ВИФ2 NE: Ветка : По ТОСам

От	sasa
К	maxim.
Дата	28.05.2022 12:45:35
Рубрики	Современность;

По ТОСам

>И в очередной раз совершенно не понятно почему полевой опорник штурмуется, а не выжжен залпом трех ТОСов.
>К тому же указанный на карте опорник можно было выжечь фланговым огнем со стороны Желобка залпом вообще одной установки ТОС.
>Полевой опорник абсолютно беззащитен перед массированным огнем ТОС. Блиндажи, щели, лисьи норы - все эти укрытия от артогня абсолютно не защищают от ТОС. Защиту от ТОС обеспечивают только ж/б или другие конструкции с дверной коробкой и железной дверью. Подвалы, погреба - пожалуйста. Полевой опорник против ТОС - беззащитен.

>Вообще, странное многолетнее игнорирование ТОСов нашим ГРАУ, когда их не выпускали во взрослую артиллерию из загончика РХБЗ, в результате чего на момент войны они оказались в недостаточном числе накладывается на еще более странное игнорирование мощи ТОС в ходе войны и порождает самые темные догадки о причинах этого. Теперешнее их игнорирование для целей прорывания обороны противника - когда они вместо массирования огня используются по одиночке, по полпакета - это все смахивает не на привычную глупость и неповоротливость бюрократической машины, а на сознательный саботаж. Вспоминаются разговоры о таком же противодействии некоторых лиц в ГАБТУ БМП-3.
>Может быть наши артиллерийские начальники опасаются сокращения артиллерийских подразделений после демонстрации эффективности ТОС - из-за чего еще возможно такое сопротивление их широкому применению?

В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.

Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.

И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.

12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.

От	АМ
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	29.05.2022 23:01:24

интересна артиллерийская крылатая ракета

спутниковая навигация дешева, смотрите Орлана итд.

- простая конструкция которая доставит БЧ на определенные координаты
- дальность 50-100 км
- ОД БЧ, минимум на уровне ОДАБ 500П но можно и значительно мощнее

От	sasa
К	АМ (29.05.2022 23:01:24)
Дата	30.05.2022 11:44:26

Можно купить у сербов ALAS, БЧ не 500 кг конечно... (-)

От	АМ
К	sasa (30.05.2022 11:44:26)
Дата	30.05.2022 20:34:23

ALAS другого класса, а БЧ у такой КР может быть и 1500 кг (-)

От	KGI
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	29.05.2022 00:31:50

Пишут что начали применять Тосочку(+)

https://www.youtube.com/watch?v=xrJz8jlANcE

в ролике все красиво и дальность до 10км.

От	KGI
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	29.05.2022 00:29:31

Re: По ТОСам

>дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.

Обратно к Буратине что-ли? Развитие этого вида оружия последние десятилетия шло в строго противоположном направлении.

От	maxim.
К	KGI (29.05.2022 00:29:31)
Дата	29.05.2022 00:49:00

Re: По ТОСам

>Обратно к Буратине что-ли? Развитие этого вида оружия последние десятилетия шло в строго противоположном направлении.

Речь идет о легких, дистанционно управляемых повозках с направляющими.
Вспомните "сирийский опыт"... там тип 63 имели успех.

От	АМ
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 23:14:17

Ре: По ТОСам

>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.

постреляет противник такие РСЗО

От	sasa
К	АМ (28.05.2022 23:14:17)
Дата	29.05.2022 10:52:17

Ре: По ТОСам

>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>
>постреляет противник такие РСЗО

Такая легкая РСЗО учитывая дальность имеем возможность открыть огонь и покинуть огневую потратив на все 1,5-2 мин. Украм нужно 4-5 мин для открытия контрбатарейного огня. Она может вести огонь на полупрямой или с закрытых огневых. Даже без опции дистанционно управляемая это будет сложная цель.

От	АМ
К	sasa (29.05.2022 10:52:17)
Дата	29.05.2022 20:43:59

Ре: По ТОСам

>>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>>
>>постреляет противник такие РСЗО
>

>Такая легкая РСЗО учитывая дальность имеем возможность открыть огонь и покинуть огневую потратив на все 1,5-2 мин. Украм нужно 4-5 мин для открытия контрбатарейного огня. Она может вести огонь на полупрямой или с закрытых огневых. Даже без опции дистанционно управляемая это будет сложная цель.

