От KGI
К All
Дата 10.05.2022 19:36:39
Рубрики Современность; Флот; Локальные конфликты;

о. Змеиный, 9 мая(+)

https://t.me/ChDambiev/16618

наши везут туда БТРы. Тут видно какая-то военная хитрость , которую мне не дано понять.
От KGI
К KGI (10.05.2022 19:36:39)
Дата 11.05.2022 22:15:33

Может быть и такое соображение(+)

Рано или поздно , когда окончательно разобьют мост в Затоке, украинская Бессарабия окажется полностью отрезанной от остальной Украины. И тогда в этой Бессарабии для нас появляются интересные варианты. Возможно остров может сыграть определенную роль в этих вариантах.
От Cоbа70
К KGI (10.05.2022 19:36:39)
Дата 11.05.2022 20:42:32

Проверяют ловушкой живы ли Байрактары предп. уничтоженные на полевом аэ (-)
От Медведь
К KGI (10.05.2022 19:36:39)
Дата 10.05.2022 22:33:22

Ничерта не видно.

> https://t.me/ChDambiev/16618

>наши везут туда БТРы. Тут видно какая-то военная хитрость , которую мне не дано понять.

ЗРК малой дальности и пару БТР для его прикрытия.
Или вообще три ЗРК малой дальности.
От KGI
К Медведь (10.05.2022 22:33:22)
Дата 10.05.2022 23:22:15

Я четко вижу 3 БТР(+)

>> https://t.me/ChDambiev/16618
>
>>наши везут туда БТРы. Тут видно какая-то военная хитрость , которую мне не дано понять.
>
>ЗРК малой дальности и пару БТР для его прикрытия.
>Или вообще три ЗРК малой дальности.

Какие ЗРК - Тор или Панцирь? Совершенно ничего похожего не просматривается. И на Стрелу-10 не похоже.
От sasa
К KGI (10.05.2022 23:22:15)
Дата 11.05.2022 12:34:53

Re: Я четко...

>>> https://t.me/ChDambiev/16618
>>
>>>наши везут туда БТРы. Тут видно какая-то военная хитрость , которую мне не дано понять.
>>
>>ЗРК малой дальности и пару БТР для его прикрытия.
>>Или вообще три ЗРК малой дальности.
>
>Какие ЗРК - Тор или Панцирь? Совершенно ничего похожего не просматривается. И на Стрелу-10 не похоже.

Мне кажется БТРы не из этой оперы. Просто для наглядности, что на десантной палубе какой-то бронеобъект.
От zmops
К KGI (10.05.2022 19:36:39)
Дата 10.05.2022 21:17:44

Зачем вообще нужгна эта скала без источников воды и укрытий? (-)
От Роман Алымов
К zmops (10.05.2022 21:17:44)
Дата 12.05.2022 01:17:36

Скала не нужна, нужен опыт (_)

Доброе время суток!
Западные военные советники отрабатывают здесь как десантные операции против современного противника, так и наблюдают результаты противодействия оного противника десантным операциям. В свете грядущих войн в ЮВА это для них - важный опыт. А что в процессе этого убились несколько десятков русских (считающих себя эльфами или ещё какими украинцами) и несколько единиц ещё советской техники - да какая им разница....
С уважением, Роман
От Ardan
К zmops (10.05.2022 21:17:44)
Дата 11.05.2022 09:55:25

Контроль прибрежного судоходства?

От острова до самого дальнего рукава дельты Дуная - максимум 45 км. А так до берега - 35 км. Остров возвышенный, с него РЛС, наверное, далеко может суда увидеть. Причем в отличие от авиации и кораблей этот контроль постоянный, 24 часа в сутки вне зависимости от погоды.
Пока остров в руках России - плавание вдоль берега очень затруднительно, как только на нём оказываются украинцы, так сразу задача прибрежного плавания облегчается.
От apple16
К Ardan (11.05.2022 09:55:25)
Дата 11.05.2022 10:18:42

Кстати неплохая гипотеза

Есть например такая контора Нибулон, которая очень ярко торгует зерном
Она не одна такая
На данный момент приходится везти его в Румынию и там грузить на сухогрузы
Это потери

С другой стороны есть подразделения ВСУ, которые надо как-то использовать.
Просто так в качестве пехоты они ехать умирать не хотят ибо десантники всякие и пловцы.
Заходим к Зеленскому и тысяч за $100 налом договариваемся - тебе перемога, а нам денюжка если удастся разблокировать морской путь. Вояк забыли спросить конечно ибо чего расходный материал спрашивать.

