ВИФ2 NE: Ветка : К вопросу об усилении Черноморского флота РФ

От	zmops
К	All
Дата	08.05.2022 14:19:51
Рубрики	Современность;

К вопросу об усилении Черноморского флота РФ

Не так давно благородные доны обсуждали как бы усилить ЧФ после потери РК Москва.
Насколько реально ввести в строй недостроенный РК Украина в случае захвата Николаева?

Отбуксировать в Керчь, дооснастить всеми необходимыми системами (в том числе и пожаротушения!)

Убедительная просьба - давайте вынесем за скобки обсуждения о реальности / нереальности штурма Николаева, а также проблемы с транспортировкой в Керчь под огнем Нептунов и Байрактаров

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Forger
К	zmops (08.05.2022 14:19:51)
Дата	09.05.2022 09:50:25

Судя по опыту модернизации 1155

Возможно. Заменить Вулканы на Калибры, богато разбавить ПВО. Вопрос в состоянии корабля и наличия денег

От	марат
К	Forger (09.05.2022 09:50:25)
Дата	09.05.2022 23:06:32

Re: Судя по...

>Возможно. Заменить Вулканы на Калибры, богато разбавить ПВО. Вопрос в состоянии корабля и наличия денег
Разбавить, прибавить...Как все просто. А энергетики у старого проекта хватит? А есть куда воткнуть новые генераторы и элктрощиты, новые кабели к новым местам установки протянуть...
С уважением, Марат

От	ttt2
К	zmops (08.05.2022 14:19:51)
Дата	08.05.2022 23:16:20

Смысла никакого нет

От	park~er
К	ttt2 (08.05.2022 23:16:20)
Дата	09.05.2022 00:40:06

Re: Смысла никакого...

>>Не так давно благородные доны обсуждали как бы усилить ЧФ после потери РК Москва.
>>Насколько реально ввести в строй недостроенный РК Украина в случае захвата Николаева?
>
>>Отбуксировать в Керчь, дооснастить всеми необходимыми системами (в том числе и пожаротушения!)
>
>Нет у него достойных противников на ЧМ. Кого топить Гранитами?

>Для Черного моря даже эсминцы избыточны. Десантные корабли и фрегаты для их зашиты. Остальное сделает береговая авиация и КР.

Да. Только с дальнобойным ПВО и Иджисом

От	СанитарЖеня
К	zmops (08.05.2022 14:19:51)
Дата	08.05.2022 20:21:46

Единственный способ его употребления - в качестве корабля-мишени.

>Не так давно благородные доны обсуждали как бы усилить ЧФ после потери РК Москва.
>Насколько реально ввести в строй недостроенный РК Украина в случае захвата Николаева?

>Отбуксировать в Керчь, дооснастить всеми необходимыми системами (в том числе и пожаротушения!)

>Убедительная просьба - давайте вынесем за скобки обсуждения о реальности / нереальности штурма Николаева, а также проблемы с транспортировкой в Керчь под огнем Нептунов и Байрактаров

Но это может быть признано "политически некорректным".
Корабль отражал уровень военно-технической мысли полвека назад (Официальной датой начала разработки проекта является 20 апреля 1972 года, когда было принято решение Комиссии при Совете Министров СССР по военно-промышленным вопросам № 87). Предназначение - борьба с авианосцами в отдалённых районах океана. То есть чтобы от него была польза - надо запустить в Чёрное море авианосец противника и быстро-быстро раскопать море до размеров океана (а это ноу-хау только у украинцев;)
Штатное вооружение его в настоящее время малоэффективно, а доработать корпус под новое - дешевле строить с нуля.

От	andrew~han
К	zmops (08.05.2022 14:19:51)
Дата	08.05.2022 20:00:25

Его в свое время осматривали, там сгнили все кабель-трассы

так что восстановление его смысла не имеет

От	Дмитрий Козырев
К	zmops (08.05.2022 14:19:51)
Дата	08.05.2022 15:47:31

Шансов на достройку Украины нет

Иначе бы его давно кому-нибудь продали, даже с РФ велись переговоры до 2014 г

От	zmops
К	Дмитрий Козырев (08.05.2022 15:47:31)
Дата	08.05.2022 15:54:09

Re: Шансов на...

>Иначе бы его давно кому-нибудь продали, даже с РФ велись переговоры до 2014 г

На достройку силами Украины (государства)!
Не зря же его РФ предлагали - Россия вполне могла бы и достроить

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Дмитрий Козырев
К	zmops (08.05.2022 15:54:09)
Дата	08.05.2022 16:31:16

Re: Шансов на...

>>Иначе бы его давно кому-нибудь продали, даже с РФ велись переговоры до 2014 г
>
>На достройку силами Украины (государства)!
>Не зря же его РФ предлагали - Россия вполне могла бы и достроить

Вот как раз "уже тогда" в РФ осознали, что там нечего достраивать (в смысле это дороже, чем строить новый) и прошло более 8 лет с тех пор...

От	zmops
К	Дмитрий Козырев (08.05.2022 16:31:16)
Дата	08.05.2022 18:02:20

Re: Шансов на...

