От Hamster
К apple16
Дата 11.05.2022 13:01:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Артиллерия;

Тут новый мебельщик нужен

который поставит членов корпорации перед нехитрым выбором: или долг отдавать или в народное хозяйство, предварительно попрощавшись с пенсией, квартиркой и т.п.


А то это карма какая-то, что в чеченские, что сейчас. В погонах "полстраны", а воевать некому.
От Д.И.У.
К Hamster (11.05.2022 13:01:20)
Дата 12.05.2022 02:54:28

Сейчас расхлебываются последствия именно назначения мебельщиков и МЧСников (-)
От Д.И.У.
К Д.И.У. (12.05.2022 02:54:28)
Дата 12.05.2022 15:50:54

Сейчас расхлебываются последствия...

Я имел в виду выраженную некомпетентность обоих подразумеваемых в военном деле вообще и в военной технике в частности, усугубленную воинствующим неприятием любого независимого мнения. У мебельщика последнее качество было выражено в демонстративно-террористических формах (как утверждают), МЧСник якобы помягше, но он пришел на уже зачищенную бесхребетно-кастрированную поляну.

А если они не разбираются в военном деле и технике, то как могут достоверно определить, что в нем перспективно, что уходяще, что важно, что второстепенно. Какие группировки "лоббистов" нужно отодвинуть невзирая на блат, громкоголосость и "многотысячные трудовые коллективы", а что культивировать всеми силами, невзирая на хилость и неприметность (ведь новое обычно не успело обзавестись "лоббистами").
Добавим болезненную страсть к пиару и показухе при неверии в серьёзный конфликт с НАТО - это тоже повлияло на золотой дождь в пользу "белых слонов" и шоу разного рода, за счет "невзрачного" (но оказавшегося необходимым для реальной и полноценной войны). Ну и, в довершение, концентрация попила за "своими" через отсечение от неё "чужих" ("своим всё, чужим закон") - отнюдь не борьба с коррупцией, но её узаконение.

Как следствие, все виды нестратегических росвоорсил оказались по большей части не готовы к нынешней "войне средней интенсивности" (всего лишь), хотя, казалось бы, было 8 лет на осознание реальности и подготовку к неизбежному.
От Guderian
К Д.И.У. (12.05.2022 15:50:54)
Дата 12.05.2022 16:14:01

Re: Сейчас расхлебываются

А вы знаете кто у мебельщика был формирователем идей и их воплощением с военной стороны? Разве мебельщик сам придумал эту реформу?
А кто продолжатель и генератор идей при Шойгу?
От Secator
К Guderian (12.05.2022 16:14:01)
Дата 12.05.2022 16:31:24

Re: Сейчас расхлебываются

>А вы знаете кто у мебельщика был формирователем идей и их воплощением с военной стороны? Разве мебельщик сам придумал эту реформу?

Насколько я помню, мебельщика тут хвалили, поскольку он показал этим "воякам" как правильно вооруженные силы строить. Отказался от многочисленных баз хранения и кадрированных частей и порезал должности. Убрал так называемое "яйцо"

>А кто продолжатель и генератор идей при Шойгу?

Шойгу очень поднял боевую подготовку и развил армию для тех целей, которые предполагались. А на большее он наверное и не смог бы. Т.к. никто не хотел выделять деньги на большую войну. Да и самой войны тоже.

С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (12.05.2022 16:31:24)
Дата 13.05.2022 07:37:58

Re: Сейчас расхлебываются

...
> "... Убрал так называемое "яйцо"
...

Не убрал и убрать его невозможно.
От Secator
К Митрофанище (13.05.2022 07:37:58)
Дата 13.05.2022 09:30:59

Re: Сейчас расхлебываются

Порезал сильно. И в этом, кстати тоже оказалась проблема. Многие должности типа военпредов на заводах превратились из полковничьих в капитанские и у людей пропала возможность продвижения.

>Не убрал и убрать его невозможно.
С уважением Secator
От Митрофанище
К Secator (13.05.2022 09:30:59)
Дата 13.05.2022 12:34:09

Re: Сейчас расхлебываются

>Порезал сильно. И в этом, кстати тоже оказалась проблема. Многие должности типа военпредов на заводах превратились из полковничьих в капитанские и у людей пропала возможность продвижения.