Бывшая Украина это насквозь коммерческое государство - таких сюжетов должно быть полно.
От Паршев
К apple16 (11.05.2022 10:18:42)
Дата 11.05.2022 19:27:53

Без морских портов не вывезут

там мощности по погрузке на Дунае слабенькие, а суда река-море поднимают 4200 тонн
От Паршев
К Паршев (11.05.2022 19:27:53)
Дата 11.05.2022 19:59:00

Цитата от специалиста

>там мощности по погрузке на Дунае слабенькие, а суда река-море поднимают 4200 тонн

Ну вот, привезла фура свои 15- 20 тонн в порт и-и-и....? :cleaning-glasses:Что дальше? Куда ему разгрузиться, если нет портового элеватора? Напрямую в пароход, через передвижной шнек, или прямо на землю, на плохое подобие колхозного тока, а если дождь ( мокроё зерно может самовозгораться, знаете ли...)?

Через мобильный шнек, разгрузка фуры-зерновоза "в пароход" займёт часа 2-3-4 в лучшем случае..... , потери будут процентов 5- 10% (зерно просыпается и ни один ветконтроль покупателя не примет зерно с песком, по крайней мере без дисконта от цены). Предположим, что у них есть по 4 мобильных шнека на каждый из 4 трюмов парохода 3000- тысячника ( хотя я шибко сомневаюсь), загрузка парохода всё-равно займёт ок. 10 суток, с учётом таможни/ заездов- выездов/ перемещения шнеков ( насыпку надо распределить равномерно).

Вопрос на засыпку: сколько времени надобно, чтобы вывезти 20 млн. тонн зерна, которые ЯКОБЫ ЕСТЬ в стране Окраине?
От B~M
К Паршев (11.05.2022 19:59:00)
Дата 11.05.2022 22:12:41

Там везде есть элеваторы

кроме Вилково, и вполне мощные, каждый может отгружать на суда тысячи тонн в день.
Джурджулешты:
https://energyindustryreview.com/wp-content/uploads/2021/05/EBRD-Takes-Over-Operator-of-Giurgiulesti-International-Free-Port.jpg


Рени: http://www.renielevator.com/
Измаил:
https://bessarabiainform.com/wp-content/uploads/2019/06/SME_5644.jpg


Килия:
http://photos.wikimapia.org/p/00/05/91/02/19_full.jpg



Что интересно, там шла богатая внутренняя жизнь ещё до всяких военных действий:
Противостояние на Измаильском элеваторе: https://bessarabiainform.com/2019/06/protivostoyanie-na-izmailskom-elevatore-kak-eto-bylo-bolshoj-fotoreportazh/
Усть-дунайский конфликт: первые жертвы... https://bessarabia.ua/rezonans/ust-dunajskij-konflikt-pervye-zhertvy-foto-video/
От Паршев
К B~M (11.05.2022 22:12:41)
Дата 11.05.2022 23:29:29

Тысячи в день, а надо 20 миллионов (-)
От B~M
К Паршев (11.05.2022 23:29:29)
Дата 12.05.2022 08:17:53

Ну вот простой расчёт

Ренийский элеватор заявляет возможность отгрузки на суда 10 тыс.тонн в день. Таких элеваторов там 4. Уменьшим совокупную отгрухочную мощность до 30 тыс.т. в сутки - в месяц получим чуть меньше миллиона, т.е. вполне себе 10 млн.тонн в год. Другое дело, что такое количество зерна Украина в Бессарабию вряд ли пропихнёт, учитывая повреждённый мост в Затоке, топливный кризис и ограниченные возможности транзита через Приднестровье и Молдавию (да, коммерческие грузы, т.е. в том числе и фуры с зерном, через Приднестровье вполне себе ходят). Но всё, что пропихнут, вполне смогут вывезти.
От Паршев
К B~M (12.05.2022 08:17:53)
Дата 12.05.2022 10:19:03

Я всё цитировать не буду

>Ренийский элеватор заявляет возможность отгрузки на суда 10 тыс.тонн в день. Таких элеваторов там 4. Уменьшим совокупную отгрухочную мощность до 30 тыс.т. в сутки

но как я понял загрузка одного балкера река-море (4200 тонн, максимум до 5500, но это зависит от водности, состояния фарватера и еще кучи причин, мне непонятных, в общем - 4200) в сутки не укладывается. И фарватер вроде бы не двусторонний, по крайней мере участками.
Неспроста там так много в море на якоре стоят.
В общем практически на водно-погрузочном участке есть определенные лимиты, не позволяющие вывезти 10 млн.тонн, это не касаясь остальной логистики.
Сколько-то можно, конечно.
От B~M
К Паршев (12.05.2022 10:19:03)
Дата 12.05.2022 12:02:18

Ещё можно посчитать

>>Ренийский элеватор заявляет возможность отгрузки на суда 10 тыс.тонн в день. Таких элеваторов там 4. Уменьшим совокупную отгрухочную мощность до 30 тыс.т. в сутки
>но как я понял загрузка одного балкера река-море (4200 тонн, максимум до 5500, но это зависит от водности, состояния фарватера и еще кучи причин, мне непонятных, в общем - 4200) в сутки не укладывается. И фарватер вроде бы не двусторонний, по крайней мере участками.
>Неспроста там так много в море на якоре стоят.
>В общем практически на водно-погрузочном участке есть определенные лимиты, не позволяющие вывезти 10 млн.тонн, это не касаясь остальной логистики.
>Сколько-то можно, конечно.