>>>Иначе бы его давно кому-нибудь продали, даже с РФ велись переговоры до 2014 г
>>
>>На достройку силами Украины (государства)!
>>Не зря же его РФ предлагали - Россия вполне могла бы и достроить
>
>Вот как раз "уже тогда" в РФ осознали, что там нечего достраивать (в смысле это дороже, чем строить новый) и прошло более 8 лет с тех пор...

Причиной было не осознание, а приход Порошенко к власти. После чего начались метания - продать или попилить

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Бульдог
К	zmops (08.05.2022 18:02:20)
Дата	10.05.2022 09:38:07

Жаль, что не достроили

Он бы на себя весь флотский бюджет всосал и сгнил так же, как и пидвидный челн.
И не стоит ждать от недостроя нормального состояния - у ВМСУ и строевые корабли в не самом хорошем состоянии, а уж недострой... там ещё вопрос, не потырили ли с него цветмет?

От	Андю
К	zmops (08.05.2022 15:54:09)
Дата	08.05.2022 15:56:42

Зачем? (-)

От	zmops
К	Андю (08.05.2022 15:56:42)
Дата	08.05.2022 16:03:38

Зачем предлагали?

Денюжек заработать

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Андю
К	zmops (08.05.2022 16:03:38)
Дата	08.05.2022 16:10:06

Богатовекторность демонстрировали или просто потрындеть, кто знает. (+)

Здравствуйте,

>Денюжек заработать

Проще сразу разворовать, целевым образом -- меньше людей пострадает из-за абсолютной устарелости и ненужности пепелаца.

Всего хорошего, Андрей.

От	zmops
К	Андю (08.05.2022 16:10:06)
Дата	08.05.2022 16:20:41

Re: Богатовекторность демонстрировали...

>Проще сразу разворовать, целевым образом -- меньше людей пострадает из-за абсолютной устарелости и ненужности пепелаца.

Вот тут и вопрос - насколько тяжело достроить "законченный на 90%" крейсер в сравнении с постройкой нового корабля
Особенно в соотношении затраты*скроки/эффективность

>Всего хорошего, Андрей.
Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	марат
К	zmops (08.05.2022 16:20:41)
Дата	08.05.2022 18:47:22

Re: Богатовекторность демонстрировали...

>>Проще сразу разворовать, целевым образом -- меньше людей пострадает из-за абсолютной устарелости и ненужности пепелаца.
>
>Вот тут и вопрос - насколько тяжело достроить "законченный на 90%" крейсер в сравнении с постройкой нового корабля
>Особенно в соотношении затраты*скроки/эффективность
Оборудование за 8 лет устарело, прошли все сроки гарантийного обслуживания. ВМФ не возьмет такой корабль, который надо заново потрошить и оснащать. Тем более, что прежнее оборудование вполне возможно, никто и не производит. А для современного оборудования и вооружения лучше построить новый с нуля, чем пытаться вкорежить в старый корпус.
С уважением, Марат

От	zmops
К	марат (08.05.2022 18:47:22)
Дата	08.05.2022 19:24:53

Re: Богатовекторность демонстрировали...

>Оборудование за 8 лет устарело, прошли все сроки гарантийного обслуживания. ВМФ не возьмет такой корабль, который надо заново потрошить и оснащать. Тем более, что прежнее оборудование вполне возможно, никто и не производит. А для современного оборудования и вооружения лучше построить новый с нуля, чем пытаться вкорежить в старый корпус.
>С уважением, Марат

Москву же пытались спасти, а ведь ее оборудованию скорей всего был б0льший кирдык, чем оному на Украине.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	марат
К	zmops (08.05.2022 19:24:53)
Дата	09.05.2022 01:08:21

Re: Богатовекторность демонстрировали...

>>Оборудование за 8 лет устарело, прошли все сроки гарантийного обслуживания. ВМФ не возьмет такой корабль, который надо заново потрошить и оснащать. Тем более, что прежнее оборудование вполне возможно, никто и не производит. А для современного оборудования и вооружения лучше построить новый с нуля, чем пытаться вкорежить в старый корпус.
>>С уважением, Марат
>
>Москву же пытались спасти, а ведь ее оборудованию скорей всего был б0льший кирдык, чем оному на Украине.
Спасти это одно. За потерю не награждают. Вопрос - восстанавливали бы ее после ... Хотя, как символ, могли. Но если Собянин раскошелиться из бюджета Москвы на Москву.

С уважением, Марат

От	Андю
К	zmops (08.05.2022 16:20:41)
Дата	08.05.2022 16:24:16

Его _не_ нужно достраивать. Остальное от лукавого. (+)

Здравствуйте,

Николаевские же верфи, если от них что-то вообще останется, будут строить, как минимум, нужное.

Всего хорошего, Андрей.

От	Вася Куролесов
К	zmops (08.05.2022 14:19:51)
Дата	08.05.2022 15:13:42

Нет такого вопроса. Большие горшки на ЧМ не нужны. (-)

От	Дмитрий Козырев
К	Вася Куролесов (08.05.2022 15:13:42)
Дата	08.05.2022 15:45:59

А как же линкор?)))

