От SSC
К All
Дата 16.05.2022 11:30:38
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Возможности 155мм гаубиц со снарядом М549

дравствуйте!

ВСУ выпустили очередные ролики с М777 и опять там фигуририруют АР снаряды М549, похоже их дали украм много.

Поскольку ранее АР снаряды в моём понимании были почти деньги на ветер (ввиду предполагаемого большого рассеивания), заинтересовался х-ками амерских снарядов, и вот что обнаружилось:

Вд на дистанциях 8 и более км у М549 на уровне 1/250-260, Вб на уровне 10-15м.

Т.е. М777 при стрельбе М549 сравнима по точности с нашей старенькой 130мм М46 (1/267 ЕМНИП), имея реальную дальность 30км. При этом М549 - это снаряд нового поколения с повышенным осколочным выходом, превосходящим обычные 152-155 мм ОФС предыдущего поколения даже несмотря на уменьшенный объём под ВВ. Плюс радиовзрыватели (у амеров практически все взрыватели с этой опцией), умножающие эффективность на 2-4 даже согласно нашим мануалам, а по амерским данным вплоть до 10 раз в зависимости от условий.

Т.о., при использовании в обороне с большой дальности (например 25км), М777 с М549 сохраняет весьма высокую эффективность, но будет практически недостижимой целью для Мсты. Только Ураган-Смерч или авиация.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (16.05.2022 11:30:38)
Дата 16.05.2022 19:19:20

Re: Возможности 155мм...

>Вд на дистанциях 8 и более км у М549 на уровне 1/250-260, Вб на уровне 10-15м.

>Т.е. М777 при стрельбе М549 сравнима по точности с нашей старенькой 130мм М46 (1/267 ЕМНИП), имея реальную дальность 30км.

Ну это конечно хороший разброс для активно-реактивного снаряда. Но М46 на 25км Вд 63м, а 63 * 250 = 15.8 км. А 25 км / 250 = 100 м Вд.
Так что не совсем.

Про мсту известно что по дальности: Вд/Хмах 1/363
Про геноцид: Вд/Хмах 1/267
Но это все нужно смотреть конкретно таблицы стрельбы...


>Плюс радиовзрыватели (у амеров практически все взрыватели с этой опцией), умножающие эффективность на 2-4 даже согласно нашим мануалам, а по амерским данным вплоть до 10 раз в зависимости от условий.

Наибольшую опасность представляет M982 Excalibur.


>Т.о., при использовании в обороне с большой дальности (например 25км), М777 с М549 сохраняет весьма высокую эффективность, но будет практически недостижимой целью для Мсты. Только Ураган-Смерч или авиация.

Торнадо-Г - он с АСУНО и может дать быструю ответку, ураган без асуно и не может.
От SSC
К maxim. (16.05.2022 19:19:20)
Дата 16.05.2022 19:55:15

Re: Возможности 155мм...

Здравствуйте!

>>Вд на дистанциях 8 и более км у М549 на уровне 1/250-260, Вб на уровне 10-15м.
>
>>Т.е. М777 при стрельбе М549 сравнима по точности с нашей старенькой 130мм М46 (1/267 ЕМНИП), имея реальную дальность 30км.
>
>Ну это конечно хороший разброс для активно-реактивного снаряда. Но М46 на 25км Вд 63м, а 63 * 250 = 15.8 км. А 25 км / 250 = 100 м Вд.
>Так что не совсем.

А откуда такие данные по М46? Я видел другие.

>>Плюс радиовзрыватели (у амеров практически все взрыватели с этой опцией), умножающие эффективность на 2-4 даже согласно нашим мануалам, а по амерским данным вплоть до 10 раз в зависимости от условий.
>
>Наибольшую опасность представляет M982 Excalibur.

Но их мало.