число судов, взяв те же 4000т из расчёта 10 млн/год = 200+ в мес, т.е. 7 в день. Очевидно, что обсуждаемые элеваторы имеют возможность загружать больше одного судна за раз (на фото в Джурджулештах это видно). Но я, конечно, отнюдь не настаиваю именно на 10 млн - это оценка сверху, в реале всегда что-то мешает, но представление о порядке величины даёт. К тому же действительно можно и до румын доехать - у них тоже есть перегрузочные мощности. Наличие судов может стать более узким местом - сейчас-то их нагнали, так как покупатели спешат затариться, как в последний раз, но потому этим судам неделю-другую плыть в тот же Египет и дальше.
От Km
К Паршев (11.05.2022 19:59:00)
Дата 11.05.2022 21:54:13

Re: Цитата от...

Добрый день!
>>там мощности по погрузке на Дунае слабенькие, а суда река-море поднимают 4200 тонн
>
> Ну вот, привезла фура свои 15- 20 тонн в порт и-и-и....? :cleaning-glasses:Что дальше? Куда ему разгрузиться, если нет портового элеватора? Напрямую в пароход, через передвижной шнек, или прямо на землю, на плохое подобие колхозного тока, а если дождь ( мокроё зерно может самовозгораться, знаете ли...)?

Погрузка зерна грейфером портового крана с причала - не самая эффективная, но вполне регулярная практика. На бетонный причал высыпают по одной фуре, подгребает трактор. На время дождя погрузку прекращают в любом случае. Ничего необычного. Множество разнообразных сыпучих грузов так переваливают.

С уважением, КМ
От Паршев
К Km (11.05.2022 21:54:13)
Дата 11.05.2022 23:20:39

Зерно с песком не примут (-)
От zero1975
К Паршев (11.05.2022 23:20:39)
Дата 12.05.2022 02:07:10

Проблема "песка" сильно преувеличена

Откуда, по-вашему, зерно берётся? Посмотрите, как работает зерновой ток в колхозе - вот фото для примера:
http://www.amarantmetal.ru/upload/iblock/fc1/fc108cd058b800fc995438331e046982.jpg

На заднем плане вы видите машину, которая приехала из-под комбайна и выгружается в приёмную камеру ЗАВа (комплекс зерноочистки и сортировки - такая "избушка на курьих ножках"). А после ЗАВа зерно ссыпается в бурты прямо на площадке тока. Зачастую (если прогноз погоды хороший) даже не под навесы. И из этих буртов загружаются зерновозы, чтобы везти зерно на элеватор.

Так вот, площадка тока в лучшем случае просто асфальтирована. А иногда работают даже с грунта, предварительно его подготовив (уплотнив и "оштукатурив"). И перед тем, как попасть на мельницу, зерно может неоднократно проходить через описанные вами перегрузки - проблем с песком или пылью при этом не возникает. Тот же ток Перед приёмом зерна обычно подметают, но это, скорее, ритуальное действие.
Во-первых, товарное зерно, даже после его прохождения через ЗАВы на токах и элеваторах, идеально чистым назвать трудно - в зерне даже высшего сорта, поставляемом на муку или крупы, допускается до 0,3% минеральных примесей (ГОСТ 9353-90), а в муке их содержание вообще оговаривается предельно точной фразой: "при разжевывании муки не должно ощущаться хруста" (ГОСТ 26574).
Во-вторых, просто в силу объёмов - если на площадке и будет немного пыли и песка, при перегрузке тысяч тонн зерна они растворятся бесследно. Тут главное, чтобы покрытие площадки при погрузке не разваливалось, но для этого надо сильно постараться.
От Паршев
К zero1975 (12.05.2022 02:07:10)
Дата 12.05.2022 07:38:43

Я лично зерна и лопаты не нагрузил

а цитирую маремана, который постоянно возил сыпучие грузы
От Km
К Паршев (12.05.2022 07:38:43)
Дата 12.05.2022 11:29:15

Re: Я лично...

Добрый день!
>а цитирую маремана, который постоянно возил сыпучие грузы

Я лично этих сыпучих грузов, в т. ч. зерна возил лет 15. Погрузка зерна (угля, удобрений, соли, щепы и прочего сыпучего) с бетонного причала - обычное дело. Причём во вполне цивилизованных портах с элеваторами. В Швеции, Финляндии, например. Потому что дешевле для грузоотправителя выходит. Скорость погрузки зависит в основном от кранового оборудования, но погрузить 4 тыс. тонн за сутки-полтора вполне реально.

С уважением, КМ
От zero1975
К Паршев (12.05.2022 07:38:43)
Дата 12.05.2022 10:16:44

Re: Я лично...