Но да, быстро не построить и скоро станет не нужен

От	Вася Куролесов
К	Дмитрий Козырев (08.05.2022 15:45:59)
Дата	08.05.2022 16:55:33

Опять линкор, Дмитрий? ))) (-)

От	zmops
К	Вася Куролесов (08.05.2022 16:55:33)
Дата	08.05.2022 17:58:19

Карманный!

По водоизмещению как раз!

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	Андю
К	Дмитрий Козырев (08.05.2022 15:45:59)
Дата	08.05.2022 15:51:07

А если нечто типа большого Иджиса, но с навороченной ПВО? (-)

От	sas
К	Андю (08.05.2022 15:51:07)
Дата	08.05.2022 16:06:51

А причем здесь систершип "Москвы"? (-)

От	Андю
К	sas (08.05.2022 16:06:51)
Дата	08.05.2022 16:12:14

Как раз он ненужен. "Слава" и её клоны безнадёжно ненужны, ИМХО. (+)

Здравствуйте,

Нужен новострой по новому проекту, если будут вообще этим заморачиваться.

Всего хорошего, Андрей.

От	sas
К	Андю (08.05.2022 16:12:14)
Дата	08.05.2022 16:20:31

в таком виде да, согласен.

>Здравствуйте,

>Нужен новострой по новому проекту, если будут вообще этим заморачиваться.
Нечто поменьше размером, но с чем-то наподобие Иджиса, пожалуй было бы вполне к месту на ЧМ.

От	sasa
К	sas (08.05.2022 16:20:31)
Дата	08.05.2022 20:31:32

Re: в таком...

>>Здравствуйте,
>
>>Нужен новострой по новому проекту, если будут вообще этим заморачиваться.
>Нечто поменьше размером, но с чем-то наподобие Иджиса, пожалуй было бы вполне к месту на ЧМ.

22350 и 22350 с П-Р закрывают все возможные ситуации не только на ЧМ, но и в вообще....
Более строить не нужно. Никаких "Звезд Смерти"... только рабочие лошадки Флота 22350Х и "тихие убийцы" из-под воды.

От	sas
К	sasa (08.05.2022 20:31:32)
Дата	08.05.2022 21:32:50

Re: в таком...

>>>Здравствуйте,
>>
>>>Нужен новострой по новому проекту, если будут вообще этим заморачиваться.
>>Нечто поменьше размером, но с чем-то наподобие Иджиса, пожалуй было бы вполне к месту на ЧМ.
>
>22350 и 22350 с П-Р закрывают все возможные ситуации не только на ЧМ, но и в вообще....
>Более строить не нужно. Никаких "Звезд Смерти"... только рабочие лошадки Флота 22350Х и "тихие убийцы" из-под воды.

А я против? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2993673.htm
Только ЧФ в самом конце очереди на 22350

От	sasa
К	sas (08.05.2022 21:32:50)
Дата	08.05.2022 21:40:30

Re: в таком...

>>>>Здравствуйте,
>>>
>>>>Нужен новострой по новому проекту, если будут вообще этим заморачиваться.
>>>Нечто поменьше размером, но с чем-то наподобие Иджиса, пожалуй было бы вполне к месту на ЧМ.
>>
>>22350 и 22350 с П-Р закрывают все возможные ситуации не только на ЧМ, но и в вообще....
>>Более строить не нужно. Никаких "Звезд Смерти"... только рабочие лошадки Флота 22350Х и "тихие убийцы" из-под воды.
>
>А я против? https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2993673.htm
>Только ЧФ в самом конце очереди на 22350

И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ. А вместо "больших пароходов" в Севастополе иметь МРК, тральщики, ПЛ и прочие москитные силы. Главное это ударная сила на ЧМ это авиация! А ситуационная осведомленность решает БПЛА ДРЛО. Кронштадты.

От	sas
К	sasa (08.05.2022 21:40:30)
Дата	09.05.2022 11:05:46

Re: в таком...

>
>И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ.
Разве что после захвата Проливов. Ранее при автономности в 30 суток это КМК не очень верно....

От	sasa
К	sas (09.05.2022 11:05:46)
Дата	09.05.2022 11:23:44

Re: в таком...

>>
>>И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ.
>Разве что после захвата Проливов. Ранее при автономности в 30 суток это КМК не очень верно....

Зачем? У нас есть Тартус - на него и базировать не менее бригады ПЛ и 3-4 фрегата 22350 и 3-4 корвета ПЛО 2038х.

От	sas
К	sasa (09.05.2022 11:23:44)
Дата	09.05.2022 11:51:49

Re: в таком...

>>>
>>>И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ.
>>Разве что после захвата Проливов. Ранее при автономности в 30 суток это КМК не очень верно....
>
>Зачем? У нас есть Тартус - на него и базировать не менее бригады ПЛ и 3-4 фрегата 22350 и 3-4 корвета ПЛО 2038х.
А снабжение при закрытии Проливов и Гибралтара самолетами завозить предлагаете?