Был по случаю пару лет тому назад в одной Академии и с удивлением узнал, что там порезаны должности на кафедрах.
Будущих командиров полков учат подполковники - бывшие комбаты и замкомбаты.
В наше время курсантов в училище учили люди пришедшие с должностей командиров/замкомандиров бригад и полков и им равных.
Люди с громадным войсковым опытом, которые пришли в училище на повышение, так сказать.
А тут - копеечная экономия на ДД и алюминии для звездочек.
От Guderian
К Secator (12.05.2022 16:31:24)
Дата 12.05.2022 16:54:49

Re: Сейчас расхлебываются

Не совсем так.
Мебельщику поставлена задача убрать все не нужное в ВС РФ на что идут денбги а толку0. Создать ВС на новом принципе где бы доля боевых подразделений была 90 % и солдаты занимались бы боевой подготовкой, а укомплектованность контракниками была не ниже 90% И он этого достиг к 2012 год. На тот момент кстати шли хвалебные отзывы от срочников о боевой подготовке и тд за год службы.
Армия Шойгу базировалась на этих принципах некоторое время ( 2014-16 в том числе), одко с года так 2015-16 началось сокращение з/п в ВС сил ивследствииэтого отток контракников и офицеров и стала падать БП в частях. Но махровым цветом вспыхнула показуха - биатлоны, тропы, Форумы армии.
Как то так.
От Secator
К Guderian (12.05.2022 16:54:49)
Дата 12.05.2022 18:23:05

Re: Сейчас расхлебываются

>Не совсем так.
>Мебельщику поставлена задача убрать все не нужное в ВС РФ на что идут денбги а толку0. Создать ВС на новом принципе где бы доля боевых подразделений была 90 % и солдаты занимались бы боевой подготовкой, а укомплектованность контракниками была не ниже 90% И он этого достиг к 2012 год. На тот момент кстати шли хвалебные отзывы от срочников о боевой подготовке и тд за год службы.

Не соглашусь. Действительно Сердюков поднял з.п. весьма сильно но и сократил армию так же очень сильно. потом при Шойгу многих обратно вернули и даже брали из других ведомств. Т.к. некомплект был очень сильный. Но только при Шойгу стали проводиться мероприятия вида "поднять внезапно округ по тревоге и вывести в поля"

>Армия Шойгу базировалась на этих принципах некоторое время ( 2014-16 в том числе), одко с года так 2015-16 началось сокращение з/п в ВС сил ивследствииэтого отток контракников и офицеров и стала падать БП в частях. Но махровым цветом вспыхнула показуха - биатлоны, тропы, Форумы армии.
>Как то так.

То что з.п. сокращалось (не повышалось) вина Шойгу опосредованная. Решение о неиндексации не он принимал. Количество учений в ВС РФ так же с каждым годом росло. Кроме того При Шойгу же относительно успешных 2-а военных конфликта Крым и Сирия.

С уважением Secator
От Guderian
К Secator (12.05.2022 18:23:05)
Дата 13.05.2022 09:39:26

Re: Сейчас расхлебываются

>>Не соглашусь. Действительно Сердюков поднял з.п. весьма сильно но и сократил армию так же очень сильно. потом при Шойгу многих обратно вернули и даже брали из других ведомств. Т.к. некомплект был очень сильный. Но только при Шойгу стали проводиться мероприятия вида "поднять внезапно округ по тревоге и вывести в поля
>
>"
Сердюков делал только то что было заложено в плане реформ - одно из нихубрать из армии кадрированные части повысив потенциал частей полной БГ С офицерами вы правы он просчитался сокращая офицеров уровня майор-полковник. Шойгу выделили бюджет на учения а Сердюкову в связи с кризисом даже не дали довести реформу транспортировки и мобилизационной готовности до конца. Учения были но в урезанном виде ( например переброска бригады на ДВ ) в общем денег испытать это все в действии просто не дали тогда.