>>Т.о., при использовании в обороне с большой дальности (например 25км), М777 с М549 сохраняет весьма высокую эффективность, но будет практически недостижимой целью для Мсты. Только Ураган-Смерч или авиация.
>
>Торнадо-Г - он с АСУНО и может дать быструю ответку, ураган без асуно и не может.

АСУНО излишество, для к-б задач против буксируемой арты хватит обычной штатной КСАУО.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (16.05.2022 19:55:15)
Дата 16.05.2022 20:46:53

Re: Возможности 155мм...

>А откуда такие данные по М46? Я видел другие.

Вот свалка ТС:
https://disk.yandex.ru/d/orMZo_kFucaeE


>АСУНО излишество, для к-б задач против буксируемой арты хватит обычной штатной КСАУО.

Если по целеуказанию РЛС АИР - то мы не знаем тип орудий стреляющей батареи - нужно работать на смеси кассетных с КОЭБ, и ОФС, а лучше 9М522.
Кассетные требуют установки взрывателей, что руками долго - нужен торнадо-г.

От SSC
К maxim. (16.05.2022 20:46:53)
Дата 16.05.2022 21:40:59

Re: Возможности 155мм...

Здравствуйте!

>>А откуда такие данные по М46? Я видел другие.
>
>Вот свалка ТС:
> https://disk.yandex.ru/d/orMZo_kFucaeE

Спасибо! На макс. дальность у М-46 таки 1/267, память не обманула, но забыл что ближе она повышается.

>>АСУНО излишество, для к-б задач против буксируемой арты хватит обычной штатной КСАУО.
>
>Если по целеуказанию РЛС АИР - то мы не знаем тип орудий стреляющей батареи - нужно работать на смеси кассетных с КОЭБ, и ОФС, а лучше 9М522.

Зоопарк-1 работает до 20км по 152/5 мм, там надо БПЛА ловить, благо М777 не слишком мобильные.

>Кассетные требуют установки взрывателей, что руками долго - нужен торнадо-г.

А какой норматив для установки, не в курсе? Торнадо у нас очень мало, если только он, то бороться здесь и сейчас практически нечем.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (16.05.2022 21:40:59)
Дата 16.05.2022 21:51:13

Re: Возможности 155мм...

>Спасибо! На макс. дальность у М-46 таки 1/267, память не обманула, но забыл что ближе она повышается.

Это для всех так.


>Зоопарк-1 работает до 20км по 152/5 мм, там надо БПЛА ловить, благо М777 не слишком мобильные.

Да, верно, забыл. Значит только бпла.


>А какой норматив для установки, не в курсе? Торнадо у нас очень мало, если только он, то бороться здесь и сейчас практически нечем.

По сети гуляет:
https://disk.yandex.ru/i/7-3XF70at7F_Lg
сборник нормативов по боевой подготовке сухопутных войск книга 3 для подразделений артиллерии
Республика Белорусь.
От SSC
К maxim. (16.05.2022 21:51:13)
Дата 16.05.2022 22:13:06

Re: Возможности 155мм...

Здравствуйте!

>>Спасибо! На макс. дальность у М-46 таки 1/267, память не обманула, но забыл что ближе она повышается.
>
>Это для всех так.

Нет, такая разница - это специфика М-46. Там вообще, по отзывам стрелявших, при стрельбе на большие дистанции точка падения периодически гуляла плюс-минус до 1000м, видимо по причине каких-то атмосферных флюктуаций.

>>Зоопарк-1 работает до 20км по 152/5 мм, там надо БПЛА ловить, благо М777 не слишком мобильные.
>
>Да, верно, забыл. Значит только бпла.