От	sasa
К	sas (09.05.2022 11:51:49)
Дата	09.05.2022 12:48:19

Re: в таком...

>>>>
>>>>И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ.
>>>Разве что после захвата Проливов. Ранее при автономности в 30 суток это КМК не очень верно....
>>
>>Зачем? У нас есть Тартус - на него и базировать не менее бригады ПЛ и 3-4 фрегата 22350 и 3-4 корвета ПЛО 2038х.
>А снабжение при закрытии Проливов и Гибралтара самолетами завозить предлагаете?

Создать матзапасы на ВМБ Тартус. Это ведь не остров, а часть территории огромной страны. К тому же путь Каспий-Иран-Ирак-Сирия нужно топтать. Выкидывать пиндосов из Сирии. Перекрыть проливы - по Монтре да, а вот какое основание для закрытия Гибралтара? Это явный casus belli и тут уже не до снабжения. Надо нюкать.

От	sas
К	sasa (09.05.2022 12:48:19)
Дата	09.05.2022 13:14:26

Re: в таком...

>>>>>
>>>>>И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ.
>>>>Разве что после захвата Проливов. Ранее при автономности в 30 суток это КМК не очень верно....
>>>
>>>Зачем? У нас есть Тартус - на него и базировать не менее бригады ПЛ и 3-4 фрегата 22350 и 3-4 корвета ПЛО 2038х.
>>А снабжение при закрытии Проливов и Гибралтара самолетами завозить предлагаете?
>
>Создать матзапасы на ВМБ Тартус.
И на какой период создавать эти запасы?

>Это ведь не остров, а часть территории огромной страны.
Которая имеет связь с РФ только по морю или по воздуху.

> К тому же путь Каспий-Иран-Ирак-Сирия нужно топтать. Выкидывать пиндосов из Сирии.
Вот как протопчется. тогда и можно разговаривать.

> а, а вот какое основание для закрытия Гибралтара?
Потому что могут.

> Это явный casus belli и тут уже не до снабжения. Надо нюкать.
Хм. а можно цитату из военной доктрины РФ, которая подтверждает Ваш столь смелый вывод? А то вот арест золотовалютных резервов разве не тянет на "явный casus belli" и за него "нюкать" не надо?

От	sasa
К	sas (09.05.2022 13:14:26)
Дата	09.05.2022 15:23:11

Re: в таком...

>>>>>>
>>>>>>И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ.
>>>>>Разве что после захвата Проливов. Ранее при автономности в 30 суток это КМК не очень верно....
>>>>
>>>>Зачем? У нас есть Тартус - на него и базировать не менее бригады ПЛ и 3-4 фрегата 22350 и 3-4 корвета ПЛО 2038х.
>>>А снабжение при закрытии Проливов и Гибралтара самолетами завозить предлагаете?
>>
>>Создать матзапасы на ВМБ Тартус.
>И на какой период создавать эти запасы?

>>Это ведь не остров, а часть территории огромной страны.
>Которая имеет связь с РФ только по морю или по воздуху.

>> К тому же путь Каспий-Иран-Ирак-Сирия нужно топтать. Выкидывать пиндосов из Сирии.
>Вот как протопчется. тогда и можно разговаривать.

>> а, а вот какое основание для закрытия Гибралтара?
>Потому что могут.

>> Это явный casus belli и тут уже не до снабжения. Надо нюкать.
>Хм. а можно цитату из военной доктрины РФ, которая подтверждает Ваш столь смелый вывод? А то вот арест золотовалютных резервов разве не тянет на "явный casus belli" и за него "нюкать" не надо?

Блокада морской торговли и препятствование движению военных кораблей в международных водах однозначный акт войны.

Насчет дорожки Иран-Ирак-Сирия...она работает. Да, зависим от доброй воли Ирана, но наши интересы в регионе совпадают. И да, смысл существования гос-ва Израиль и его учет в балансе интересов на БВ для нас теряется. На этом фоне мы можем не сдерживать иранцев и Хезболлу.

~3-6 мес матзапасов (интенсивные б/д). Такая же история с Калининградской областью.

От	sas
К	sasa (09.05.2022 15:23:11)
Дата	09.05.2022 16:02:25

Re: в таком...

>
>Блокада морской торговли и препятствование движению военных кораблей в международных водах однозначный акт войны.
Серьезно? И как, например, во время Карибского кризиса СССР объявил войну США?

>Насчет дорожки Иран-Ирак-Сирия...она работает. Да, зависим от доброй воли Ирана, но наши интересы в регионе совпадают.
Так работает или зависит от доброй воли?

>И да, смысл существования гос-ва Израиль и его учет в балансе интересов на БВ для нас теряется. На этом фоне мы можем не сдерживать иранцев и Хезболлу.
А Вы уверены, что РФ их хоть как-то сдерживает в данном вопросе?

>~3-6 мес матзапасов (интенсивные б/д). Такая же история с Калининградской областью.
С Калиниградской областью история несколько иная.

От	АМ
К	sasa (08.05.2022 21:40:30)
Дата	08.05.2022 23:39:38

Ре: в таком...

