От Манлихер
К Ghost
Дата 06.05.2022 16:24:47
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Сейчас тема немного изменилась. Хотя UnionPay соскочил, да (+)

Моё почтение

...но, опять же, только с подсанкционных, что понятно.

>>Внешне - да, есть ограничения. Если нажимаются кнопки, то ограничения снимаются.
>« Китайские банки присоединились к санкциям против России. Ряд кредитных организаций Поднебесной задерживают перечисления на счета российских банков или вовсе отказываются проводить платежи. Об этом сообщил глава представительства ЦБ в КНР Владимир Данилов. По его словам, при отказе проводить транзакции китайские банкиры ссылаются на санкции США и ЕС.»
> https://www.mk.ru/economics/2018/09/16/kitay-podderzhal-sankcii-protiv-rossii.html

Ну а как вы хотели, они по всему миру работают. Поэтому у нас до недавнего времени в Крым тоже летал мало кто и банки только специальные работали.

Суть вопроса не в том, что китайцы выполняют или не выполняют, а втом, что когда есть реальный запрос - вопросы решается. Когда возник реальный вопрос по расчетам между отключенным от свифта Ираном и ЕС - в ЕС даже собственную систему передачи финансовых сообщения забубенили, специально под эту задачу.
В том-то и проблема с культурой отмены - одно дело, когда коллектив отменяет тебя, и совсем другое, когда ты отменяешь коллектив. Другое в том смысле, что последствия в данном случае будут хреновые не для того, кого отменяют, а для того, кого меньше. Потому что когда тот, кого меньше, отменяет других, он на самом деле отменяет себя.

РФ вообще и ее финансовая система в частности имеет слишком большой вес в мировой экономике, чтобы ее можно было просто так отменить.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ghost
К Манлихер (06.05.2022 16:24:47)
Дата 06.05.2022 18:19:55

Российский ВВП составляет 2% мирового ВВП

>Суть вопроса не в том, что китайцы выполняют или не выполняют, а втом, что когда есть реальный запрос - вопросы решается. Когда возник реальный вопрос по расчетам между отключенным от свифта Ираном и ЕС - в ЕС даже собственную систему передачи финансовых сообщения забубенили, специально под эту задачу.
>В том-то и проблема с культурой отмены - одно дело, когда коллектив отменяет тебя, и совсем другое, когда ты отменяешь коллектив. Другое в том смысле, что последствия в данном случае будут хреновые не для того, кого отменяют, а для того, кого меньше. Потому что когда тот, кого меньше, отменяет других, он на самом деле отменяет себя.
Китайские компании, работающие только внутри Китая сейчас закупают российскую нефть с огромным дисконтом. Все крупные китайские компании и банки, работающие в США и ЕС соблюдают санкции как миленькие.


>РФ вообще и ее финансовая система в частности имеет слишком большой вес в мировой экономике, чтобы ее можно было просто так отменить.
Российский ВВП составляет 2% мирового ВВП.
От Паршев
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 21:07:49

А поразил инфляцией и США, и З.Европу, не говоря уж о прочем влиянии (-)
От Ghost
К Паршев (06.05.2022 21:07:49)
Дата 06.05.2022 23:23:56

Re: А поразил...

Как республиканцы поспешили напомнить Байдену и демократам, долларовый печатный станок инфляция поразила Штаты задолго до европейской войны.
А зависимость Европы от российских нефти и газа они теперь будут преодолевать, к сожалению.
От Манлихер
К Ghost (06.05.2022 23:23:56)
Дата 07.05.2022 01:24:22

Преодолевать и преодолеть - не одно и то же (+)

Моё почтение

>А зависимость Европы от российских нефти и газа они теперь будут преодолевать, к сожалению.

...в процессе совершенствования можно так засовершенствоваться, что и в нирвану уйти недолго.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Ghost (06.05.2022 23:23:56)
Дата 06.05.2022 23:33:05

Ре: А поразил...

