От Koshak
К АМ
Дата 12.06.2022 15:05:35
Рубрики Современность; ВВС;

Ре: Вы хочите...


>>>>>>>>А результат на
>>>>А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
>>>>И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
>>>А амеры тупые конечно же :) придать ловушке малозаметную форму ни в жисть не догадаются :)). Хотя конечно Ф 35 скорее всего имеет несколько большую заметность чем узкозаточенный ф 117
>>
>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>
>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
От АМ
К Koshak (12.06.2022 15:05:35)
Дата 12.06.2022 15:15:16

Ре: Вы хочите...


>>>>>>>>>А результат на
>>>>>А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
>>>>>И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
>>>>А амеры тупые конечно же :) придать ловушке малозаметную форму ни в жисть не догадаются :)). Хотя конечно Ф 35 скорее всего имеет несколько большую заметность чем узкозаточенный ф 117
>>>
>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>
>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)

прежде всего это излучение когда надо а не всегда
От Koshak
К АМ (12.06.2022 15:15:16)
Дата 12.06.2022 15:17:43

Ре: Вы хочите...


>>>>>>>>>>А результат на
>>>>>>А не оснащали потому что ловушка-ответчик вскрывает место расположения носителя т.к. усиливает отражённый сигнал РЛС до уровня, превышающего отражение от носителя ловушки, чем увеличивает дальность обнаружения цели.
>>>>>>И эта очевидная мысль наводит на размышления о штатной комплектации Ф-35 и его ЭПР :)
>>>>>А амеры тупые конечно же :) придать ловушке малозаметную форму ни в жисть не догадаются :)). Хотя конечно Ф 35 скорее всего имеет несколько большую заметность чем узкозаточенный ф 117
>>>>
>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>
>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>
> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
И переизлучение когда не надо
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 15:17:43)
Дата 12.06.2022 16:07:25

Ре: Вы хочите...


>>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>>
>>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>>
>> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
>И переизлучение когда не надо
А когда не надо ее можно отключить, экранировать и спрятать. Точно так же я практически уверен что болтается она и светит не постоянно а когда надо.
От AMX
К Flanker (12.06.2022 16:07:25)
Дата 12.06.2022 19:16:55

Ре: Вы хочите...

>А когда не надо ее можно отключить, экранировать и спрятать. Точно так же я практически уверен что болтается она и светит не постоянно а когда надо.

Таскать что-то на прицепе нужно только с целью того же самого, для чего служит облако дипольных отражателей. Что как-бы само по себе говорит о примитивизме решения, т.к. для работы РЭБ в общем случае прицепы не нужны.

Ну попадет ракета в ловушку, так ракеты вообще-то штатно по источнику помех пускают. Сколько там тех ловушек? Что это кардинально изменит? Особенно учитывая, что можно пустить целую стаю дешевых пассивных целей, если речь о увеличении расхода ЗУР.
От Flanker
К AMX (12.06.2022 19:16:55)
Дата 12.06.2022 20:06:07

Ре: Вы хочите...

>>А когда не надо ее можно отключить, экранировать и спрятать. Точно так же я практически уверен что болтается она и светит не постоянно а когда надо.
>
>Таскать что-то на прицепе нужно только с целью того же самого, для чего служит облако дипольных отражателей. Что как-бы само по себе говорит о примитивизме решения, т.к. для работы РЭБ в общем случае прицепы не нужны.
^)))) ну все таки почитайте что это за агрегат и какие функции выполняет. Грубо говоря это продвинутый аналог Хибин выполняющий еще и функцию ЛЦ если надо.
>Ну попадет ракета в ловушку, так ракеты вообще-то штатно по источнику помех пускают. Сколько там тех ловушек? Что это кардинально изменит? Особенно учитывая, что можно пустить целую стаю дешевых пассивных целей, если речь о увеличении расхода ЗУР.
Ну да ничего совсем :) Либо самолет цел либо нет :)
От AMX
К Flanker (12.06.2022 20:06:07)
Дата 12.06.2022 20:19:18

Ре: Вы хочите...