на 3-4 км она может оказатся даже под наблюдением передового наблюдателя, тем более рлс или банально БПЛА

От	maxim.
К	АМ (28.05.2022 23:14:17)
Дата	28.05.2022 23:35:03

Ре: По ТОСам

>постреляет противник такие РСЗО

Речь идет о дистанционно управляемых девайсах.

От	АМ
К	maxim. (28.05.2022 23:35:03)
Дата	29.05.2022 20:42:34

Ре: По ТОСам

>>постреляет противник такие РСЗО
>
>Речь идет о дистанционно управляемых девайсах.

и уничтоженная ду есть потеря

От	SSC
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 23:04:45

Так а их эффективность то реально доказана, или как?

Здравствуйте!

А то ведь теория теорией, а практика практикой. Есть ли в наличии доклады типа "долго безуспешно стреляли 152, потом выстрелили ТОС и всё получилось"?

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (28.05.2022 23:04:45)
Дата	29.05.2022 00:09:40

Re: Так а...

>А то ведь теория теорией, а практика практикой. Есть ли в наличии доклады типа "долго безуспешно стреляли 152, потом выстрелили ТОС и всё получилось"?

То что писали на лосте - отзывы положительные. Такого, что вы хотите - нет, не слышал.

Вот заявляется результат работы ТОС:
https://t.me/Oleg_Blokhin/15403
https://t.me/chub_detection/1971
https://video.ploud.jp/w/nLcjaz8bYbCmpvScwGRUQ4

Вообще поражающие факторы фугасного разрыва хорошо изучены, втч по опыту применения РПО-А.
https://images2.imgbox.com/70/51/UyGtGVh3_o.jpg

Боеприпасы объемного взрыва по эффективности в 3—5 раз превышают тротиловые боеприпасы эквивалентной мощности.
При затекании в окопы ударная волна несколько ослабевает - но все это поддается расчетам.

Например РПО-А вызывает баротравму 1-й степени с дезориентацией до 1 минуты и расстройством вестибулярных и вегетативных функций на срок от 10 суток (санитарные потери) в радиусе 6 метров - 2.2 кг ВВ.
Что если сопоставить с номограммой выше примерно соответствует 6-7 кг в тротиловом эквиваленте.

Насколько я представляю, в снаряде ТОС порядка 90 кг ВВ, что эквивалентно 270 - 450 кг тротила по фугасному действию.

От	Денис Лобко
К	maxim. (29.05.2022 00:09:40)
Дата	29.05.2022 00:18:51

Re: Так а...

Wazzup, bro?

>Насколько я представляю, в снаряде ТОС порядка 90 кг ВВ, что эквивалентно 270 - 450 кг тротила по фугасному действию.

Вообще 270 кг тротила это примерно как прилетевший "Калибр" или Х-101.

С уважением, Денис Лобко.

От	maxim.
К	Денис Лобко (29.05.2022 00:18:51)
Дата	29.05.2022 00:46:02

Re: Так а...

ФАБ 500 - 220 кг ВВ - даже если взять по нижнему краю: 24 эквивалента ФАБ 500 на 4 гектара - это весомый аргумент.
А там скорее всего совсем не по нижнему краю...

От	SSC
К	maxim. (29.05.2022 00:46:02)
Дата	29.05.2022 01:26:38

Вы похоже преувеличиваете убойность этой вундервафли

Здравствуйте!
>ФАБ 500 - 220 кг ВВ - даже если взять по нижнему краю: 24 эквивалента ФАБ 500 на 4 гектара - это весомый аргумент.
>А там скорее всего совсем не по нижнему краю...

ФАБ-500 снаряжают гексогеном, так что по верхнему краю.

Радиус смертельного поражения взрываной волной для ФАБ-500 указан как 10.8м, радиус травмирующего поражения 38.2м (лёгкая контузия). Не знаю, влияет на эти дальности нахождение в окопах, по любому какое-то ослабление давать должно.

Если 24 выстрела распределятся по 4 га (200х200м), а позиция будет представлять из себя более-менее линейную траншею - эффект будет далеко не такой убойный, как Вы ожидаете.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (29.05.2022 01:26:38)
Дата	29.05.2022 02:02:05

Re: Вы похоже...

>Радиус смертельного поражения взрываной волной для ФАБ-500 указан как 10.8м, радиус травмирующего поражения 38.2м (лёгкая контузия). Не знаю, влияет на эти дальности нахождение в окопах, по любому какое-то ослабление давать должно.

Радиус 38.2 = площадь 4584 * 6 снарядов на гектар = 27500 м2.