>>А какой норматив для установки, не в курсе? Торнадо у нас очень мало, если только он, то бороться здесь и сейчас практически нечем.
>
>По сети гуляет:
> https://disk.yandex.ru/i/7-3XF70at7F_Lg
>сборник нормативов по боевой подготовке сухопутных войск книга 3 для подразделений артиллерии

Спасибо ещё раз. Там 25-30 сек, т.е. два номера выставят за 3-4 минуты. С учётом доразведки менее 10 минут врядли получится, даже в оптимистичном варианте. С другой стороны, судя по укро-видосам, на М777 они пока не парятся с быстрой сменой позиции, и сама смена там не быстрая будет, так что вариант. Надо подымать Ураганы с хранения, их там дохрена.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (16.05.2022 22:13:06)
Дата 16.05.2022 22:33:14

Re: Возможности 155мм...

>Нет, такая разница - это специфика М-46. Там вообще, по отзывам стрелявших, при стрельбе на большие дистанции точка падения периодически гуляла плюс-минус до 1000м, видимо по причине каких-то атмосферных флюктуаций.

Посмотрите другие ТС - там то же самое, с уменьшением дальности разброс относительно дальности уменьшается.



>Спасибо ещё раз. Там 25-30 сек, т.е. два номера выставят за 3-4 минуты. С учётом доразведки менее 10 минут врядли получится, даже в оптимистичном варианте. С другой стороны, судя по укро-видосам, на М777 они пока не парятся с быстрой сменой позиции, и сама смена там не быстрая будет, так что вариант. Надо подымать Ураганы с хранения, их там дохрена.

Насколько я знаю открытие огня по неплановой цели реактивной батареи от 11 мин, ствольной от 2.5.
Большая разница между огнем по неплановой цели ствольной и реактивной батареи - объясняется как раз этим: ручнной установкой взрывателей.
Там где взрыватели электронные - такой разницы нет.
От SSC
К maxim. (16.05.2022 22:33:14)
Дата 17.05.2022 00:19:20

Re: Возможности 155мм...

Здравствуйте!

>>Нет, такая разница - это специфика М-46. Там вообще, по отзывам стрелявших, при стрельбе на большие дистанции точка падения периодически гуляла плюс-минус до 1000м, видимо по причине каких-то атмосферных флюктуаций.
>
>Посмотрите другие ТС - там то же самое, с уменьшением дальности разброс относительно дальности уменьшается.

Сами посмотрите. Например близкую по нач.скорости БС-3. Обычно с уменьшением дистанции от макс. пропорционально уменаьшется Вд, при постепенном росте пропорции до некоторого уровня. А у М-46 при изменении дистанции с 27 до 25км резкий скачок пропорции с 1/267 до 1/400.

>>Спасибо ещё раз. Там 25-30 сек, т.е. два номера выставят за 3-4 минуты. С учётом доразведки менее 10 минут врядли получится, даже в оптимистичном варианте. С другой стороны, судя по укро-видосам, на М777 они пока не парятся с быстрой сменой позиции, и сама смена там не быстрая будет, так что вариант. Надо подымать Ураганы с хранения, их там дохрена.
>
>Насколько я знаю открытие огня по неплановой цели реактивной батареи от 11 мин, ствольной от 2.5.
>Большая разница между огнем по неплановой цели ствольной и реактивной батареи - объясняется как раз этим: ручнной установкой взрывателей.

Для противодействия букс.арте пойдёт. Но нужна организация и большие батальоны - полк Ураганов на каждое НГУ минимум, с концентрацией там же Орланов.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (17.05.2022 00:19:20)
Дата 17.05.2022 00:52:49

Re: Возможности 155мм...

>Сами посмотрите. Например близкую по нач.скорости БС-3. Обычно с уменьшением дистанции от макс. пропорционально уменаьшется Вд, при постепенном росте пропорции до некоторого уровня. А у М-46 при изменении дистанции с 27 до 25км резкий скачок пропорции с 1/267 до 1/400.

