От Паршев
К zero1975
Дата 17.05.2022 21:44:58
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: Странная история

>>что император Николай I разработал собственный вариант пули Минье, но его пуля до конца войны так и не была принята на вооружение, потому что не прошла установленный цикл военных испытаний
>
>Пулю Минье знаю, пулю Петерса-Тиммерганса знаю. Пулю Николая Романова - не знаю.
>Не просветите ли?

https://alboros.livejournal.com/368477.html?ysclid=l3ai7fjl2m
От zero1975
К Паршев (17.05.2022 21:44:58)
Дата 18.05.2022 00:01:46

А не фольклор ли это?

>>>что император Николай I разработал собственный вариант пули Минье, но его пуля до конца войны так и не была принята на вооружение, потому что не прошла установленный цикл военных испытаний

>>Пулю Минье знаю, пулю Петерса-Тиммерганса знаю. Пулю Николая Романова - не знаю.
>>Не просветите ли?

> https://alboros.livejournal.com/368477.html?ysclid=l3ai7fjl2m

Читаем:

"Пуля Николая I не имела железной чашечки.
...
Однако только в 1854 году пуля системы Николая I была принята на вооружение!"

А теперь открываем Маркевича:

Пар. 65. Пуля Петерса

Пулю Минье ещё более усовершенствовал бельгиец Петерс (1852 год), устроив в пуле углубление с соском (рис. 269) и исключив чашку. Такая пуля хорошо расширялась газами без какого-либо вкладыша, давала однообразный бой и была дешевле и совершеннее пули Минье.

Пули Минье и Петерса подверглись боевому испытанию во время прусско-датской войны, причем пуля Петерса успешно выдержала это испытание. После этого она скоро распространилась в других государствах.

...

Пар. 67. Винтовки обр. 1854 г. для пули Петерса-Тиммерганса.

В России в 1854 г. утверждены были образцы следующих капсюльных 7-линейных нарезных ружей, переделанных из гладкоствольных:
1) пехотное, переделанное из пехотного капсюльного, обр. 1852 г., и
2) драгунское, переделанное из драгунского, обр. 1847 г.

Для обоих образцов принят ствол без стержня и расширительная пуля системы Петерса, усовершенствованная ген. Тиммергансом, названная просто "бельгийской".

Система Петерса-Тиммерганса принята в Бельгии в 1853 году. В России - в 1854 году. Куда тут засунуть Николая Палкина - непонятно.

Ну, и для понимания шкалы времени:
1832 год - Бернер изобретает пулю "с пояском" и соотв. штуцер с двумя широкими нарезами.
1833 год - в Бельгии (в том числе в Люттихе) начинают выпускать копию штуцера Бернера.
1840 год - Россия закупила партию Люттихских штуцеров системы Бернера.
1843 год - Россия приняла Люттихские штуцера на вооружение.
1842 год - Тувенен изобретает стержневой штуцер под цилиндро-коническую пулю.
1846 год - Тамизье придаёт пуле кольцевые желобки для осалки.
1847 год - в России испытывают штуцер Тувенена с пулями Тамизье. Преимуществ в стержневой системе не нашли, но в 1848 году приняли для Люттихского штуцера остроконечную пулю полк. Куликовского "с ушками".
1848 год - Минье изобретает остроконечную расширительную пулю "с чашечкой" и желобками
1849 год - во Франции принимают винтовку системы Минье.
1851 год - в России принимают капсюльную винтовку Эрнрота стержневой системы с остроконечной пулей и крепостное ружьё Куликовского тоже стержневой системы (переделка неудачного казнозарядного).
1852 год - Петерс совершенствует пулю Минье, отказавшись от чашечки.
1853 год - в Англии принимают на вооружение винтовку Энфилд и пулю Минье с "чашечкой".
1853 год - в Бельгии принимают винтовку системы Минье, но с пулей Петерса-Тиммерганса.
1854 год - в России принимают образец передельной винтовки под пулю Петерса-Тиммерганса.

