы и баражирующие БП массово.
От SSC
К sasa (16.06.2022 22:45:36)
Дата 17.06.2022 10:45:50

Re: В МО...

Здравствуйте!

>>>Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.
>>> https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf
>>
>>>Вот например выводы К.А. Троценко
>>>[quote]
>>>БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СИРИИ — РАЗВИТИЕ СПОСОБОВ
>>>ВЕДЕНИЯ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И ОПЕРАЦИИ
>>>ИЛИ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ?
>>>17ВОЕННАЯ МЫСЛЬ · No 11 — 2020
>>
>>Спасибо за наводку!
>
>>>Ниче не напоминает?
>>
>>В принципе, описанное не сильно отличается и от принципов ведения пехотного боя немцев - акцент на огневое превосходство, делегация полномочий младшим командирам, стандартизация принимаемых ими решений для упрощения взаимодействия, достаточно свободное маневрирование мелких подразделений в тактической зоне. И проблемы ригидности управления наступающих войск при прорыве такой обороны точно такие же, как 80 лет назад.
>
>Насчёт немцев. Проблема затронута несколько шире, во времена ВОВ не было возможности "увидел-уничтожил".

Этот тезис мне не понятен. У немецкого ПО был ручной пулемёт с хорошим б/к, винт.гранатомёт, бинокль у комода для ЦУ. У пехотных взвода/роты были миномёты и снайпера, плюс наблюдатель от минвзвода батальона, иногда передовой наблюдатель от поддерживающей батареи. Что нового у пехоты добавилось сейчас? Только связь, которая позволяет действовать более разомкнутыми боевыми порядками.

>Только возможности укров в огневой поддержке и информационной осведомленности своих малых подразделений несколько шире. А так они действуют похоже. "Тактика малых групп", боевой порядок эшелонирован в глубину, используют мобильные одиночные огневые ср-ва.
>Проблема нашей арты ко всему прочему, что первые (самые эффективные по потерям) прилеты часто ложатся рядом.

Даже очень далеко рядом, судя по отзывам. И это проблема, которая может быть исправлена орг.методами.

>Да, решение недорогие 120мм УАМы и баражирующие БП массово.

Это хорошие вещи, но вопрос технический, и в нынешних условиях не факт что быстро решаемый. А наладить работу арты/миномётов можно быстро, при наличии понимания и воли.

С уважением, SSC
От sasa
К SSC (16.06.2022 22:09:18)
Дата 16.06.2022 22:29:07

Re: В МО...

>Здравствуйте!

>>Там до сих пор с упоением запинывали своих, кто высказывал грамотные мысли по тактике в современной войне.
>> https://vm.ric.mil.ru/upload/site178/2DBprWyVi3.pdf
>
>>Вот например выводы К.А. Троценко
>>[quote]
>>БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ В СИРИИ — РАЗВИТИЕ СПОСОБОВ
>>ВЕДЕНИЯ ОБЩЕВОЙСКОВОГО БОЯ И ОПЕРАЦИИ
>>ИЛИ ЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ?
>>17ВОЕННАЯ МЫСЛЬ · No 11 — 2020
>
>Спасибо за наводку!

>>Ниче не напоминает?
>
>В принципе, описанное не сильно отличается и от принципов ведения пехотного боя немцев - акцент на огневое превосходство, делегация полномочий младшим командирам, стандартизация принимаемых ими решений для упрощения взаимодействия, достаточно свободное маневрирование мелких подразделений в тактической зоне. И проблемы ригидности управления наступающих войск при прорыве такой обороны точно такие же, как 80 лет назад.

>>И ему буквально в следующем номере ответили. "Ты не прав"
>
>На вижу такого, не можете поточнее указать?

>С уважением, SSC

Через 1 или 2 номера. Сейчас уже могу найти сразу. Но суть такая, не путайте сирийский конфликт и "нормальную войну". Массирование арты наше все! Только личная т.з. автора, надрачивание на РОК, как вундервафлю. Наша тактика рулез, укропов порвём. "Закидали".... шапками.