Я как-то давно этим интересовался:

Геноцид:
28 км Вд 100 = 1/280
22 км Вд 67 = 1/328
14 км Вд 26 = 1/538
12 км Вд 23 = 1/521
10 км Вд 21 = 1/476

Д-20:
17 км Вд 72 = 1/236
14 км Вд 56 = 1/250
12 км Вд 43 = 1/280
10 км Вд 32 = 1/312

Д-30:
15 км Вд 26 = 1/577
14 км Вд 24 = 1/583
12 км Вд 20 = 1/600
10 км Вд 18 = 1/555


К сожалению полных ТС у меня для 2а36 нет, а для 2а65 и вовсе нет.
Но я думаю везде то же самое - есть экстремум соотношения дальности и разброса.

Отдельно хочется заметить исключительную точность Д-30/гвоздики - идеальное орудие для непосредственной поддержки войск.
От SSC
К maxim. (17.05.2022 00:52:49)
Дата 17.05.2022 09:55:10

Re: Возможности 155мм...

Здравствуйте!

>>Сами посмотрите. Например близкую по нач.скорости БС-3. Обычно с уменьшением дистанции от макс. пропорционально уменаьшется Вд, при постепенном росте пропорции до некоторого уровня. А у М-46 при изменении дистанции с 27 до 25км резкий скачок пропорции с 1/267 до 1/400.
>
>Я как-то давно этим интересовался:

>Геноцид:
>28 км Вд 100 = 1/280
>22 км Вд 67 = 1/328

М-46:
27 км Вд 1/267
25 км Вд 1/400

Резкий скачок.

>Отдельно хочется заметить исключительную точность Д-30/гвоздики - идеальное орудие для непосредственной поддержки войск.

Да, я знаю. По уму, надо было делать из арт.части Д-30 массовую батальонную арту, вместо гомеопатических закупок Хост и поднятия миномётов 1943 г. со складов для большинства батальонов.

С уважением, SSC
От maxim.
К SSC (17.05.2022 09:55:10)
Дата 17.05.2022 14:56:02

Re: Возможности 155мм...

>М-46:
>27 км Вд 1/267
>25 км Вд 1/400

Это потому что там неполная выписка из ТС - только полный и второй заряд.
Второй у геноцида много точнее.
От Паршев
К SSC (16.05.2022 11:30:38)
Дата 16.05.2022 18:56:44

Re: Возможности 155мм...

Вообще говоря

>Т.о., при использовании в обороне с большой дальности (например 25км), М777 с М549 сохраняет весьма высокую эффективность, но будет практически недостижимой целью для Мсты. Только Ураган-Смерч или авиация.

более легкое орудие в том же калибре не может дать большую дальность, чем более тяжелое. Из серии "не растут уши выше лба". Фишка про особый снаряд (а не конкретную пушку) не имеет прямого отношения к конструкции пушки. У Мсты кстати тоже есть нечто подобное, с той же заявленной дальностью.
От SSC
К Паршев (16.05.2022 18:56:44)
Дата 16.05.2022 19:04:10

Re: Возможности 155мм...

Здравствуйте!

>>Т.о., при использовании в обороне с большой дальности (например 25км), М777 с М549 сохраняет весьма высокую эффективность, но будет практически недостижимой целью для Мсты. Только Ураган-Смерч или авиация.
>
>более легкое орудие в том же калибре не может дать большую дальность, чем более тяжелое. Из серии "не растут уши выше лба".

Сюрприз!
https://cdn.pixabay.com/photo/2017/12/04/13/24/donkey-2996965__480.jpg



>Фишка про особый снаряд (а не конкретную пушку) не имеет прямого отношения к конструкции пушки. У Мсты кстати тоже есть нечто подобное, с той же заявленной дальностью.

От меня ускользает, что конкретно Вы хотите сказать.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (16.05.2022 19:04:10)
Дата 17.05.2022 09:58:29

Re: Возможности 155мм...

>Здравствуйте!