>>>>>Здравствуйте,
>>>>
>>>>>Нужен новострой по новому проекту, если будут вообще этим заморачиваться.
>>>>Нечто поменьше размером, но с чем-то наподобие Иджиса, пожалуй было бы вполне к месту на ЧМ.
>>>
>>>22350 и 22350 с П-Р закрывают все возможные ситуации не только на ЧМ, но и в вообще....
>>>Более строить не нужно. Никаких "Звезд Смерти"... только рабочие лошадки Флота 22350Х и "тихие убийцы" из-под воды.
>>
>>А я против? хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2993673.хтм
>>Только ЧФ в самом конце очереди на 22350
>
>И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ. А вместо "больших пароходов" в Севастополе иметь МРК, тральщики, ПЛ и прочие москитные силы. Главное это ударная сила на ЧМ это авиация! А ситуационная осведомленность решает БПЛА ДРЛО. Кронштадты.

проблема и в МРК, они не дешевые но непонятно зачем, многофункциональные корветы были бы интересние

От	sasa
К	АМ (08.05.2022 23:39:38)
Дата	09.05.2022 11:17:11

Ре: в таком...

>>>>>>Здравствуйте,
>>>>>
>>>>>>Нужен новострой по новому проекту, если будут вообще этим заморачиваться.
>>>>>Нечто поменьше размером, но с чем-то наподобие Иджиса, пожалуй было бы вполне к месту на ЧМ.
>>>>
>>>>22350 и 22350 с П-Р закрывают все возможные ситуации не только на ЧМ, но и в вообще....
>>>>Более строить не нужно. Никаких "Звезд Смерти"... только рабочие лошадки Флота 22350Х и "тихие убийцы" из-под воды.
>>>
>>>А я против? хттпс://виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2993673.хтм
>>>Только ЧФ в самом конце очереди на 22350
>>
>>И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ. А вместо "больших пароходов" в Севастополе иметь МРК, тральщики, ПЛ и прочие москитные силы. Главное это ударная сила на ЧМ это авиация! А ситуационная осведомленность решает БПЛА ДРЛО. Кронштадты.
>
>проблема и в МРК, они не дешевые но непонятно зачем, многофункциональные корветы были бы интересние

На ЧМ? 20380 это корвет ПЛО, 20385? Как раз МРК 22800 Каракурт относительно дешев. По корветам 2038х есть все-таки вопросы к ЗРК Редут. И пока их не закроют, говорить не о чем.

От	АМ
К	sasa (09.05.2022 11:17:11)
Дата	10.05.2022 16:14:44

Ре: в таком...

>>>И абсолютно правильно в кои то веки. ЧФ надо выносить в СЗМ. А вместо "больших пароходов" в Севастополе иметь МРК, тральщики, ПЛ и прочие москитные силы. Главное это ударная сила на ЧМ это авиация! А ситуационная осведомленность решает БПЛА ДРЛО. Кронштадты.
>>
>>проблема и в МРК, они не дешевые но непонятно зачем, многофункциональные корветы были бы интересние
>
>На ЧМ? 20380 это корвет ПЛО, 20385? Как раз МРК 22800 Каракурт относительно дешев. По корветам 2038х есть все-таки вопросы к ЗРК Редут. И пока их не закроют, говорить не о чем.

Каракурт относительно дешев но из за ограниченности в ПЛО довольно ограничен в преминение а необходимость такого МРК только в качестве носителя Калибров неочевидна.

От	Андю
К	sas (08.05.2022 16:20:31)
Дата	08.05.2022 16:25:52

FREMM -- тоже интересный тип пепелаца, ИМХО. Как пример. (-)

От	sas
К	Андю (08.05.2022 16:25:52)
Дата	08.05.2022 17:06:35

Если Вики не врет

То три российских аналога ( проект 22350) планируется разместить на ЧФ, но только один из них строится, а два даже еще не заложены, потому что ЧФ на них последний в очереди. Может быть потом один пока пригонят с СФ или ТОФ подвинут в очереди...

От	Паршев
К	zmops (08.05.2022 14:19:51)
Дата	08.05.2022 14:48:55

Вооружение Байрактаров пока не противокорабельное

они другим полезны

От	zmops
К	Паршев (08.05.2022 14:48:55)
Дата	08.05.2022 14:54:38

Отправят 25е в самоубийственную атаку

>они другим полезны

Видео налета оных на Змеиный уже есть
https://t.me/stranaua/40898

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	apple16
К	zmops (08.05.2022 14:19:51)
Дата	08.05.2022 14:46:00

Древний пепелац с оборудованием конца 1980-х не нужен

Даже если он в идеальном состоянии.
А он не в идеальном.

При этом "успехи" ЧФ в спецоперации в явном виде отодвинут морячков от ресурсов, поскольку
очевидно, что имеются проблемы с организацией службы.
Их запросы на усиление будут встречать разумные вопросы - а вы новые корабли не утратите военно-морским способом как старые?

Опять как в 1940-е работает морская пехота и немного поддержка десанта. (даже в форме "калибрования")
А как организовать сложное взаимодействие и прикрытие кораблей авиацией так ой.