>Как республиканцы поспешили напомнить Байдену и демократам, <с>долларовый печатный станок инфляция поразила Штаты задолго до европейской войны.
>А зависимость Европы от российских нефти и газа они теперь будут преодолевать, к сожалению.

да и в европе многие ожидали рост инфляции ещё до операции, но сейчас да катализатор работает и непонятно как далеко все зайдет
От Манлихер
К Паршев (06.05.2022 21:07:49)
Дата 06.05.2022 21:33:18

Причем даже не вводя свои контрсанкции поразил, а чисто по факту существования (-)
От Мертник С.
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 19:30:02

Личинка жука плавунца 1-го возраста весит в 7000 раз меньше личинки 6-го

САС!!!
Казалось бы у 1-возрастной шансов нет. В действительности же любой укус смертелен и выживет та, которая первой тяпнет. Правда велик шанс, что укушенная успеет тяпнуть в ответ. Тогда погибают обе личинки.

Значение размера не абсолютно.
Мы вернемся
От Манлихер
К Мертник С. (06.05.2022 19:30:02)
Дата 06.05.2022 20:09:18

Прекрасный образ, прекрасный! Точнее просто некуда!))) (-)
От Pav.Riga
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 19:00:22

Re: Российский ВВП 2% мирового стоимость и физические объемы


>>РФ вообще и ее финансовая система в частности имеет слишком большой вес в мировой экономике, чтобы ее можно было просто так отменить.
>Российский ВВП составляет 2% мирового ВВП.

Мировой ВВП имеет весьма кривую методику исчисленную под Заказ.
Если считать физические и товарные объемы* картина заметно меняется...
Важно кто и как считает.
Если в стоимости престижных яхт расчитать картина более приятная ...
Хотя некоторые уже вроде попали в санкционные списки.

С уважением к Вашему мнению.

*одни фьючерсные контракты стоимости ойл ох как искажают.Да и "подсанкционные продаватели нефти" и их дисконты сюжеты неисчерпаемые ...
От Манлихер
К Pav.Riga (06.05.2022 19:00:22)
Дата 06.05.2022 19:06:36

Честно скажу - не проверял, но, насколько понмю, попадалась оценка (+)

Моё почтение

>*одни фьючерсные контракты стоимости ойл ох как искажают.Да и "подсанкционные продаватели нефти" и их дисконты сюжеты неисчерпаемые ...

...что совокупный объем реально добываемого в мире природного газа составляет порядка 1% от объема одновременно торгуемых по нему производных инструментов.
Учитывая, как работает сырьевая биржа, я если и удивлюсь, то только тому, почему только 1%, а не 0,1%.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 18:52:45

Вот, кстати, прекрасный разбор небезызвестного Авантюриста про то, как (+)

Моё почтение

...работает современная экономика:

Допустим, мы - я, Вы и Хроноскопист летели на самолете через Тихий океан. В пути мы втроем накушались абсента, надебоширили, отломали дверь от туалета, и нас за это выкинули в море через аварийный выход. По счастью, рядом с местом нашего падения обнаружился маленький безымянный полинезийский остров. Выбравшись на берег, мы посовещались, и решили считать его новым государством под названием Соединенные Штаты Абсента (США).

Когда нас выкидывали из самолета, то багажа нам, естественно, не выдали. Поэтому, всех материальных и нематериальных активов у нас - только туалетная дверь, которую Вы таки прихватили с собой. И вообще, несмотря на абсент, Вы у нас оказались самым запасливым - в бумажнике у Вас, совершенно случайно, обнаружилась банкнота в $100. Таким образом, в наших США имеются не финансовые активы - дверь, и финансовые активы, они же денежная масса - $100. Это все наши сбережения. Поскольку у нас больше вообще ничего нет, то можно сказать и так - у нас есть один материальный актив - дверь, обеспеченный денежной массой в $100. Т.е. наша дверь стоит $100.