>а цитирую маремана, который постоянно возил сыпучие грузы

Для оценки таких источников у нас есть достаточно широкий набор определений - от "врёт, как очевидец" до "одна бабка сказала".

Я попробую пояснить порядок цифр на примере. Допустим, у вас задача на сутки: перегрузить 6 тысяч тонн зерна - т.е., принять 200 автопоездов-зерновозов по 30 тонн и загрузить два сухогруза река-море типа Амур. По производительности такой порядок цифр не дотягивает до работы в уборку элеватора рядового райцентра.

Допустим, зерно к вам приходит с уровнем загрязнения минеральными примесями 0,2%. А вам бы хотелось, чтобы от вас оно ушло с сорностью не выше 0,25%. В таком случае ваша задача - добавлять в зерно не более 3 тонн примесей в сутки. Для асфальтобетонного покрытия это 1,5 кубометра - т.е., снятие слоя толщиной 1,5 см на четырёх площадках размером 5х5 метров. В сутки.

Говоря попросту, если вам не приходится через день заново бетонировать/асфальтировать перегрузочную площадку - значит, с "песком" у вас заведомо всё в порядке.
От Паршев
К zero1975 (12.05.2022 10:16:44)
Дата 12.05.2022 10:23:33

Re: Я лично...

>>а цитирую маремана, который постоянно возил сыпучие грузы
>
>Для оценки таких источников у нас есть достаточно широкий набор определений - от "врёт, как очевидец" до "одна бабка сказала".

О, понял. Прекращаю.
От B~M
К apple16 (11.05.2022 10:18:42)
Дата 11.05.2022 17:59:47

Плохая гипотеза

>Есть например такая контора Нибулон, которая очень ярко торгует зерном
>Она не одна такая
>На данный момент приходится везти его в Румынию и там грузить на сухогрузы
>Это потери

Во-первых, можно грузить в Вилково (Усть-Дунайск), Килии, Измаиле, Рени и в молдавских Джурджулештах, прежде чем довезти до Румынии - не уверен, что туда вообще что-то попадает. Во-вторых, зачем России мониторить зерновозы непременно со Змеиного - они вполне себе видны в реальном времени на общедоступных картах, транспондеры (или как эта хрень у них называется) не отключают. Ибо, в-третьих, а какие у России могут быть к ним претензии? Они не под украинским флагом, груз не военный, экономическая и какая-либо другая блокада Украины в Чёрном море не объявлена.

>С другой стороны есть подразделения ВСУ, которые надо как-то использовать.
>Просто так в качестве пехоты они ехать умирать не хотят ибо десантники всякие и пловцы.

Это другое дело. Змеиный - это такой чемодан без ручки - и контролировать тяжко, ибо уязвим, и оставить нельзя, потому что для украинского пиара уязвимость - вовсе не помеха. Почему его не пытаются достать с берега РСЗО? Сразу замечу, что дунайские плавни - это не совсем суша, ближайшая суша - то же Вилково в 50 км, а до побережья к северо-востоку, где хоть развернуться можно - 55 км. Так что только Смерчи или Ураганы, а много ли таких установок у Украины осталось и легко ли их вытащить с Донбасса и допереть до Буджака? Думаю, что причина именно в этом. Проще уж кассетную Точку запулить. И да, надо придумывать что-то неординарное, чтобы его защитить, потому что будут ещё попытки. Вон боши на Гельголанде прятались в пещерах, на Змеином пещер нет, но какие-то трудноуязвимые для не слишком уж тяжёлых боеприпасов и труднообнаружимые (средствами разведки НАТО) убежища, видимо, придётся создавать.
От Ardan
К apple16 (11.05.2022 10:18:42)
Дата 11.05.2022 10:26:11

Вот у меня тоже ощущение, что зерно тут может играть важную роль

Ну и в обратную сторону - горючее тоже как-то надо возить.
От SSC
К Ardan (11.05.2022 10:26:11)
Дата 11.05.2022 10:38:58

Украина не может вывезти 20 млн тонн зерна

Здравствуйте!

Это достаточно много для дестабилизации рынка. А дестабилизация рынка зерна - это потенциальные "революции" в арабиях.

С уважением, SSC
От Дмитрий Козырев
К SSC (11.05.2022 10:38:58)
Дата 11.05.2022 20:12:54

20 млн т. Это на уровне годового производстве/запаса

И в два раз выше годового экспорта.
Предложение покушающееся на продовольственную безопасность, помимо логистических сложностей.
От zero1975
К Дмитрий Козырев (11.05.2022 20:12:54)
Дата 12.05.2022 10:30:39

Украина ежемесячно экспортировала более 5 млн. тонн

>И в два раз выше годового экспорта.

Возможно, вам попались цифры только по пшенице или по колосовым. А есть ещё кукуруза, масличные, бобовые и т.д.

>Предложение покушающееся на продовольственную безопасность, помимо логистических сложностей.