От	sap
К	apple16 (08.05.2022 14:46:00)
Дата	08.05.2022 16:59:02

Нет там оборудования

Есть корпус в относительно высокой степени готовности, при чем готовность корпуса последние лет 2о только снижалась

От	Claus
К	sap (08.05.2022 16:59:02)
Дата	08.05.2022 17:28:35

Re: Нет там...

>Есть корпус в относительно высокой степени готовности, при чем готовность корпуса последние лет 2о только снижалась
А что ценного в корпусе на 10 тыс.т.? Еще 100 лет назад корабли такого водоизмещения пачками строили и никаких проблем не испытывали.

А кроме корпуса у Украины ничего ценного нет.

От	sap
К	Claus (08.05.2022 17:28:35)
Дата	09.05.2022 10:13:25

Re: Нет там...

>А что ценного в корпусе на 10 тыс.т.?

Как чего? Тысяч 5 тонн черного и несколько сот тонн цветного лома, правда разделка потребуется, которая всю ценность может к нулю свести

От	Паршев
К	Claus (08.05.2022 17:28:35)
Дата	08.05.2022 22:40:45

Да и раньше. В Цусиме наши броненосцы были по 12 тыс.тонн в основном,

Ушаков только 7, если не ошибаюсь.

От	Claus
К	Паршев (08.05.2022 22:40:45)
Дата	08.05.2022 23:58:40

Re: Да и...

>Ушаков только 7, если не ошибаюсь.
Ушаков 4.5 тыс.т.
Остальные более 10 тыс.т. фактического водоизмещения.

В общем то в корпусе такого размера ничего особо ценного нет.
Действительно проще новый построить.

От	sas
К	Claus (08.05.2022 17:28:35)
Дата	08.05.2022 21:33:38

Re: Нет там...

>>Есть корпус в относительно высокой степени готовности, при чем готовность корпуса последние лет 2о только снижалась
>А что ценного в корпусе на 10 тыс.т.? Еще 100 лет назад корабли такого водоизмещения пачками строили и никаких проблем не испытывали.

>А кроме корпуса у Украины ничего ценного нет.
Задайте данный вопрос топикстартеру...

От	sas
К	zmops (08.05.2022 14:19:51)
Дата	08.05.2022 14:26:54

Re: К вопросу...

>Не так давно благородные доны обсуждали как бы усилить ЧФ после потери РК Москва.
>Насколько реально ввести в строй недостроенный РК Украина в случае захвата Николаева?
Для начала обсуждения необходимо знать состояние данного корабля. У Вас есть Акт технического состояния, желательно, составленный в 2020-2021 г.?

От	zmops
К	sas (08.05.2022 14:26:54)
Дата	08.05.2022 14:51:49

Re: К вопросу...

>>Не так давно благородные доны обсуждали как бы усилить ЧФ после потери РК Москва.
>>Насколько реально ввести в строй недостроенный РК Украина в случае захвата Николаева?
>Для начала обсуждения необходимо знать состояние данного корабля. У Вас есть Акт технического состояния, желательно, составленный в 2020-2021 г.?

Странный вопрос, даже если он риторический.

Я исхожу из того, что корпус "Украины" явно более пригоден для восстановления (в случае захвата), чем лежащий на дне морском корпус Москвы.
А флагман ЧФ нужен и в приемлимые сроки (Иваны Роговы из Керчи не подойдут именно по последнему фактору)

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	park~er
К	zmops (08.05.2022 14:51:49)
Дата	09.05.2022 00:50:05

Re: К вопросу...

>Я исхожу из того, что корпус "Украины" явно более пригоден для восстановления (в случае захвата), чем лежащий на дне морском корпус Москвы.

Корпус не более чем платформа для вооружения и обеспечение жизнедеятельности экипажа. Объёмы вооружения изменились. Изменилась номенклатура вооружений. Изменилась энергетика. Автоматизация позволяет уменьшить размер экипажа.

Уже не говоря о том, что строить серию лучше, чем делать отдельный проект под корпус. Тем более, что при его проектировании не учитывалось требования снижения ЭПР.

От	Andrey~65
К	zmops (08.05.2022 14:51:49)
Дата	08.05.2022 20:49:01

Re: К вопросу...

>Я исхожу из того, что корпус "Украины" явно более пригоден для восстановления (в случае захвата), чем лежащий на дне морском корпус Москвы.

Корпус - может быть. А вот радиоэлектронное оборудование, да и просто электротехнические системы и оборудование - уже за сроками службы...

От	марат
К	zmops (08.05.2022 14:51:49)
Дата	08.05.2022 18:51:29

Re: К вопросу...

>Я исхожу из того, что корпус "Украины" явно более пригоден для восстановления (в случае захвата), чем лежащий на дне морском корпус Москвы.
Его нечем восстанавливать, потому что проектное оборудование и вооружение давным-давно не производят по большей части. Новое же пытаться встроить себе дороже.
>А флагман ЧФ нужен и в приемлимые сроки (Иваны Роговы из Керчи не подойдут именно по последнему фактору)
Поднимите флаг командующего на яхте олигарха - быстро и дешево. Да и оборудование достойное.