Беглый поиск дал: при затекании ударной волны ядерного взрыва в окопы радиус зоны поражения снижается в 1.4 раза.
Поскольку мы просто оцениваем порядок чисел возьмем эту цифру.

При радиусе 27.3 = площадь 2340 * 6 = 14000 м2.
Фиксируем: в окопах способных продолжать бой гарантированно не останется (с большим перекрытием).

Допустим, при затекании в блиндаж радиус поражения ослабляется еще в 1.4 раза.
При радиусе 19.5 = площадь 1195 * 6 = 7170 м2.
Фиксируем: в блиндажах способный продолжать бой противник останется с вероятностью 30%.

От	SSC
К	maxim. (29.05.2022 02:02:05)
Дата	29.05.2022 18:58:10

Re: Вы похоже...

Здравствуйте!

>>Радиус смертельного поражения взрываной волной для ФАБ-500 указан как 10.8м, радиус травмирующего поражения 38.2м (лёгкая контузия). Не знаю, влияет на эти дальности нахождение в окопах, по любому какое-то ослабление давать должно.
>
>Радиус 38.2 = площадь 4584 * 6 снарядов на гектар = 27500 м2.

>Беглый поиск дал: при затекании ударной волны ядерного взрыва в окопы радиус зоны поражения снижается в 1.4 раза.
>Поскольку мы просто оцениваем порядок чисел возьмем эту цифру.

>При радиусе 27.3 = площадь 2340 * 6 = 14000 м2.
>Фиксируем: в окопах способных продолжать бой гарантированно не останется (с большим перекрытием).

>Допустим, при затекании в блиндаж радиус поражения ослабляется еще в 1.4 раза.
>При радиусе 19.5 = площадь 1195 * 6 = 7170 м2.
>Фиксируем: в блиндажах способный продолжать бой противник останется с вероятностью 30%.

Нашёл такие цифры:

В траншеях, ходах сообщения и открытых щелях радиус зоны поражения личного состава в среднем в 1.4 раза, а в окопах на двух-трех человек и в перекрытых щелях — в среднем в 1.8 раза меньше, чем при открытом расположении, в блиндажах - в 3 раза меньше.

Т.е. радиус лёгкой контузии будет 20м плюс-минус. Далее - что такое лёгкая контузия:

"I степень, легкая. Сразу после получения травмы может возникнуть кратковременная потеря сознания. После того как потерпевший приходит в себя отмечается головная боль, головокружение, гул в ушах, учащение сердцебиения и повышение АД. Спустя несколько дней, обычно 1-3 суток, эти симптомы исчезают без тяжелых последствий, однако во избежание ухудшения ситуации пациент остается на некоторое время под наблюдением."

Т.е. даже кратковременная потеря боеспособности не гарантирована. Радиус гарантированного поражения (гарантированной потери боеспособности) ж.с. в типовых окопах будет метров 15 в оптимистичном случае. Это зона поражения ~700 м2

Приведённая зона поражения 152мм офс по залёгшей ж.с. - 360 м2, расход на уничтожение на 4 га будет 100 снарядов по нормативам.

С учётом высокого рассеивания РС для ТОС по цели типа ОП 200х200 скорее всего нужны те же 100 выстрелов плюс-минус. Тоже неплохо, но уже не так чудодейственно, как Вы предполагали изначально.

С уважением, SSC

От	maxim.
К	SSC (29.05.2022 18:58:10)
Дата	30.05.2022 00:19:55

Re: Вы похоже...

Что я хочу сказать немного покопавшись в вопросе.

1) есть формула расчета избыточного давления:
https://images2.imgbox.com/dc/67/cLIb9e0i_o.jpg

Для 360-450 кг ТЭ получается в районе 25 метров нужного избыточного давления в 1 атмосфер оно же 100 кПа для получения травмы первой категории с разрывом барабанных перепонок.

2) Делить на коэффициент ослабления ударной волны при ЯВ видимо не правильно в этом случае, т.к.:
https://images2.imgbox.com/23/f6/MoHQy9P6_o.jpg

Взрыв объемный. На дальности 1/3 - 1/4 от границы где ударная волна создает избыточное давление 100 кПа давление уже 2100 кПа.
В целом радиус поражения ТБЧ зависит, видимо, от объема образующейся взрывной смеси и соответствует, как написано, 3-4 ее радиусам.