Сабж. То, что "застряло" - это их обычный экспорт за 4 месяца.
А элеваторы в стране надо "разгрузить" к следующей уборке.
От SSC
К Дмитрий Козырев (11.05.2022 20:12:54)
Дата 11.05.2022 21:22:01

Как будто это я заявляю ))

Здравствуйте!

>И в два раз выше годового экспорта.
>Предложение покушающееся на продовольственную безопасность, помимо логистических сложностей.

Я процитировал заявление Байдена. Можно пожаловаться на него Путину )).

С уважением, SSC
От Медведь
К zmops (10.05.2022 21:17:44)
Дата 10.05.2022 22:31:35

Re: Зачем вообще...

Все проще - терки были Украины с Румынией по контролю полезных ископаемых на шельфе.
Поэтому если посадить туда российские войска да же в виде взвода и потом по мирному договору
остров Змеиный уйдет России - часть шельфа может стать экономической зоной России...
От ПРАПОР
К Медведь (10.05.2022 22:31:35)
Дата 10.05.2022 22:58:02

Так Ющ румынам подарил шельф (-)
От Udaff
К ПРАПОР (10.05.2022 22:58:02)
Дата 11.05.2022 08:12:51

Re: Так Ющ...

Не Ющ, а "суд оон". Решение которого нам до известного места. И буде Змеиный наш, ничто не помешает объявить и 200 мильную экономическую зону.
От Паршев
К Udaff (11.05.2022 08:12:51)
Дата 11.05.2022 20:37:43

По статусу суда ООН

Решения Суда обязательны для исполнения, но только для государств, участвующих в споре, и только по данному делу.

Россия (или гипотетическая Одесская республика) не участвовали в споре о шельфе о.Змеиный.
От park~er
К Udaff (11.05.2022 08:12:51)
Дата 11.05.2022 09:25:35

Re: Так Ющ...

>Не Ющ, а "суд оон". Решение которого нам до известного места. И буде Змеиный наш, ничто не помешает объявить и 200 мильную экономическую зону.

Кого это будет волновать при новом переустройстве мира?
От Udaff
К park~er (11.05.2022 09:25:35)
Дата 11.05.2022 09:56:48

Re: Так Ющ...

>Кого это будет волновать при новом переустройстве мира?

Вот именно что нас не будет волновать мнение румын и прочих подпиндосников.
От Zevs
К park~er (11.05.2022 09:25:35)
Дата 11.05.2022 09:35:45

Re: Так Ющ...

Ave!

>Кого это будет волновать при новом переустройстве мира?

Так вот для будущего переустройства и надо флаг поставить.

Vale!
От apple16
К ПРАПОР (10.05.2022 22:58:02)
Дата 10.05.2022 23:06:00

У Румынии сильная дипломатическая традиция. Откажутся в пользу РФ (-)
От Константин Дегтярев
К zmops (10.05.2022 21:17:44)
Дата 10.05.2022 22:18:37

По-моему, очевидно

Если завезти туда пару С-300 и "Торов" получим новый крейсер Москва, который никогда не утонет. Зонтик ПВО над группировкой флота, блокирующей Одессу.
От zmops
К Константин Дегтярев (10.05.2022 22:18:37)
Дата 11.05.2022 00:08:27

Re: По-моему, очевидно

>Если завезти туда пару С-300 и "Торов" получим новый крейсер Москва, который никогда не утонет. Зонтик ПВО над группировкой флота, блокирующей Одессу.

На голой плоской скале, без укрытий, без воды, без достаточных запасов еды, топлива и боеприпасов, в пределах досягаемости ПКР и РСЗО (Ураган)?


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Константин Дегтярев
К zmops (11.05.2022 00:08:27)
Дата 11.05.2022 00:12:46

Это всё равно лучше, чем на лоханке посреди моря

>Зонтик ПВО над в пределах досягаемости ПКР и РСЗО (Ураган)?

Корабли как-то плавают, не боятся.
От zmops
К Константин Дегтярев (11.05.2022 00:12:46)
Дата 11.05.2022 00:20:18

Re: Это всё...

>Корабли как-то плавают, не боятся.

Корабль он того, мобильный. А остров нет - накрыть сильно проще.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Константин Дегтярев
К zmops (11.05.2022 00:20:18)
Дата 11.05.2022 00:23:46

Пр наличии американской воздушной разведки...

>Корабль он того, мобильный. А остров нет - накрыть сильно проще

... мобильность корабля не имеет никакого значения.
От zmops
К Константин Дегтярев (11.05.2022 00:23:46)
Дата 11.05.2022 00:28:08

Re: Пр наличии

>... мобильность корабля не имеет никакого значения.

Да ладно!
Одно дело - бить многочисленными Градами по стационарной цели
Совсем другое дело - оперативно выдвинуться одним из немногих поставленных в войска (еще на испытания) комплексов Нептун да еще и в тот момент, когда корабль подставится
Вариант атаки парой Су-25 с топмачтовым бомбометанием со сверхмалых рассматривать не будем по понятным причинам

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Константин Дегтярев
К zmops (11.05.2022 00:28:08)
Дата 11.05.2022 00:36:31

Ну не били по Змеиному градами

Значит, не могут.
От zmops
К Константин Дегтярев (11.05.2022 00:36:31)
Дата 11.05.2022 00:39:31

Re: Ну не...