>>То что з.п. сокращалось (не повышалось) вина Шойгу опосредованная. Решение о неиндексации не он принимал. Количество учений в ВС РФ так же с каждым годом росло. Кроме того При Шойгу же относительно успешных 2-а военных конфликта Крым и Сирия.
>>Как то так.
>
>

Тут не индексация виновата. З/п в армии выросла за счет надбавки которая составляла 200 % максимум. Она поэтапно сокращалась до 50 % внутреннем приказом МО РФ ( понятно по требованию правительства РФ о сокращении расходов). Большинство учений были очень показушными и самое главное Шойгу деньги на это дали, Сердюкову нет. Крым и Сирию проводили войска Сердюкова, Шойгу за это время просто не смог бы что то привнести.
От Guderian
К Д.И.У. (12.05.2022 02:54:28)
Дата 12.05.2022 10:23:27

Скорее Шойгу

Сердюковские (Макаровские) реформы помогли в 08.08.08г и в 2014-16 годах на Донбассе и Крыму а вот что кроме танкового биатлона привнес в армию Кужегетович?
От SSC
К Guderian (12.05.2022 10:23:27)
Дата 12.05.2022 10:59:08

Re: Скорее Шойгу

Здравствуйте!

>Сердюковские (Макаровские) реформы помогли в 08.08.08г и в 2014-16 годах на Донбассе и Крыму

В 2008 ещё реформ не было, в 2014 противник был крайне слаб, а в 2015 успехи уже были сомнительные, тогда уже первый звоночек прозвенел.

С уважением, SSC
От Guderian
К SSC (12.05.2022 10:59:08)
Дата 12.05.2022 15:54:59

Re: Скорее Шойгу

Прекрасный пример когда вы предвзяты, то можете доказать любую теорему
От Митрофанище
К Guderian (12.05.2022 10:23:27)
Дата 12.05.2022 10:33:22

Re: Скорее Шойгу

>Сердюковские (Макаровские) реформы помогли в 08.08.08г и в 2014-16 годах на Донбассе и Крыму а вот что кроме танкового биатлона привнес в армию Кужегетович?

Форму. Офисную и парадную. Ботинки - "на манер английских" (с)

Кстати, новую парадку вы успели получить? Как она вам?
От Guderian
К Митрофанище (12.05.2022 10:33:22)
Дата 12.05.2022 10:40:28

Re: Скорее Шойгу

нет я давно в запасе.
В военкомате сказали староват уже жди всеобщей мобилизации.
От Митрофанище
К Guderian (12.05.2022 10:40:28)
Дата 12.05.2022 10:46:43

)))

>>нет я давно в запасе.
>>В военкомате сказали староват уже жди всеобщей мобилизации.

)))
Никому не нужны.)
И даже здесь.
Вот, к примеру - участник Роман Алымов выше по ветке предложил комплектовать из подполковников/полковников танковые экипажи, но опять же - только из тех, кто служит.)
От Guderian
К Митрофанище (12.05.2022 10:46:43)
Дата 12.05.2022 11:17:25

Re: )))

Очень много офицеров запаса готовы были идти хоть командиром танка. но 2 месяца назад....такое ощущение что специально не брали.
От Митрофанище
К Guderian (12.05.2022 11:17:25)
Дата 12.05.2022 12:44:09

Re: )))

>Очень много офицеров запаса готовы были идти хоть командиром танка. но 2 месяца назад....такое ощущение что специально не брали.

Специально - не специально, но в первой части вы правы - много, впрочем и не офицеров тоже "в количестве"
От SSC
К Hamster (11.05.2022 13:01:20)
Дата 11.05.2022 13:36:37

Спорно

Здравствуйте!

Мебельщик и его последователи - вроде о проблемах говорили правильно, но своими действиями ситуацию по факту ухудшили.

С уважением, SSC
От Guderian
К SSC (11.05.2022 13:36:37)
Дата 12.05.2022 10:22:01

Танковый биатло не Сердюков выдумал

Боюсь что "заветы" Сердюкова -Макарова были доблестно забыты кланом Шойгу.
От SSC
К Guderian (12.05.2022 10:22:01)
Дата 12.05.2022 10:56:03

У Сердюкова своих "достижений" достаточно

Здравствуйте!

>Боюсь что "заветы" Сердюкова -Макарова были доблестно забыты кланом Шойгу.

Не вижу принципиальной разницы между Сердюковым и Шойгу. Первый накосячил в одном, второй накосячил в другом, в сумме получился косяк во всём.

С уважением, SSC
От Guderian
К SSC (12.05.2022 10:56:03)
Дата 12.05.2022 11:18:42

Re: У Сердюкова...

У Сердюкова был Макаров который хоть как то вел реформу ВС РФ и был толковым генералом. У Шойгу такого реформатора нет он просто восседал на реформах Макарова и кое что перепиливал.