>^)))) ну все таки почитайте что это за агрегат и какие функции выполняет. Грубо говоря это продвинутый аналог Хибин выполняющий еще и функцию ЛЦ если надо.

Для аналога Хибин прицеп не нужен. Функция ЛЦ в виде прицепа полезна с очень большой натяжкой и эффективность её сильно преувеличена.
От Flanker
К AMX (12.06.2022 20:19:18)
Дата 12.06.2022 20:33:46

Ре: Вы хочите...

>>^)))) ну все таки почитайте что это за агрегат и какие функции выполняет. Грубо говоря это продвинутый аналог Хибин выполняющий еще и функцию ЛЦ если надо.
>
>Для аналога Хибин прицеп не нужен. Функция ЛЦ в виде прицепа полезна с очень большой натяжкой и эффективность её сильно преувеличена.
:))) аминь, как говорится
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 16:07:25)
Дата 12.06.2022 17:32:24

Ре: Вы хочите...


>>>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>>>
>>>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>>>
>>> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
>>И переизлучение когда не надо
>А когда не надо ее можно отключить, экранировать и спрятать. Точно так же я практически уверен что болтается она и светит не постоянно а когда надо.

А когда оно надо? По практике будет на 2 раза когда надо 1 критический раз, когда "а вот совсем-совсем не надо было"
И чем экранировать, той же замазкой, что и сам Ф-35?
А что делать с характерным размером самой ловушки, когда она вся целиком превращается в полуволновой вибратор?))
От АМ
К Koshak (12.06.2022 15:17:43)
Дата 12.06.2022 15:34:16

Ре: Вы хочите...


>>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>>
>>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>>
>> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
>И переизлучение когда не надо

большой уровень доступа в ВПК США?
От Koshak
К АМ (12.06.2022 15:34:16)
Дата 12.06.2022 15:38:35

Ре: Вы хочите...


>>>>>>Какую ловушку ни делай - ее смысл в том, чтобы сделать её более заметной целью, чем носитель.
>>>>>>Из этого с неумолимой неизбежностью следует, что дальность обнаружения носителя с ловушкой будет больше дальности обнаружения носителя без ловушки :-)
>>>>>>После признания этого очевидного факта мы можем поторговаться, увеличит ловушка дальность обнаружения на 20 км или на 120 км :-)
>>>>>
>>>>>так "ловушка" это ведь прежде всего антена
>>>>А антенна это прежде всего излучение или переизлучение :-)
>>>
>>> прежде всего это излучение когда надо а не всегда
>>И переизлучение когда не надо
>
>большой уровень доступа в ВПК США?

Максвелл по секрету сказал, что отдельной американской физики не существует.
А на сдачу - шняга на верёвочке жто всегда ограничение по скорости и по маневру, хотя если ЛТХ как у курицы - оно не так уж заметно
От АМ
К Koshak (12.06.2022 15:38:35)
Дата 12.06.2022 15:54:22

Ре: Вы хочите...


>>большой уровень доступа в ВПК США?
>
>Максвелл по секрету сказал, что отдельной американской физики не существует.

но первые самолеты заточенные на малозаметность летали в американских ВВС, американской физике не существует но что вы получите из этой физики зависит от вам доступных технологий

>А на сдачу - шняга на верёвочке жто всегда ограничение по скорости и по маневру, хотя если ЛТХ как у курицы - оно не так уж заметно

а на какие параметры те ограничения зависит от технологий
От Koshak
К АМ (12.06.2022 15:54:22)
Дата 12.06.2022 17:26:58

Ахахахаха!!!))))


>>>большой уровень доступа в ВПК США?
>>
>>Максвелл по секрету сказал, что отдельной американской физики не существует.
>
>но первые самолеты заточенные на малозаметность летали в американских ВВС, американской физике не существует но что вы получите из этой физики зависит от вам доступных технологий

Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
Спасибо, повеселили!)
Ознакомьтесь с историей вопроса хотя бы поиском на ВИФе
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 17:26:58)
Дата 12.06.2022 19:50:58

Re: Ахахахаха!!!))))


>Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
Вообще смех без причины признак известно чего. А так сделать стелс типа ф 117 в те года в СССР не хватило а) мозгов б) технологий
Причем не ясно чего больше
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 19:50:58)
Дата 12.06.2022 21:21:10

Re: Ахахахаха!!!))))


>>Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
>Вообще смех без причины признак известно чего. А так сделать стелс типа ф 117 в те года в СССР не хватило а) мозгов б) технологий
>Причем не ясно чего больше

Засадить треть бюджета ВВС в полтора ночных дозвуковых бомберов с нагрузкой 2 фаб-500? Который обнаруживается метровой РЛС и сбивается ближайшей дежурный парой противника, имеющего преимущество в воздухе???
Даже не буду ничего говорить
От tarasv
К Koshak (12.06.2022 21:21:10)
Дата 13.06.2022 07:22:06

Re: Ахахахаха!!!))))

>Засадить треть бюджета ВВС в полтора ночных дозвуковых бомберов с нагрузкой 2 фаб-500? Который обнаруживается метровой РЛС и сбивается ближайшей дежурный парой противника, имеющего преимущество в воздухе???
>Даже не буду ничего говорить

Вот и помолчите. Вы элементарно не в курсе сколько стоил F-117.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 21:21:10)
Дата 12.06.2022 21:36:36

Re: Ахахахаха!!!))))


>>>Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
>>Вообще смех без причины признак известно чего. А так сделать стелс типа ф 117 в те года в СССР не хватило а) мозгов б) технологий
>>Причем не ясно чего больше
>
>Засадить треть бюджета ВВС в полтора ночных дозвуковых бомберов с нагрузкой 2 фаб-500? Который обнаруживается метровой РЛС и сбивается ближайшей дежурный парой противника, имеющего преимущество в воздухе???
>Даже не буду ничего говорить
И не надо :)))) Потому что даже того что наговорил достаточно.
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 21:36:36)
Дата 12.06.2022 21:46:54

Re: Ахахахаха!!!))))


>>>>Уфимцеву на Родине сказали "Не надо делать утюги с крыльями", поэтому американцы и сделали утюг!)))
>>>Вообще смех без причины признак известно чего. А так сделать стелс типа ф 117 в те года в СССР не хватило а) мозгов б) технологий
>>>Причем не ясно чего больше
>>
>>Засадить треть бюджета ВВС в полтора ночных дозвуковых бомберов с нагрузкой 2 фаб-500? Который обнаруживается метровой РЛС и сбивается ближайшей дежурный парой противника, имеющего преимущество в воздухе???
>>Даже не буду ничего говорить
>И не надо :)))) Потому что даже того что наговорил достаточно.

Стелсофил - это как флотлфил, только он еще и лекции прогуливал :-)
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 21:46:54)
Дата 12.06.2022 22:06:13

Re: Ахахахаха!!!))))


>Стелсофил - это как флотлфил, только он еще и лекции прогуливал :-)
Результат он на табло. А нужду за добродетель и недуг в подвиг это от бессилия :)
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 22:06:13)
Дата 12.06.2022 22:13:26

Re: Ахахахаха!!!))))


>>Стелсофил - это как флотлфил, только он еще и лекции прогуливал :-)
>Результат он на табло. А нужду за добродетель и недуг в подвиг это от бессилия :)

На табло сбитый боинг который ни одна ловушка не спасла бы
От Flanker
К Koshak (12.06.2022 22:13:26)
Дата 12.06.2022 22:24:33

Re: Ахахахаха!!!))))


>На табло сбитый боинг который ни одна ловушка не спасла бы
Абсолютно бездоказательное утверждение
От Koshak
К Flanker (12.06.2022 22:24:33)
Дата 12.06.2022 22:35:17

Re: Ахахахаха!!!))))


>>На табло сбитый боинг который ни одна ловушка не спасла бы
>Абсолютно бездоказательное утверждение

Смотрите глазами и думайте головой