>Значит, не могут.

Пока что и Сушками неплохо получилось. Видео удара есть, причем с хорошими бабахами.
А вот со сбитыми - проблема, которую из уважения к вашим верованиям мы решили не обсуждать


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Константин Дегтярев
К zmops (11.05.2022 00:39:31)
Дата 11.05.2022 08:52:30

В итоге....

За украиной - видосы, за РФ - Змеиный.
От Udaff
К zmops (11.05.2022 00:39:31)
Дата 11.05.2022 08:29:40

Re: Ну не...

>А вот со сбитыми - проблема, которую из уважения к вашим верованиям мы решили не обсуждать

То есть ваша версия, если вкратце - "втрат немае", а зам командующего флота погиб в совсем другом месте в обычном поисково-спасательном вылете ? Оки, это тоже вопрос веры.
От zmops
К Udaff (11.05.2022 08:29:40)
Дата 11.05.2022 17:28:24

Re: Ну не...

>То есть ваша версия, если вкратце - "втрат немае", а зам командующего флота погиб в совсем другом месте в обычном поисково-спасательном вылете ? Оки, это тоже вопрос веры.

Зачем Вы перевираете мои слова? Адекватно вести дискуссию не можете?

Или Вас так зацепила формулировка, что пока нет подтверждения сбитым сушкам ВСУ - то и веры заявкам (про самолеты) нет?
Аналогично и по катерам ВМСУ

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Udaff
К zmops (11.05.2022 17:28:24)
Дата 11.05.2022 17:42:53

Re: Ну не...

>Или Вас так зацепила формулировка, что пока нет подтверждения сбитым сушкам ВСУ - то и веры заявкам (про самолеты) нет?

Так вы определитесь, потери есть или потерь нет.

От zmops
К Udaff (11.05.2022 17:42:53)
Дата 11.05.2022 17:51:48

Re: Ну не...

>Так вы определитесь, потери есть или потерь нет.

Вы перестаньте за меня привирать, а потом задавать ехидненькие вопросики.
Как научитесь общаться нормально - так и приходите. А пока перечитайте написанное.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Udaff
К Udaff (11.05.2022 08:29:40)
Дата 11.05.2022 08:51:22

Re: Ну не...

Кстати на третьего вертолетчика некролог появился. Совпадение наверное.
От Andrey~65
К Константин Дегтярев (10.05.2022 22:18:37)
Дата 10.05.2022 22:28:29

Re: По-моему, очевидно

>Если завезти туда пару С-300 и "Торов" получим новый крейсер Москва, который никогда не утонет.

А с "берега" его не закидают? Ведь БК у зенитчиков на острове наверняка будет конечен.
От Константин Дегтярев
К Andrey~65 (10.05.2022 22:28:29)
Дата 11.05.2022 00:09:47

Практика- критерий истины

Как выяснилось, чтобы закидать с берега, потребовалось утратить 4 самолёта, 10 вертолётов, 30 беспилотников и 3 катера. Теперь завозим новый комплекс и операцию можно повторить, если противник вновь пожелает.
От zmops
К Константин Дегтярев (11.05.2022 00:09:47)
Дата 11.05.2022 00:11:59

Re: Практика- критерий...

>Как выяснилось, чтобы закидать с берега, потребовалось утратить 4 самолёта, 10 вертолётов, 30 беспилотников и 3 катера. Теперь завозим новый комплекс и операцию можно повторить, если противник вновь пожелает.

Вопрос тот же - кто ты, агент Зибрембо? (с)
То есть - а есть хоть какие-то подтверждения заявлениям про такие огромные потери?


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Константин Дегтярев
К zmops (11.05.2022 00:11:59)
Дата 11.05.2022 00:19:18

Все подтверждения - утонули в море

Это заявление нашего МО, хотите верьте - хотите нет. Авиацию применяли, значит, с побережья не дотягиваются. Вертолётчиков теряли, значит, десант был. Победный репортажей с острова нет - значит, десант не удался. С версией МО РФ вполне бьётся.
От zmops
К Константин Дегтярев (11.05.2022 00:19:18)
Дата 11.05.2022 00:25:28

Re: Все подтверждения...

>Это заявление нашего МО, хотите верьте - хотите нет.

Вопросы веры обсуждать тяжело.