С уважением, Марат

От	sss
К	zmops (08.05.2022 14:51:49)
Дата	08.05.2022 18:20:22

Пусть держат флаг на МРК Ингушетия. Как раз по статусу будет. (-)

От	sas
К	zmops (08.05.2022 14:51:49)
Дата	08.05.2022 15:03:31

Re: К вопросу...

>>>Не так давно благородные доны обсуждали как бы усилить ЧФ после потери РК Москва.
>>>Насколько реально ввести в строй недостроенный РК Украина в случае захвата Николаева?
>>Для начала обсуждения необходимо знать состояние данного корабля. У Вас есть Акт технического состояния, желательно, составленный в 2020-2021 г.?
>
>Странный вопрос, даже если он риторический.
Странно. что Вы его считаете странным?

>Я исхожу из того, что корпус "Украины" явно более пригоден для восстановления (в случае захвата), чем лежащий на дне морском корпус Москвы.
Вот для того. чтобы оценить разницу в степенях пригодности и нужен соответствующий акт. Потому что вполне возможно, что оная разница не так велика, как вам представляется..

>А флагман ЧФ нужен и в приемлимые сроки (Иваны Роговы из Керчи не подойдут именно по последнему фактору)
Так акт, который Вы почему-то считаете "не нужным", как раз и позволяет эти сроки оценить вместе с затратами....Как раз может получиться, что проще Роговых дождаться...Впрочем ИМХО последние для ЧМ слишком большие....

От	zmops
К	sas (08.05.2022 15:03:31)
Дата	08.05.2022 15:12:43

Re: К вопросу...

>Так акт, который Вы почему-то считаете "не нужным", как раз и позволяет эти сроки оценить вместе с затратами....Как раз может получиться, что проще Роговых дождаться...Впрочем ИМХО последние для ЧМ слишком большие....

Зачем Вы подменяете понятия?
Приведите цитату, где я называл акт ненужным

>Странно. что Вы его считаете странным?

Потому что очевидно, что акта у меня нет и быть не может.
Более того, для форумных поболтушек требовать акт, мягко говоря, странно

>Вот для того. чтобы оценить разницу в степенях пригодности и нужен соответствующий акт. Потому что вполне возможно, что оная разница не так велика, как вам представляется..

Эм, вроде как очевидна разница между корпусом на плаву и сгоревшим затопленным кораблем.
Насколько - да, вопрос.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	sas
К	zmops (08.05.2022 15:12:43)
Дата	08.05.2022 15:25:45

Re: К вопросу...

>>Так акт, который Вы почему-то считаете "не нужным", как раз и позволяет эти сроки оценить вместе с затратами....Как раз может получиться, что проще Роговых дождаться...Впрочем ИМХО последние для ЧМ слишком большие....
>
>Зачем Вы подменяете понятия?
>Приведите цитату, где я называл акт ненужным
Если бы Вы считали акт нужным, то Вы не называли бы мой вопрос по его поводу странным.

>
>Потому что очевидно, что акта у меня нет и быть не может
Тогда и обсуждать нечего.

>Более того, для форумных поболтушек требовать акт, мягко говоря, странно
А, так Вы просто поболтать решили. Так так бы сразу и сказали.

>>Вот для того. чтобы оценить разницу в степенях пригодности и нужен соответствующий акт. Потому что вполне возможно, что оная разница не так велика, как вам представляется..
>
>Эм, вроде как очевидна разница между корпусом на плаву и сгоревшим затопленным кораблем.
Эта разница очевидна, когда известно состояние этого самого "корпуса на плаву". Вам оно неизвестно. Как Вам в этой ситуации что-то может быть очевидно, мне непонятно.

>Насколько - да, вопрос.
И мы опять возвращаемся к акту, которого у Вас нет.

От	zmops
К	sas (08.05.2022 15:25:45)
Дата	08.05.2022 15:42:23

Re: К вопросу...

>Если бы Вы считали акт нужным, то Вы не называли бы мой вопрос по его поводу странным.

Ваш вопрос по наличию акта у ИТшника из Киева более чем странный.

>Тогда и обсуждать нечего.

Это исключительно Ваше мнение.
Более того - Вас никто не заставляет писать мне ответ за ответом :)

>А, так Вы просто поболтать решили. Так так бы сразу и сказали.

Ну а зачем еще люди на форум то ходят?

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	sas
К	zmops (08.05.2022 15:42:23)
Дата	08.05.2022 15:50:35

Re: К вопросу...

>>Если бы Вы считали акт нужным, то Вы не называли бы мой вопрос по его поводу странным.
>
>Ваш вопрос по наличию акта у ИТшника из Киева более чем странный.
Не менее странно, что киевский ИТшник собирается обсуждать сабж, не имея никакого представления о состоянии корабля.

>>Тогда и обсуждать нечего.
>
>Это исключительно Ваше мнение.
(Задумчиво разглядывая сообщения в ветке) Вы в этом уверены?

>Более того - Вас никто не заставляет писать мне ответ за ответом :)
Так и Вас никто не заставляет писать ерунду, на которую приходится отвечать.

