От Манлихер
К zmops
Дата 11.05.2022 17:43:06
Рубрики Современность;

Вы снова путаете веру с доверием. Это чисто вопрос оценки источников (+)

Моё почтение

...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.

А верить не надо вообще никому, кроме самого себя. Да и то не факт.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Zevs
К Манлихер (11.05.2022 17:43:06)
Дата 11.05.2022 19:46:46

Re: Вы снова...

Ave!

>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.

>А верить не надо вообще никому, кроме самого себя. Да и то не факт.

Отмечу ещё: вера -- это больше про религиозное, доверие же -- про умение работать с источниками и использовать это умение. Абсурдно утверждение: "я верю/не верю в банк XYZ" (банк существует независимо от веры или не веры в него). Однако же можно доверять банку XYZ и открыть там вклад, например. Или не доверять и не открыть/перестать доверять и снять вклад.

Vale!
От zmops
К Zevs (11.05.2022 19:46:46)
Дата 11.05.2022 20:45:01

Re: Вы снова...

>Отмечу ещё: вера -- это больше про религиозное, доверие же -- про умение работать с источниками и использовать это умение.

Пока что лично ни Вы, ни Манлихер не продемонстрировали умения
Ибо "не видите смысла не доверять"

При том, что ни разу не перепроверили один источник другим. Сугубо wishful thinking как "мы этим хохлам наподдали!"


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Zevs
К zmops (11.05.2022 20:45:01)
Дата 11.05.2022 21:11:59

Re: Вы снова...

Ave!

>Пока что лично ни Вы, ни Манлихер не продемонстрировали умения
>Ибо "не видите смысла не доверять"

>При том, что ни разу не перепроверили один источник другим. Сугубо wishful thinking как "мы этим хохлам наподдали!"

Зачем Вы приписываете мне то, чего я не писал на форуме?

Vale!
От Манлихер
К Zevs (11.05.2022 19:46:46)
Дата 11.05.2022 19:51:31

Вот, оказывается, не все понимают разницу! (-)
От zmops
К Манлихер (11.05.2022 17:43:06)
Дата 11.05.2022 17:50:17

Re: Вы снова...

>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.

Это ваша попытка вытянуть за уши "наша пропаганда говорит правду, их - люто врет"
Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27

У нас столько и нет то!

Но Конашенков заявляет

Вам очень хочется верить в то, что ВСУ громят, вот и "доверяете"
Я люблю пруфы, поэтому не тяну за уши ни одного из спикеров.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Д.Белоусов
К zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата 11.05.2022 20:42:37

Re: Вы снова...

День добрый
>>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.
>

>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27

>У нас столько и нет то!

Открываем Flight International, годовой выпуск WorldAirForces
Обнаруживаем, что на рубеж 2021/2022 г. в ВВС Украины
Combat
МиГ-29 - 43
Су-24 - 12
Су-25 - 17
Су-27 - 26

Training (надо полагать, с ограниченными боевыми возможностями)
МиГ-29 - 8
Су-27 - 6

С уважением, Д.Белоусов
От Д.Белоусов
К Д.Белоусов (11.05.2022 20:42:37)
Дата 11.05.2022 21:00:29

Re: Вы снова...

День добрый
>
>>
>
>>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27
>
>>У нас столько и нет то!
>
>Открываем Flight International, годовой выпуск WorldAirForces
>Обнаруживаем, что на рубеж 2021/2022 г. в ВВС Украины

Плюс, в число уничтоженных "Су-25" могли попасть пораженные учебно-боевые / легкие штурмовики L-39
Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики


С уважением, Д.Белоусов
От Claus
К Д.Белоусов (11.05.2022 21:00:29)
Дата 11.05.2022 23:16:39

Re: Вы снова...

>Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
>Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики
Даже с ними получается 172 самолета, из которых по докладам Конашенкова уже уничтожено 164.
От amyatishkin
К Claus (11.05.2022 23:16:39)
Дата 12.05.2022 06:20:56

+ иностранные самолеты

которые на Украине ремонтировались или модернизировались
От Медведь
К Claus (11.05.2022 23:16:39)
Дата 12.05.2022 01:16:03

Видимо посчитали законсервированные самолеты

>>Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
>>Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики
>Даже с ними получается 172 самолета, из которых по докладам Конашенкова уже уничтожено 164.