>Авиацию применяли, значит, с побережья не дотягиваются.
35 километров. Дотянутся
Причиный применять авиацию вместо арты могли быть разными.
Но на 40км даже Град сможет

>Вертолётчиков теряли, значит, десант был.
ВертолетчикА - одного (на Ми-14)
Про второго летчика из Винницы пока неизвестно ничего, включая летчик ли он и тип ЛА

>Победный репортажей с острова нет - значит, десант не удался.
Это если был десант, а не отправили Ми-14 за каким другим делом

>С версией МО РФ вполне бьётся.
Это только если оперировать верой (как Вы предложили Выше)

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От sasa
К zmops (11.05.2022 00:25:28)
Дата 11.05.2022 12:30:55

Re: Все подтверждения...

>>Вертолётчиков теряли, значит, десант был.
>ВертолетчикА - одного (на Ми-14)
>Про второго летчика из Винницы пока неизвестно ничего, включая летчик ли он и тип ЛА

>>Победный репортажей с острова нет - значит, десант не удался.
>Это если был десант, а не отправили Ми-14 за каким другим делом

Укры не опровергают наше МО. После активизации по Змеиному и последующего обмена ударами с той стороны тишина. С учетом значимости Змеиного для них, могли хотя бы начать ерничать, что никакого сражения за Змеиный и попытки десанта туда. С нашей стороны заявлено о 24 200х непосредственно на береговой кромке (явно в р-не причала)+3 тела прибило волнами. Все вышеназванное как бы намекает, что сражение за остров было и ВСУ потерпело по итогам поражение.

Насчет десанта на остров - просто по наряду сил, там нужно не менее роты, несколько десантно-высадочных ср-в и вертолетов явно не 1. Сколько конкретно уничтожено самолетов, вертушек и катеров никто точно не скажет. Никто не будет светить данные объективного контроля из кабин Су-30СМ, да и несведущим они мало что покажут.
От Манлихер
К zmops (11.05.2022 00:25:28)
Дата 11.05.2022 10:59:45

Так чего тогда вообще обсуждать? Довольно очевидно, что от независимых (+)

Моё почтение

...источников инфы здесь не будет, поскольку на проклятом острове нет календаря третьих лиц.

>>Это заявление нашего МО, хотите верьте - хотите нет.
>
>Вопросы веры обсуждать тяжело.

Полагаю, коллега имел в виду не веру, а доверие.
И, в ситуации, когда МО РФ на вранье не ловили, а МОУ - ловили, ответ на вопрос, кому в данном случае больше доверия, довольно очевиден.

>>Авиацию применяли, значит, с побережья не дотягиваются.
>35 километров. Дотянутся
>Причиный применять авиацию вместо арты могли быть разными.
>Но на 40км даже Град сможет

Так озвучьте причины, по которым авиация в данном случае лучше Града.

>>Вертолётчиков теряли, значит, десант был.
>ВертолетчикА - одного (на Ми-14)
>Про второго летчика из Винницы пока неизвестно ничего, включая летчик ли он и тип ЛА

>>Победный репортажей с острова нет - значит, десант не удался.
>Это если был десант, а не отправили Ми-14 за каким другим делом

>>С версией МО РФ вполне бьётся.
>Это только если оперировать верой (как Вы предложили Выше)

Не верой, а доверием.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zmops
К Манлихер (11.05.2022 10:59:45)
Дата 11.05.2022 17:26:53

Re: Так чего...

>...источников инфы здесь не будет, поскольку на проклятом острове нет календаря третьих лиц.

Видосы от ВСУ были, подтверждение своих потерь - были
Аналогичное со стороны ВС РФ вполне подойдет

>И, в ситуации, когда МО РФ на вранье не ловили, а МОУ - ловили, ответ на вопрос, кому в данном случае больше доверия, довольно очевиден.

Эко Вы за уши тянете в угоду wishful thinking

>Так озвучьте причины, по которым авиация в данном случае лучше Града.

Точность. Количество ВВ


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Манлихер
К zmops (11.05.2022 17:26:53)
Дата 11.05.2022 17:57:37

Видосы от ВСУ были верифицируемые? А то при нынешнем развитии печатного дела (+)

Моё почтение
>>...источников инфы здесь не будет, поскольку на проклятом острове нет календаря третьих лиц.
>
>Видосы от ВСУ были, подтверждение своих потерь - были
>Аналогичное со стороны ВС РФ вполне подойдет

Зачем? Чтобы порадовать патриотических блогеров из телеграмчика?
И, чем снимать видосики? Орлана специально засылать?
Ну, нет и нет, не видят в МО РФ смысла кому-то что-то доказывать. Что это меняет?

>>И, в ситуации, когда МО РФ на вранье не ловили, а МОУ - ловили, ответ на вопрос, кому в данном случае больше доверия, довольно очевиден.
>
>Эко Вы за уши тянете в угоду wishful thinking

Я ведь не предлагаю Вам доверять брифингам Конашенкова абсолютно. Тем более, верить. Относитесь к этому источнику как хотите - Ваше личное дело.
Я говорю лишь о том, что доверия ему больше исключиительно потому что на сознательных искажениях не ловили, в отличие от оппонентов.