Немного протрезвев, мы решаем, что надо как-то обустраиваться. Самый быстрый из нас оказался Хроноскопист. Он тут же объявил, что создает банк и готов взять в рост имеющиеся у населения денежные сбережения под 3% годовых - ну не сидится человеку без дела. Вы отдаете ему $100, и он их записывает в блокнот в статью "Пассивы -> Депозиты". Но я тоже не щи лаптем хлебал - зря я что ли столько времени занимаюсь расследованием экономического мухлежа - я знаю как изъять у Вас и дверь и $100. Я предлагаю Вам взять Ваши $100 в рост под 5% годовых. Вырываю листик из своего блокнота и пишу на нем - "Облигация на $100 под 5% годовых". Вы чувствуете, что Вам поперло. Забираете деньги у расстроенного Хроноскописта с депозита и отдаете их мне в обмен на мою облигацию. Я беру Ваши $100 и кладу их на депозит в банк обратно обрадованного Хроноскописта.

По хорошему, на этом можно было бы и успокоиться и пойти всем заняться делом - пальму потрясти или за моллюсками понырять, снискать себе хлеб насущный, так сказать. Но Вы ж знаете - я неуемный финансовый гений, такие пустяки как кокосы и устрицы меня не интересуют. Помыкавшись по нашему острову - 50 шагов от южного побережья до северного, и 30 с запада на восток, я придумываю гениальную комбинацию. Я подхожу к Вам и предлагаю на пустом месте заработать еще 1% годовых. Взять в банке Хроноскописта кредит под 4%, и купить у меня еще одну облигацию под 5%. Вторую облигацию на $100 я тут же выписываю на блокнотном листике, и машу ею у Вас перед носом. Недолго думая, Вы бежите в банк и берете кредит $100 под залог моей первой облигации на $100. Они там есть - я их туда положил на депозит. Вы отдаете мне заемные $100 и прячете вторую облигацию к себе в бумажник - теперь у Вас есть моих облигаций на $200. А $100 я кладу в банк - теперь у меня там $200 на депозите. Хроноскопист аж подпрыгивает от радости - кредитный бизнес попер.

Думаете я на этом остановлюсь? Ага, сейчас - я уже выписал Вам третью облигацию. Бегом в банк за кредитом под залог второй облигации. Ближе к вечеру, набегавшись по острову с этой сотней баксов и изодрав все листочки из блокнота на облигации, мы имеем следующую картину. У Вас на $5000 моих облигаций, а у меня на $5000 депозитов в банке. Теперь, я чувствую, что пришло время прибрать Вашу дверь к рукам. Я предлагаю купить ее у Вас за $100. Но Вы вредничаете - дверь-то всего одна, и заламываете цену в $1000. Ну, $1000 так $1000 - в конце концов у меня на депозите лежит целых $5000. Я на последнем блокнотном листочке направляю платежное поручение Хроноскописту, перевести $1000 с моего депозита на Ваш, и забираю Вашу дверь.

Если нашу бухгалтерию отдать американскому экономисту, он сообщит нам, что наши США располагают $1000 материальных активов в виде двери, и $10000 финансовых активов в виде облигаций и депозитов. Т.е. что стоимость нашего совокупного имущества увеличилась за день в 110 раз. Менее тонкий и образованный человек сказал бы, что мы - три дебила, у нас как была одна дверь и $100, так и осталось, и что только конченные дебилы могли целый день рвать листочки из блокнота, вместо того, чтобы нарвать кокосов. Кто из них прав - решайте сами. Но механизм относительного роста цен на дома именно такой, что в США, что в Японии, что в России.

https://e-news.su/economy/24725-dengi-iz-vozduha-ili-bayka-o-100-dollarah-i-dver.html

Разбор был относительно пузыря по недвиге, но суть не в этом - описан общий механизм надувания пузырей независимо от предмета - хоть доткомы, хоть недвига, хоть Тесла, хоть прочие стартапы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 18:47:47

Понимаете, если кто-то научился надувать щеки в 50 раз (+)

Моё почтение

...больше, чем Вы, это не значит, что этот кто-то стал в 50 раз мощнее.