Собственно, загадка тут - только принятие на вооружение стержневых систем в 1851 году. В остальном динамика понятна и задержек не наблюдается.
От Паршев
К zero1975 (18.05.2022 00:01:46)
Дата 18.05.2022 01:55:33

Писали об этом давно, и практически в любой подробной

публикации о Крымской войне об этом говорится, например
https://weaponland.ru/publ/strelkovoe_oruzhie_russkoj_armii_v_pervoj_polovine_xix_stoletija/9-1-0-2335?

у Вас время остановилось на 1854 году, а с этой пулей работали (якобы) в 1854-56
От zero1975
К Паршев (18.05.2022 01:55:33)
Дата 18.05.2022 02:22:31

Спасибо, конечно, но это повтор той же сомнительной легенды

>у Вас время остановилось на 1854 году, а с этой пулей работали (якобы) в 1854-56

В 1854 году в России на вооружение были приняты системы с пулями Петерса-Тиммерганса. После этого пуля Минье (с колпачком) и любые её усовершенствования стали бессмысленным анахронизмом. И какая-либо работа с ними в 1854-56 может объясняться разве что верноподданическими чувствами.

А скорее всего, это легенда вроде "Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят: пусть чтобы и у нас не чистили, а то храни Бог война, они стрелять не годятся". И как у Лескова есть реальная основа под словами "В тогдашнее время как стали ружья заряжать, а пули в них и болтаются, потому что стволы кирпичом расчищены", так и здесь может быть что-то реальное - например, печальная история с организацией производства Люттихских штуцеров, в которой участие Николая документально подтверждается.
От Паршев
К zero1975 (18.05.2022 02:22:31)
Дата 18.05.2022 03:04:37

Текстуально это идет от Жука, а уж откуда он это взял

не знаю.
От zero1975
К Паршев (18.05.2022 03:04:37)
Дата 18.05.2022 06:17:11

Нашёл!

У Жука, правда, тот же текст без ссылок. И непонятно, о чём речь.
Но интернет большой:

Якобы, предписание военного министра инспектору артиллерии:

"Государь по докладу от 7 января 1850 г за №18 с образцами пуль, изобретённых Минье, находя пулю сию несколько сложною, так как она составлена из двух частей (пули и чашечки), приказал, независимо от испытания пули Минье, изготовить образец по прилагаемому, собственноручно начертанному рисунку, со внутреннею пустотою, но без железной чашечки; эту пулю испытать, дабы удостовериться, не произведёт ли пуля сия в этом виде того же действия, какое производит пуля Минье; это исполнить без отлагательства со всевозможным тщанием и донести в подробности для доклада с приложением самих пуль, вылитых по указанному рисунку".

Опыты, произведённые на Семёновском плацу из штуцеров Гартунга по малым мишеням утверждённого образца - 2 арш. высоты и 1 арш. ширины (1,4 м х 0,7м), дали результаты:
На 150 шагов:
- 21 попадание из 25 выстрелов пулей Минье;
- 24 попадания из 25 выстрелов пулей по царскому чертежу.
На 300 шагов:
- 3 попадания из 25 выстрелов пулей Минье;
- 13 попадания из 25 выстрелов пулей по царскому чертежу.
Таким образом, пуля Николая I показала наилучшие результаты. Но Государь не довольствовался проведёнными опытами и наложил следующую резолюцию: "Не следовало стрелять ближе как с 300 шагов и преимущественно с 500-600 шагов, ибо ближе 300 шагов и стрелять незачем из штуцеров"

Упомянутый здесь штуцер Гартунга - это переделка драгунского 7-линейного гладкоствольного кремневого ружья в аналог Люттихского штуцера системы Бренера (с двумя глубокими нарезами). А в 1851 году (на следующий год после описанных испытаний!) в России к тем самым люттихским штуцерам принимается пуля полковника Куликовского. С двумя выступами и с плоским донцем!

Спасибо за наводку, Андрей Петрович! Любопытная история.
От Паршев
К Паршев (18.05.2022 01:55:33)
Дата 18.05.2022 01:57:02

И кстати для характеристики персонажа

https://topwar.ru/30119-imperator-s-inzhenernym-obrazovaniem.html?