То есть если радиус поражения примерно равен 3-4-м радиусам образовавшегося шара взрывной смеси, то радиус поражения начинает ослабевать в результате затекания ударной волны в траншеи и блиндажи не от точки взрыва, а от границы облака взрывной смеси - 1/3 - 1/4 от радиуса поражения.

Если посчитать таким образом - это что-то около-возле 16-20 сн на гектар для сплошного поражения ж/с в блиндажах с 99% вероятностью нанесения травмы 1-й степени тяжести (контузии, разрывы барабанных перепонок 109 кПа избыточного давления).

Если согласно этой таблице:
https://images2.imgbox.com/9d/9d/mP7qIl0I_o.jpg?download=true
взять 67 кПа избыточного давления и 50% вероятность получения травмы 1-й степени - то 10-12 сн/га.

Это по ж/с противника в блиндажах.

Для пехоты в окопах, руководствуясь этим же, получается 7-8 сн/га на 99% поражение и 4-5 сн/га на 50% поражение.

Понятно, что это не точные цифры, а оценка позволяющая просто понять порядок чисел.

Заявленные в интернетах 4 га поражения одной установки это 6 сн/га - что приблизительно соответствует полученным цифрам по ж/с противника в окопах.

От	maxim.
К	SSC (29.05.2022 18:58:10)
Дата	29.05.2022 20:29:52

Re: Вы похоже...

Но в целом я согласен.
Площадь поражения одного ТОС в 4 га - это по пехоте в окопах.
Если ставить задачу надежного поражения пехоты в блиндажах то получается плюс минус лапоть в районе 1 гектара на установку ТОС.

От	maxim.
К	SSC (29.05.2022 18:58:10)
Дата	29.05.2022 19:53:27

Re: Вы похоже...

>Нашёл такие цифры:

>В траншеях, ходах сообщения и открытых щелях радиус зоны поражения личного состава в среднем в 1.4 раза, а в окопах на двух-трех человек и в перекрытых щелях — в среднем в 1.8 раза меньше, чем при открытом расположении, в блиндажах - в 3 раза меньше.

Спасибо.

>Т.е. радиус лёгкой контузии будет 20м плюс-минус. Далее - что такое лёгкая контузия:

Нет, первая степень поражения это баротравма ушей и санитарные потери от 10 суток:
https://images2.imgbox.com/9d/9d/mP7qIl0I_o.jpg

От	maxim.
К	maxim. (29.05.2022 02:02:05)
Дата	29.05.2022 02:19:32

Re: Вы похоже...

Выводы?: выводы такие, что порядок цифр поражения установки ТОС, заявленный в интернетах как 4 га, примерно соответсвует прикидке сделанной по ФАБ-500.
Это значит он не завышен в разы. Вероятно реальная поражающая способность отличается от 4 га в большую или меньшую сторону - из интернетов это пока не видно.
Но для вопроса возможности выжечь полевой опорник залпом нескольких ТОС это не принципиально - выжившие будут не боеспособны.

От	sasa
К	maxim. (29.05.2022 02:19:32)
Дата	29.05.2022 11:58:52

Re: Вы похоже...

>Выводы?: выводы такие, что порядок цифр поражения установки ТОС, заявленный в интернетах как 4 га, примерно соответсвует прикидке сделанной по ФАБ-500.
>Это значит он не завышен в разы. Вероятно реальная поражающая способность отличается от 4 га в большую или меньшую сторону - из интернетов это пока не видно.
>Но для вопроса возможности выжечь полевой опорник залпом нескольких ТОС это не принципиально - выжившие будут не боеспособны.

Вот интересно, а аналог тяжелых штурмовых РСЗО Голан-1000 из ОФАБ-500 и ракетного движка от Града реален? Диаметр бомбы 400мм, посмотрел стандарт на трубы, есть трубы с с наружным диаметром 406мм, толщина стенки 4мм.

От	maxim.
К	sasa (29.05.2022 11:58:52)
Дата	29.05.2022 21:02:18

Re: Вы похоже...

>Вот интересно, а аналог тяжелых штурмовых РСЗО Голан-1000 из ОФАБ-500 и ракетного движка от Града реален? Диаметр бомбы 400мм, посмотрел стандарт на трубы, есть трубы с с наружным диаметром 406мм, толщина стенки 4мм.

Насколько я помню дискуссии по этому поводу, там из-за недостаточной начальной скорости для такой массы, направляющие не давали приемлемой точности.
То есть рост массы БЧ должен идти в ногу с ростом мощности двигла.