>>А, так Вы просто поболтать решили. Так так бы сразу и сказали.
>
>Ну а зачем еще люди на форум то ходят?
На ВИФ не только за этим. Собственно, судя по содержанию и Вашему отношению к своей собственной теме, Вам ее надо было открывать в пятницу ЕВПОЧЯ....

От	zmops
К	sas (08.05.2022 15:50:35)
Дата	08.05.2022 15:53:14

Re: К вопросу...

>Не менее странно, что киевский ИТшник собирается обсуждать сабж, не имея никакого представления о состоянии корабля.

Здесь свобода слова в рамках правил

>(Задумчиво разглядывая сообщения в ветке) Вы в этом уверены?

Да.

>Так и Вас никто не заставляет писать ерунду, на которую приходится отвечать.

Кто этот злой человек, который раз за разом принуждает Вас писать ответы на мои сообщения?

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	sas
К	zmops (08.05.2022 15:53:14)
Дата	08.05.2022 16:06:19

Re: К вопросу...

>>Не менее странно, что киевский ИТшник собирается обсуждать сабж, не имея никакого представления о состоянии корабля.
>
>Здесь свобода слова в рамках правил
Конечно. Но стоит ли ей пользоваться для демонстрации своего. скажем так, невладения темой, да еще гордиться этим?

>>(Задумчиво разглядывая сообщения в ветке) Вы в этом уверены?
>
>Да.
И сколько человек в ветке поддержало Вашу точку зрения?

>Кто этот злой человек, который раз за разом принуждает Вас писать ответы на мои сообщения?
А кто этот злой человек, который раз за разом принуждает Вас писать ерунду?

От	zmops
К	sas (08.05.2022 16:06:19)
Дата	08.05.2022 16:18:13

Re: К вопросу...

>Но стоит ли ей пользоваться для демонстрации своего. скажем так, невладения темой, да еще гордиться этим?

Владение темой начинается темой начинается с общения на оную.

>да еще гордиться этим

Вы опять подменяете понятия
Хотя никто не мешает Вам привести цитату моей "гордости"

>>Кто этот злой человек, который раз за разом принуждает Вас писать ответы на мои сообщения?
>А кто этот злой человек, который раз за разом принуждает Вас писать ерунду?

Вы то подменяете понятия, то вешаете ярлыки, то отвечаете вопросом на вопрос.

Причем изображаете неприязнь по этому поводу, но продолжаете и продолжаете писать.

Мы разжигаем пожар мировой, банки и тюрьмы сравняем с землей

От	sas
К	zmops (08.05.2022 16:18:13)
Дата	08.05.2022 16:56:50

Кстати

Вы тут обижаетесь на то, что я Вам ответил вопросом на вопрос, но сами при этом на мой вопрос вообще предпочли не отвечать. Нет ли в этом двойных стандартов?

От	sas
К	zmops (08.05.2022 16:18:13)
Дата	08.05.2022 16:47:07

Re: К вопросу...

>>Но стоит ли ей пользоваться для демонстрации своего. скажем так, невладения темой, да еще гордиться этим?
>
>Владение темой начинается темой начинается с общения на оную.
Это смотря какое общение. Вы предлагаете "поболтать".

>>да еще гордиться этим
>
>Вы опять подменяете понятия
Ничуть.
>Хотя никто не мешает Вам привести цитату моей "гордости"
А как еще понимать Ваш переход к "свободе слова" и т.д...?

>>>Кто этот злой человек, который раз за разом принуждает Вас писать ответы на мои сообщения?
>>А кто этот злой человек, который раз за разом принуждает Вас писать ерунду?
>
>Вы то подменяете понятия, то вешаете ярлыки, то отвечаете вопросом на вопрос.
Я не занимаюсь ни первым, ни вторым. Что же касается третьего, то вроде бы вы сами писали, что здесь "свобода слова в рамках правил" не так ли?

>Причем изображаете неприязнь по этому поводу, но продолжаете и продолжаете писать.
К кому неприязнь? К Вам? Вы себе льстите :). Или у Вас любой, кто не поддерживает Вашу точку зрения, "изображает неприязнь"? :)

От	Claus
К	zmops (08.05.2022 14:51:49)
Дата	08.05.2022 14:59:34

Re: К вопросу...

>А флагман ЧФ нужен и в приемлимые сроки (Иваны Роговы из Керчи не подойдут именно по последнему фактору)
Зачем на черном море крейсер?

От	Паршев
К	Claus (08.05.2022 14:59:34)
Дата	08.05.2022 18:48:31

Re: К вопросу...

>>А флагман ЧФ нужен и в приемлимые сроки (Иваны Роговы из Керчи не подойдут именно по последнему фактору)
>Зачем на черном море крейсер?

Для круизов, судя по названию?
Я не моряк, сам-то не знаю.

От	amyatishkin
К	Claus (08.05.2022 14:59:34)
Дата	08.05.2022 17:49:44

Re: К вопросу...

>Зачем на черном море крейсер?

Ходить через Босфор туда-сюда?