>>Так озвучьте причины, по которым авиация в данном случае лучше Града.
>
>Точность. Количество ВВ

А смысл? Площадь острова позволяет обеспечить сплошное поражение даже Градом, не говоря уже об Урагане. Без риска для куда более дефицитной авиации.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Amur
К zmops (11.05.2022 00:25:28)
Дата 11.05.2022 03:47:36

Если противная сторона не выкатывает список потерь- их нет?

>>Это заявление нашего МО, хотите верьте - хотите нет.
>
>Вопросы веры обсуждать тяжело.

не выказали о своих потерях, но не значит что их нет, скорее , пришлось выкатить то, чего не смогли скрыть.
деморализует, знаете ли) а так глядишь - еще полетят-поплывут перемогать на остров.
От zmops
К Amur (11.05.2022 03:47:36)
Дата 11.05.2022 17:23:40

Re: Если противная...

>не выказали о своих потерях, но не значит что их нет, скорее , пришлось выкатить то, чего не смогли скрыть.

Если нет фото-видео и нет подтверждения со стороны терявшего - то доказательств и нет.
А дальше - вопрос веры и wishful thinking

>деморализует, знаете ли) а так глядишь - еще полетят-поплывут перемогать на остров.

Это зависит от решения военных советников и США и ВБ

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Константин Дегтярев
К zmops (11.05.2022 00:25:28)
Дата 11.05.2022 00:31:53

Re: Все подтверждения...

>Вопросы веры обсуждать тяжело

Ну, тогда и не обсуждайте.
От Медведь
К Константин Дегтярев (10.05.2022 22:18:37)
Дата 10.05.2022 22:27:20

Проблема в том, что туда это все не запихнуть. И тяжелыми РС достанут.

У украинцев тяжелые реактивные снаряды вполне есть.
"Эскалибуров" в 155 правда видимо не прислали
Прислали какие то снаряды пуляющие километров на 30-35.

Максимум наблюдательный пост и какую нибудь станцию электронной разведки
Подешевле, что бы не жалко если что.

Если бы он подальше был километров за 150 от берега наверное можно было РЛС воздушной обстановки
с дальностью километров 500 поставить плюс прикрытие. Но увы...
От Koshak
К zmops (10.05.2022 21:17:44)
Дата 10.05.2022 21:21:51

Это вопрос к ГШ ВСУ, зачем они устроили суицид к дате "8 мая-день скорби" (-)
От zmops
К Koshak (10.05.2022 21:21:51)
Дата 10.05.2022 21:27:31

Это вопрос к обоим сторонам

Потому как смысла держать там постоянный контингент не вижу.


Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Koshak
К zmops (10.05.2022 21:27:31)
Дата 10.05.2022 22:41:19

Предыдущий гарнизон смог только матом ругаться, а зачем ВСУ самоубились-это к ни (-)
От Паршев
К Koshak (10.05.2022 22:41:19)
Дата 10.05.2022 22:52:58

Да не ругался он, это небось в студии наложили (-)
От Koshak
К Паршев (10.05.2022 22:52:58)
Дата 10.05.2022 22:57:31

Т.е. они даже обматерить не смогли?? Это позор какой-то!!! (-)
От Паршев
К Koshak (10.05.2022 22:57:31)
Дата 11.05.2022 19:25:35

Нарышкин сегодня говорил об американских установках

в пропаганде - "побольше мата и грязи, это действует на молодежь".
От Koshak
К Паршев (11.05.2022 19:25:35)
Дата 11.05.2022 23:52:13

Значит основой объект приложения их усилий - молодежь

>в пропаганде - "побольше мата и грязи, это действует на молодежь".

...а не железки.
Конечно они решают задачу комплексно, воздействуя на все возможные сферы: социальные, экономические, военные о т.д., но
более всего они опережают нас в области воздействия на массовое сознание, как союзников так и противников
От sasa
К zmops (10.05.2022 21:17:44)
Дата 10.05.2022 21:21:11

Re: Зачем вообще...

Там портал. Другого объяснения битве за эту скалу у меня нет.
От АМ
К sasa (10.05.2022 21:21:11)
Дата 10.05.2022 21:37:56

Ре: Зачем вообще...

>Там портал. Другого объяснения битве за эту скалу у меня нет.

вероятно обе стороны но особенно правительство Украины придают крайне большое значение медийности, картинка и красивая история которые вдохновляют общество
От zmops
К sasa (10.05.2022 21:21:11)
Дата 10.05.2022 21:26:29

Re: Зачем вообще...

>Там портал. Другого объяснения битве за эту скалу у меня нет.

В 2013й с Януковичем и биткоином по 30 баксов?

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей
От Oleg5955
К KGI (10.05.2022 19:36:39)
Дата 10.05.2022 20:01:58

Re: о. Змеиный,...

> https://t.me/ChDambiev/16618

>наши везут туда БТРы. Тут видно какая-то военная хитрость , которую мне не дано понять.
по моему, четкая картинка с бтр на борту - просто как опозновалка / пример - для размытого силуэта