Это помимо того, что пишет Данилов - оценка по replacement cost реально работает даже в ситуации, когда моща и в самом деле в 50 раз отличается. А в нашем случае она и не отличается. Экономика стартапов, в которой Тесла, не имеющая за душой ни хрена кроме оцененных в сто тыщ тракциллонов дизайнов электромашинков, "стоит" больше Газпрома - это не экономика, это туфта. Чисто Леня Голубков с графиками роста про шубу жене, просто на новом уровне. Умные люди (Фебер конкретно) еще в 2008 писали, что в шышыа реально производятся только пиво и проститутки.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (06.05.2022 18:47:47)
Дата 06.05.2022 20:17:50

Ре: Понимаете, если...

>Моё почтение

>...больше, чем Вы, это не значит, что этот кто-то стал в 50 раз мощнее.

>Это помимо того, что пишет Данилов - оценка по реплацемент цост реально работает даже в ситуации, когда моща и в самом деле в 50 раз отличается. А в нашем случае она и не отличается. Экономика стартапов, в которой Тесла, не имеющая за душой ни хрена кроме оцененных в сто тыщ тракциллонов дизайнов электромашинков, "стоит" больше Газпрома - это не экономика, это туфта. Чисто Леня Голубков с графиками роста про шубу жене, просто на новом уровне. Умные люди (Фебер конкретно) еще в 2008 писали, что в шышыа реально производятся только пиво и проститутки.

блин, вы в это, то что пишете, реально верите?

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (06.05.2022 20:17:50)
Дата 06.05.2022 20:22:13

Не в том смысле, что мировая экономика один сплошной пузырь (+)

Моё почтение

..по сравнению с российской, само собой.

Просто сравнивать надо не по отдельным нарисованным показателям типа ВВП, а по комплексу характеристик.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (06.05.2022 20:22:13)
Дата 06.05.2022 20:59:04

Ре: Не в...

>Моё почтение

>..по сравнению с российской, само собой.

>Просто сравнивать надо не по отдельным нарисованным показателям типа ВВП, а по комплексу характеристик.

по комплексу характеристик США пока впереди планеты всей, страна ведет технологически и финансово и при этом обладает большими запасами полезных ископаемых, о чём ещё мечтать

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (06.05.2022 20:59:04)
Дата 06.05.2022 21:28:14

По replacement cost этот комплекс пролетает с протяжным свистом (+)

Моё почтение

Это, само собой, не значит, что шышыа полный импотент, потент еще пока вполне, никто не спорит

>по комплексу характеристик США пока впереди планеты всей, страна ведет технологически и финансово и при этом обладает большими запасами полезных ископаемых, о чём ещё мечтать

Но это, мягко говоря, колосс даже не на глиняных, а на виртуальных ногах. Которые его держат ровно до тех пор, пока все вокруг верят в то, что они есть в реальности. Ну или делают вид, что верят - как сейчас. Потому что никому не выгодно, если колосс рухнет - слишком многих тупо пришибет при падении. Вот сейчас и решается вопрос, как именно этого колосса приземлять, с грохотом, на кого Бог пошлет, или все-таки получится опустить мягко, без лишних сторонних жертв и повреждений.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (06.05.2022 21:28:14)
Дата 06.05.2022 23:16:09

Ре: По реплацемент цост этот комплекс пролетает с протяжным свистом

>Моё почтение

>Это, само собой, не значит, что шышыа полный импотент, потент еще пока вполне, никто не спорит

>>по комплексу характеристик США пока впереди планеты всей, страна ведет технологически и финансово и при этом обладает большими запасами полезных ископаемых, о чём ещё мечтать
>
>Но это, мягко говоря, колосс даже не на глиняных, а на виртуальных ногах. Которые его держат ровно до тех пор, пока все вокруг верят в то, что они есть в реальности. Ну или делают вид, что верят - как сейчас. Потому что никому не выгодно, если колосс рухнет - слишком многих тупо пришибет при падении. Вот сейчас и решается вопрос, как именно этого колосса приземлять, с грохотом, на кого Бог пошлет, или все-таки получится опустить мягко, без лишних сторонних жертв и повреждений.