Я бы предложил такие тяжелые РСы сделать с спутниковой коррекцией - вертикального старта из ТПК, с дист. введением координат цели и пуском.
Приехал, сгрузил, замаскировал, подключил, уехал. В нужный момент нажал кнопку.

От	Роман Алымов
К	sasa (29.05.2022 11:58:52)
Дата	29.05.2022 16:21:53

Всё придумано до нас - см. Stuka zu Fuß (+)

Доброе время суток!

>
>Вот интересно, а аналог тяжелых штурмовых РСЗО Голан-1000 из ОФАБ-500 и ракетного движка от Града реален? Диаметр бомбы 400мм, посмотрел стандарт на трубы, есть трубы с с наружным диаметром 406мм, толщина стенки 4мм.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Wurfrahmen_40
С уважением, Роман

От	maxim.
К	maxim. (29.05.2022 00:09:40)
Дата	29.05.2022 00:17:42

Re: Так а...

Насколько я понимаю, эффективность фугасного разрыва зависит от длительности избыточного давления, по этому у более крупных боеприпасов эта эффективность выше.
По этому в диапазоне 270-450 кг тротилового эквивалента снаряд ТОС где-то там ближе к 450-ти, чем к 270-ти...

От	sasa
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 19:12:37

ОДАБы с кабрирования?

В том же Гефесте режим бомбометания с кабрирования имеется. Старички Су-24М вполне смогут кинуть 4 ОДАБ-500ПМВ

От	sasa
К	sasa (28.05.2022 19:12:37)
Дата	29.05.2022 12:09:43

Re: ОДАБы с...

>В том же Гефесте режим бомбометания с кабрирования имеется. Старички Су-24М вполне смогут кинуть 4 ОДАБ-500ПМВ
Причем кидать могут не с вертикали, а с боевого разворота.

От	maxim.
К	sasa (29.05.2022 12:09:43)
Дата	29.05.2022 21:04:33

Re: ОДАБы с...

>>В том же Гефесте режим бомбометания с кабрирования имеется. Старички Су-24М вполне смогут кинуть 4 ОДАБ-500ПМВ
>Причем кидать могут не с вертикали, а с боевого разворота.

Для этого нужно зачистить БУКи и С-300 ...
КАБы нужны.
ИМХО.

От	sasa
К	maxim. (29.05.2022 21:04:33)
Дата	30.05.2022 16:44:55

Re: ОДАБы с...

>>>В том же Гефесте режим бомбометания с кабрирования имеется. Старички Су-24М вполне смогут кинуть 4 ОДАБ-500ПМВ
>>Причем кидать могут не с вертикали, а с боевого разворота.
>
>Для этого нужно зачистить БУКи и С-300 ...
>КАБы нужны.
>ИМХО.

Так с кабрирования, тем более в боевом развороте они выходят на высоту обнаружения РЛС Буков на минимальное время, и потому уходят за радиогоризонт. Бук точно подсвечивать не сможет.
Фиг с ними с ОДАБами...хотя бы 4-8 ОФАБ-250-270 в опорник закинуть и то дело, это лучше чем 12-20 НАР С-13 (аналог Града) со штурмовиков.

От	KGI
К	maxim. (29.05.2022 21:04:33)
Дата	29.05.2022 22:42:16

Re: ОДАБы с...

От	maxim.
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 18:17:20

Re: По ТОСам

> Насчет сведения в полки я не уверен.

Нужно обеспечить вынос полевых опорников на участке прорыва, а у нас этих ТОС, как я понимаю просто физически мало на все соединения.

От	Claus
К	maxim. (28.05.2022 18:17:20)
Дата	28.05.2022 19:04:42

Re: По ТОСам

>Нужно обеспечить вынос полевых опорников на участке прорыва, а у нас этих ТОС, как я понимаю просто физически мало на все соединения.
Здесь очевидное решение - концентрация их на участках прорыва, за счет оголения других соединений. Как собственно и с другой артиллерией.
Почему этого не делается, понять сложно.

От	sasa
К	Claus (28.05.2022 19:04:42)
Дата	28.05.2022 19:07:23

Re: По ТОСам

>>Нужно обеспечить вынос полевых опорников на участке прорыва, а у нас этих ТОС, как я понимаю просто физически мало на все соединения.
>Здесь очевидное решение - концентрация их на участках прорыва, за счет оголения других соединений. Как собственно и с другой артиллерией.
>Почему этого не делается, понять сложно.

Марьинку давно пора испепелить. Гражданских там давно нет. Это сплошной укрепрайон.