>>>Т.о., при использовании в обороне с большой дальности (например 25км), М777 с М549 сохраняет весьма высокую эффективность, но будет практически недостижимой целью для Мсты. Только Ураган-Смерч или авиация.
>>
>>более легкое орудие в том же калибре не может дать большую дальность, чем более тяжелое. Из серии "не растут уши выше лба".
>
>Сюрприз!
>
https://cdn.pixabay.com/photo/2017/12/04/13/24/donkey-2996965__480.jpg



Ну! Ослам можно.

>>Фишка про особый снаряд (а не конкретную пушку) не имеет прямого отношения к конструкции пушки. У Мсты кстати тоже есть нечто подобное, с той же заявленной дальностью.
>
>От меня ускользает, что конкретно Вы хотите сказать.

>С уважением, SSC
От badger
К SSC (16.05.2022 11:30:38)
Дата 16.05.2022 16:16:26

Против М777 надо ставить 2С35, если "поколение против поколения"

только их сперва надо произвести, "в количествах"

>Т.о., при использовании в обороне с большой дальности (например 25км), М777 с М549 сохраняет весьма высокую эффективность, но будет практически недостижимой целью для Мсты. Только Ураган-Смерч или авиация.

Ну, во первых у 2С5 "Гиацинт-С" баллистика не такая же, как у 2С19 "Мста-С"(surprise), это если 152мм против 155 мм обязательно, а так, конечно, 2С7 будет тоже участвовать, поскольку это не дуэль, если есть более мощное и дальнобойное, то странно его не использовать, тем более, что если не превосходством в артиллерии, то вообще не понятно, как планируется побеждать, при численном преимуществе противника.


Да, и Мста-С активно-реактивным имеет дальность 29 км, преимущество в 1 км надо ещё суметь реализовать ( а САУ, как это ни странно, на километр могут и подъехать, заодно, выходя из под огня противника).
От SSC
К badger (16.05.2022 16:16:26)
Дата 16.05.2022 16:31:30

Re: Против М777...

Здравствуйте!

>>Т.о., при использовании в обороне с большой дальности (например 25км), М777 с М549 сохраняет весьма высокую эффективность, но будет практически недостижимой целью для Мсты. Только Ураган-Смерч или авиация.
>
>Ну, во первых у 2С5 "Гиацинт-С" баллистика не такая же, как у 2С19 "Мста-С"(surprise),

Очень близкая, нет смысла их подымать специально.

> это если 152мм против 155 мм обязательно, а так, конечно, 2С7 будет тоже участвовать, поскольку это не дуэль, если есть более мощное и дальнобойное, то странно его не использовать, тем более, что если не превосходством в артиллерии, то вообще не понятно, как планируется побеждать, при численном преимуществе противника.

2С7 слишком медленно заряжается - засекут к-б радаром и успеет ответка эскалибуром прилететь (40км макс. дальность).

Ураган - наиболее практичный ответ из РРАВ.

>Да, и Мста-С активно-реактивным имеет дальность 29 км, преимущество в 1 км надо ещё суметь реализовать ( а САУ, как это ни странно, на километр могут и подъехать, заодно, выходя из под огня противника).

У нас АР очень большой разброс дают. И выдвижение Мсты близко к передку - подстава под обнаружение БПЛА.

С уважением, SSC
От Паршев
К SSC (16.05.2022 11:30:38)
Дата 16.05.2022 12:45:04

Ну а Мста-то тут причем

трудно представить себе ситуацию, чтобы пушки одного класса занимались дуэльной стрельбой.
От SSC
К Паршев (16.05.2022 12:45:04)
Дата 16.05.2022 12:54:05

Тополем сразу?

Здравствуйте!

>трудно представить себе ситуацию, чтобы пушки одного класса занимались дуэльной стрельбой.

Контрбатарейная борьба - это штатная задача любой артиллерии. И это не дуэль - ставите в разы больше пушек и подавляете противника. Если можете его найти и достать.

РСЗО с кассетами ещё лучше, но их в бригадах и дивизиях нет.

Авиация - лучше всего.