По всем источникам, да же украинским, сожгли много законсервированной техники.
Плюс Украина уже получила новые Су-25 из США кажется, и Миг-29. Кроме того украинцы получили запчасти к авиатехнике.
Так что жечь консервированную технику оказалось полезным делом...
От Д.Белоусов
К Медведь (12.05.2022 01:16:03)
Дата 12.05.2022 18:21:07

Re: Видимо посчитали...

День добрый
>>>Согласно тому же источнику, в строю на начало 2022 г. таковых насчитывалось 47
>>>Кроме того, Flight International на начало 2008 г. дал последние оценки законсервированного парка техники; L-39 в "консервах" было 13 единиц, которые тоже вполне могли попасть под удар и быть засчитаны, как уничтоженные штурмовики

>Плюс Украина уже получила новые Су-25 из США кажется, и Миг-29. Кроме того украинцы получили запчасти к авиатехнике.
>Так что жечь консервированную технику оказалось полезным делом...

Вот оценки потенциала восстановления ВВС Украины
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Belousov/(220512181730)_Potencial_vosstanovleniya_VVS_Ukrainy_stranami_NATO.xlsx

С уважением, Д.Белоусов
От Д.Белоусов
К Claus (11.05.2022 23:16:39)
Дата 11.05.2022 23:34:52

Плюс "гражданские" транспортники. Плюс нелетные (+)

День добрый

машины, стоящие тем не менее, на авиабазах (соответственно, присутствующие на снимках)

Как американцы в Ираке во время "Бури" разнесли Хантеры, просто стоявшие на АвБ

Вот тут - парк украинской авиации по Флайту
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/files/Belousov/(220511225349)_VVS-U.pdf


С уважением, Д.Белоусов
От Манлихер
К zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата 11.05.2022 19:49:22

(терпеливо) Еще раз - я говорю исключительно о том, кто больше заслуживает (+)

Моё почтение

...доверия в сложившейся ситуации, с учетом послужного списка.
О том, чьи данные надо принимать за истину, речи не было вообще.

>>...в ситуации, когда есть 2 источника, один из которых иногда лажает по причине условной криворукости сотрудников, а другого неоднократно ловили за язык на явном вранье, да он еще и сознавался в этом, первому доверия по определению будет больше, чем второму.
>
>Это ваша попытка вытянуть за уши "наша пропаганда говорит правду, их - люто врет"

Нет, это вывод из сравнения послужного списка двух источников. Никто же не виноват, что ваша пропаганда и в самом деле люто врет.

>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27
>У нас столько и нет то!

С учетом возможности передачи из других стран - почему нет?

>Но Конашенков заявляет

Да и пусть заявляет.
Кстати, я ни разу не говорил, что заявленное МО РФ количество сбитых повитрянных - установленный факт. Хотя и не вижу оснований не доверять, это да. ЧЕЗ, как там сейчас факты сбития фиксируются, я не в курсе.

>Вам очень хочется верить в то, что ВСУ громят, вот и "доверяете"

И еще раз - вопросы веры я не обсуждаю. И дело не в том, что мне хочется или не хочется, а исключительно в том, что ваше МО и прочий официоз слишком много раз ловили на откровенном вранье, чтобы некритично воспринимать хоть какие-то заявления оттуда без четких пруфов.

Лично мне крайне печально от того, что нашим ВКС и ПВО приходится сбивать бывшие советские самолеты, в которые когда-то было вложено много труда и сил советского народа для защиты моей Родины. То же самое могу сказать про БТТ, ЗРК, военные корабли и прочую военную технику. И тот факт, что каждый день умирают сотни (или даже десятки - суть не в этом) солдат ВСУ, меня тоже не особо радует - потому что для меня они бывшие соотечественники, даже те, кто родился и вырос в уже Незалежной.

Кстати, про то, что ВСУ огребают Вы же сами вроде писали недавно? Еще обосновывали этим распространение ненависти к России и русским. Так это мне просто хочется верить, что ВСУ громят, или же ВСУ огребает - какое-то противоречие получается.

>Я люблю пруфы, поэтому не тяну за уши ни одного из спикеров.

Ну так зачем тогда обсуждаете потери сторон в ситуации когда пруфов нет? И не факт, что вообще будут?
Дождетесь если бесспорных пруфов - тогда и обсуждайте.