ведущия роль в технологиях и финансах это не виртуальные ноги, виртуальны в сравнение скорее конкуренты

Собственно Китай мудр и потому делает единственно верное, занимается развитием собственной экономикой и гонкой технологий, а вот то что делает РФ это "не имеет аналогов", да ещё и Китай подставаляет.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (06.05.2022 23:16:09)
Дата 07.05.2022 03:43:48

Такое впечатление, что Вы не понимаете, что есть replacement cost, простите (+)

Моё почтение

...у РФ она такая, что похрен, какая там роль у США - в Вашем восторженном понимании или реальная. Все равно сильно вероятная кабзда. Причем для ЕС она критично больше, чем даже для США, хотя и там она высока.
Да, у США тоже есть своя replacement cost, и она для РФ тоже немалая, мягко говоря. Но ведь это не РФ США отменить не пытается, а вовсе даже наоборот.

>ведущия роль в технологиях и финансах это не виртуальные ноги, виртуальны в сравнение скорее конкуренты

Про технологии Вам виднее, хотя я бы уточнил, о каких именно технологиях речь - поскольку в обсуждаемом контексте мжно говорить только о конкретно собственных - на собственной территории и не зависящих ни от кого со стороны. Так сколько таких производств конкретно в США? И без комплектующих с условного Тайваня?
Про финансы - ну даже не смешно. Ведущей роли США в них давно уже нет, там уже много лет не государство управляет финансами, а финансы государством. В свое время да, некоторые американские политики сделали совершенно гениальную вещь - свой доллар мировой валютой, в результате чего в качестве собственного финансового резерва получили всю мировую экономику. И это долго работало. Но, понимаете, у мировой экономики огромный запас прочности, но он все равно небесконечный. И сейчас он не то, что заканчиваеся, он уже закончился. Финансисты в самом деле люди увлекающиеся, а тут такие классные игрушки получили. Но проблема в том, что подобные игры слишком затягивают - про подобное еще старина Ницше говорил, насчет вглядывания в Темноту, а он знал толк в вопросе. Вот они там тоже слишком вгляделись, настолько, что теперь ФРС не ведет финансы куда хочет, а следует за ними, куда они ее ведут. Во что конкретно это теперь выльется - ЧЕЗ. Может, САСШ каюк придет, может ЕС, а может, и нам. Но какой-то качественный переход будет, это неибежно. Скоро увидим.

>Собственно Китай мудр и потому делает единственно верное, занимается развитием собственной экономикой и гонкой технологий, а вот то что делает РФ это "не имеет аналогов", да ещё и Китай подставаляет.

Вы принимаете нужду за добродетель, простите. По крайней мере в финансовой части. КНР тоже критично зависит от собственной предыдущей финансовой политики. Там как раз та самая ситуация, как в мемчике насчет того, что если вы должны банку миллион - это ваша проблема, а если миллиард - это проблема банка. А у китайцев с пиндосами это мало что в полный рост, так еще и взаимно.

Вы уж простите, что я все на бабки перевожу, это профессиональное. Но бабки и в самом деле кровь экономики. Без них всегда было никак, в т.ч. и на войне, Тривульцио не даст соврать. И, какие бы там технологии у кого не были, с финансами у коллективного Запада реальное биде. Причем, я затрудняюсь сказать у кого хуже - парадокс, но у всех хуже. И, самое печальное, что перспектив улучшения не видно, потому что процессами управляют идиоты, которые тушат пожар керосином.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (06.05.2022 20:17:50)
Дата 06.05.2022 20:19:21

Хуже, я это знаю (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (06.05.2022 18:47:47)
Дата 06.05.2022 19:17:42

"Капитализация Фейсбука больше капитализации Газпрома"

Собственно как пример.
От АМ
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 19:17:42)
Дата 06.05.2022 20:30:43

Ре: "Капитализация Фейсбука...

>Собственно как пример.

с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
От Дмитрий Козырев
К АМ (06.05.2022 20:30:43)
Дата 06.05.2022 20:37:14

Ре: "Капитализация Фейсбука...