С уважением, SSC
От Cоbа70
К SSC (16.05.2022 12:54:05)
Дата 16.05.2022 14:51:06

Уже есть видео одной уничтоженной М 777. (-)
От Паршев
К Cоbа70 (16.05.2022 14:51:06)
Дата 17.05.2022 19:19:02

Сомнительно, что они в Донбассе. Скорее оставлены на Правобережной Украине

хотя польские Т-72 уже засветились
От SSC
К Паршев (17.05.2022 19:19:02)
Дата 17.05.2022 21:49:38

По данным Пентагона основная часть уже стреляет в "зоне АТО". (-)
От Дмитрий Козырев
К Cоbа70 (16.05.2022 14:51:06)
Дата 16.05.2022 15:06:30

Дадите ссыль? (-)
От Паршев
К SSC (16.05.2022 12:54:05)
Дата 16.05.2022 14:05:50

Не знаю я, чем, не спец

но так ведь дальнобойная артиллерия стоит от своего переднего края на порядочном расстоянии (на каком - от задач зависит), и, скорее всего, так, чтобы не попадать под 122-мм.
Соответственно, чтобы поразить ее аналогичным калибром, надо свою аналогичную подводить ближе к переднему краю, рискуя попасть под менее дальнобойные средства противника.
От Дмитрий Козырев
К Паршев (16.05.2022 14:05:50)
Дата 16.05.2022 15:04:50

Как сказал тов. Воронов

>но так ведь дальнобойная артиллерия стоит от своего переднего края на порядочном расстоянии (на каком - от задач зависит),

"Дальнобойная артиллерия нужна не для того, чтобы дальше ставить, а для того, чтобы дальше стрелять"
От SSC
К Паршев (16.05.2022 14:05:50)
Дата 16.05.2022 14:33:05

По факту мы знаем, что Мсты для к-б в СВО используются

Здравствуйте!

>но так ведь дальнобойная артиллерия стоит от своего переднего края на порядочном расстоянии (на каком - от задач зависит), и, скорее всего, так, чтобы не попадать под 122-мм.
>Соответственно, чтобы поразить ее аналогичным калибром, надо свою аналогичную подводить ближе к переднему краю, рискуя попасть под менее дальнобойные средства противника.

Вот поэтому наступать без авиации на современную оборону проблематично.

А если война идёт без авиации так или иначе, появление дальнобойных систем с хорошими снарядами всегда заметно меняло рисунок БД. G5 у ЮАРовцев, ЕМНИП у Квито-Канавале зажгли в первый раз, кстати тоже при попытках форсировать реку ангольцами. В Ирано-Иракской войне G5/GNN-45 тоже дали сильную фору иракцам.

С уважением, SSC
От SSC
К SSC (16.05.2022 11:30:38)
Дата 16.05.2022 11:53:49

И немного про их нормы расхода

Здравствуйте!

На дальности 20км нормы расхода (уничтожение) на цель для снарядов М549:

- пехотный взвод - 25 шт.
- РЛС - 10 шт.
- КП - 54 шт.

Нормативный расход М549 в 1.5+- раз ниже, чем для старых снарядов М107.

С уважением, SSC
От МУРЛО
К SSC (16.05.2022 11:53:49)
Дата 16.05.2022 12:14:02

Очень интересно(+)

применяют ли наши радиовзрыватели типа АР-5. В чечне про них не слыхали. Если и сейчас их нет, ну не знаю что и говорить.
От SSC
К МУРЛО (16.05.2022 12:14:02)
Дата 16.05.2022 12:20:58

Re: Очень интересно

Здравствуйте!

>применяют ли наши радиовзрыватели типа АР-5. В чечне про них не слыхали. Если и сейчас их нет, ну не знаю что и говорить.

Артели РВ не любят, говорили высота подрыва очень нестабильна. Скорее всего советский выпуск подпротух (хотя и в СССР их относительно мало использовали), а про новые вообще непонятно.

С уважением, SSC