От	sasa
К	sasa (28.05.2022 12:45:35)
Дата	28.05.2022 17:54:24

ЛОС-РСЗО

>
>В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.

>Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.

>И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
>Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
>Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.

>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.

Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики

От	АМ
К	sasa (28.05.2022 17:54:24)
Дата	28.05.2022 23:20:46

Ре: ЛОС-РСЗО

>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>
>Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики

лесопосадки это 152 мм снаряды а дистанционным взрывателем, или хотябы 122 мм, 120 мм мины

От	maxim.
К	АМ (28.05.2022 23:20:46)
Дата	28.05.2022 23:36:13

Ре: ЛОС-РСЗО

> лесопосадки это 152 мм снаряды а дистанционным взрывателем, или хотябы 122 мм, 120 мм мины

Посадки это окопы и блиндажи. Воздушные разрывы - хорошо, да, но термобары еще лучше.

От	maxim.
К	sasa (28.05.2022 17:54:24)
Дата	28.05.2022 18:17:01

Re: ЛОС-РСЗО

> Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики

Ага. И не только термобары. Кассетная БЧ с КОЭБ с близкой дистанции с закрытой позиции по внешнему целеуказанию (с коптера) с современными средствами автоматизации - будет сравнимо по эффекту с ВТО, имхо.

Кроме того есть РПУ-14, а 9К55 проектировался с учетом требования что "Боевая машина должна обеспечивать крепление сменных направляющих или качающейся части боевой машины БМ-14 и пуск снарядов М-14ОФ".
Это конечно не совсем то, вернее совсем не то, но как эрзац и прототип ЛОС попробовать можно.

От	ascet
К	sasa (28.05.2022 17:54:24)
Дата	28.05.2022 18:11:34

Re: ЛОС-РСЗО

>>
>>В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.
>
>>Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.
>
>>И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
>>Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
>>Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.
>
>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>
>Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики

РПУ-14 еще остались в запасах?

От	sasa
К	ascet (28.05.2022 18:11:34)
Дата	28.05.2022 18:29:34

Re: ЛОС-РСЗО

>>>
>>>В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.
>>
>>>Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.
>>
>>>И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
>>>Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
>>>Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.
>>
>>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>>
>>Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики
>

>РПУ-14 еще остались в запасах?

Для Флота в свое время выпускались 140мм А-22 "Огонь", стоят на МДКВП "Зубр", боеприпасы для них д.б., правда немного видимо

От	sasa
К	sasa (28.05.2022 18:29:34)
Дата	28.05.2022 18:57:12

Re: ЛОС-РСЗО Посмотрел в каталоге Техмаша

>>>>
>>>>В свое время на Отваге я писал, что в каждом полку-бригаде необходимо подразделение ТОС (батарея) и отдать ее НА полка/бригады. Пусть на колесной базе, ТОС-2, но нужна.
>>>
>>>>Насчет сведения в полки я не уверен. Но естественно применение по 1й машине резко снижает ее возможности.
>>>
>>>>И также необходимо СРОЧНО! создавать ЛОС/РСЗО. На базе бронированного пикапа, ГАЗа Садко с бронекабиной, чего угодно. С использованием СИРИЙСКОГО ОПЫТА! только не идиотского.
>>>>Сирийцы очень быстро нарастили огневую мощь за счет эрзац-РСЗО. Создали штурмовые РСЗО большой мощности.
>>>>Тут тот же принцип. Берем двигатель от С-8КОМ или Бронебойщика (80мм). Прикручиваем БЧ от РПО-М (90мм). Ровно также, как сирийцы приваривали к своим "бочковым" БЧ (400-500мм) движки от Градов и получали Голаны-400, 1000.
>>>
>>>>12-16 направляющих на ПУ, дальность ~3-4 км. "Батальонное" РСЗО.
>>>
>>>Короче нужен наш аналог китайского 107мм РСЗО Тип63, только работающий в основном термобарическими БП. Нужен он для обработки танковоопасных лесопосадок, где укрываются укровские ПТУРщики
>>
>
>>РПУ-14 еще остались в запасах?
>
>Для Флота в свое время выпускались 140мм А-22 "Огонь", стоят на МДКВП "Зубр", боеприпасы для них д.б., правда немного видимо

http://tecmash.ru/upload/products/%D0%BA%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D0%B3%20%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_new.pdf

ЗЖ-45, ОФ-45 и ОФД-45 в каталоге есть. Т.е. при заказе пр-во будет...