>>Собственно как пример.
>
>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда

Да я знаю конечно. Только Газпром это месторождения, переработка и продукция необходимая экономике.
А Фейсбук конечно приносит деньги владельцам и пользователям, но превращается в тыкву при отсутствии электричества.
От АМ
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 20:37:14)
Дата 06.05.2022 20:49:42

Ре: "Капитализация Фейсбука...

>>>Собственно как пример.
>>
>>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
>
>Да я знаю конечно. Только Газпром это месторождения, переработка и продукция необходимая экономике.
>А Фейсбук конечно приносит деньги владельцам и пользователям, но превращается в тыкву при отсутствии электричества.

у фейсбука 1.8 миллиардов пользователей которые покупают товары и услуги, владельцы Фейсбука получают свои деньги работаа одним из ключевых элементов экономики, сводят вместе предложение и спрос.

А без взаимодействия предложения и спроса и все месторождения Газпрома лишены экономического смысла.
От Дмитрий Козырев
К АМ (06.05.2022 20:49:42)
Дата 06.05.2022 20:53:50

Ре: "Капитализация Фейсбука...

>>>>Собственно как пример.
>>>
>>>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
>>
>>Да я знаю конечно. Только Газпром это месторождения, переработка и продукция необходимая экономике.
>>А Фейсбук конечно приносит деньги владельцам и пользователям, но превращается в тыкву при отсутствии электричества.
>
>у фейсбука 1.8 миллиардов пользователей которые покупают товары и услуги, владельцы Фейсбука получают свои деньги работаа одним из ключевых элементов экономики, сводят вместе предложение и спрос.

Угу. Только это работает в ситуации избыточного предложения.

>А без взаимодействия предложения и спроса и все месторождения Газпрома лишены экономического смысла.

Не, там не в фейсбуке ищут потребителей.
От nnn
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 20:53:50)
Дата 06.05.2022 23:00:12

Ре: "Капитализация Фейсбука...


>>>
>>>Да я знаю конечно. Только Газпром это месторождения, переработка и продукция необходимая экономике.
Дмитрий, Вы же сами это знаеете - ведь у гадов все рычаги влияния, они запросто придушат Газпром. Доллар - принимается везде как платежное средство - а рупь - только деревянный
От Koshak
К nnn (06.05.2022 23:00:12)
Дата 07.05.2022 03:47:56

У вас Вы́ученная беспо́мощность (англ. learned helplessness) не внушайте ее дру (-)
От Манлихер
К nnn (06.05.2022 23:00:12)
Дата 07.05.2022 03:03:47

Что ж не придушили до сих пор? (-)
От Ghost
К АМ (06.05.2022 20:30:43)
Дата 06.05.2022 20:33:12

с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39

>>Собственно как пример.
>
>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
А у Газпрома какая чистая прибыль с оборотом интересно?
От АМ
К Ghost (06.05.2022 20:33:12)
Дата 06.05.2022 20:34:36

Re: с другой...

>>>Собственно как пример.
>>
>>с другой стороны у фейсбука в 21-м оборот в 118 миллиардов и чистая прибыль в 39,3 миллиарда
>А у Газпрома какая чистая прибыль с оборотом интересно?

Чистая прибыль «Газпрома» за 2021 год выросла более чем в 13 раз, увеличившись до рекордных ₽2,16 трлн, сообщила компания в пресс-релизе. Основным фактором, оказавшим влияние на финансовый результат, стало увеличение цен на газ и нефть. Выручка компании увеличилась на 62%, — до рекордных ₽10,2 трлн. Год назад она составляла ₽6,3 трлн.

Подробнее на РБК:
https://quote.rbc.ru/news/article/626a9c0c9a7947842ec60290
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (06.05.2022 19:17:42)
Дата 06.05.2022 20:17:48

Совершенно верно, я именно об этом (-)
От Манлихер
К Ghost (06.05.2022 18:19:55)
Дата 06.05.2022 18:34:08

https://www.russiapost.su/archives/283447 (-)