Пруфы это хорошо и прекрасно, но жизнь полна неожиданностей - их может и не быть.

>Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (11.05.2022 19:49:22)
Дата 11.05.2022 20:43:15

Re: (терпеливо) Еще...

>С учетом возможности передачи из других стран - почему нет?
Фото нет, фактов передачи из других стран нет
Но презюмировать правоту Конашенкова очень хочса

>Кстати, я ни разу не говорил, что заявленное МО РФ количество сбитых повитрянных - установленный факт. Хотя и не вижу оснований не доверять, это да. ЧЕЗ, как там сейчас факты сбития фиксируются, я не в курсе.

Не факт, но не вижу смысла сомневаться, не виду смысла выснять
А то вдруг как выясню!....

>И еще раз - вопросы веры я не обсуждаю. И дело не в том, что мне хочется или не хочется, а исключительно в том, что ваше МО и прочий официоз слишком много раз ловили на откровенном вранье, чтобы некритично воспринимать хоть какие-то заявления оттуда без четких пруфов.

Эм, вы про теорему Эскобара слышали?



>Кстати, про то, что ВСУ огребают Вы же сами вроде писали недавно? Еще обосновывали этим распространение ненависти к России и русским. Так это мне просто хочется верить, что ВСУ громят, или же ВСУ огребает - какое-то противоречие получается.

Приведете ссылку и цитату где мною написано, что "ВСУ громят"?


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К zmops (11.05.2022 20:43:15)
Дата 11.05.2022 20:59:44

Всё, достаточно. "Ценности для форума" вы не представляете

Даже не бан. Удаление аккаунта. Обращайтесь после СВО.
От kirill111
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 20:59:44)
Дата 11.05.2022 23:16:27

Re: Всё, достаточно....

>Даже не бан. Удаление аккаунта. Обращайтесь после СВО.
у-ра
От park~er
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 20:59:44)
Дата 11.05.2022 22:05:16

+ 100500

>Даже не бан. Удаление аккаунта. Обращайтесь после СВО.

Надеюсь, что поддержка действий администрации не проходит по статье "Обсуждение ... "
От B~M
К zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата 11.05.2022 19:23:00

Re: Вы снова...

>Я вот, например, люто удивляюсь количеству заявок на сбитие украинских Су-24/25/27
>У нас столько и нет то!

А каковы ваши подсчёты?
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К zmops (11.05.2022 17:50:17)
Дата 11.05.2022 18:33:13

Повторно спрошу



>Вам очень хочется верить в то, что ВСУ громят,

А Ваша цель какая? Ознакомить участников форума с альтернативной точкой зрения?
От zmops
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 18:33:13)
Дата 11.05.2022 18:50:08

Re: Повторно спрошу

>А Ваша цель какая? Ознакомить участников форума с альтернативной точкой зрения?

Да.
Только это не вариант "Конашенков вс Арестович"

Это вариант "джентельменам верят на слово" вс "десятерная проверяется"

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К zmops (11.05.2022 18:50:08)
Дата 11.05.2022 19:44:21

Re: Повторно спрошу

>>А Ваша цель какая? Ознакомить участников форума с альтернативной точкой зрения?
>
>Да.
>

Взвешивайте свои сообщения перед публикацией. Пропаганды противника, с какими бы намерениями ее на форум не заносили - на форуме не будет.
От zmops
К Администрация (Дмитрий Козырев) (11.05.2022 19:44:21)
Дата 11.05.2022 20:11:20

Re: Повторно спрошу

>Взвешивайте свои сообщения перед публикацией. Пропаганды противника, с какими бы намерениями ее на форум не заносили - на форуме не будет.

Эм, объясните пожалуйста
Просьба предъявить документальные доказательства является пропагандой ВСУ?

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К zmops (11.05.2022 20:11:20)
Дата 11.05.2022 20:46:15

Re: Повторно спрошу

>>Взвешивайте свои сообщения перед публикацией. Пропаганды противника, с какими бы намерениями ее на форум не заносили - на форуме не будет.
>
>Эм, объясните пожалуйста
>Просьба предъявить документальные доказательства является пропагандой ВСУ?

Почему вы решили, что можете чего-то просить? Да, является навязыванием враждебной точки зрения. Сейчас мы исходим из презумпции достоверности российских источников информации. Т.е. они априори не требуют доказывания, но могут быть опровергнуты фактами.