От АМ
К sss
Дата 05.05.2022 19:02:18
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Ре: По наблюдаемым...

>Не самая топовая, но задачи выполняет. Техника и люди с высоты 5000+ метров обнаруживаются по обоим каналам, вооружение наводится.

>С орионом проблема не в том, что он плохой, а в том, что его всего несколько предсерийных образцов, по сути штучного изготовления и его количество не могут быстро нарастить. Появление, условно, 100 комплексов (300 леталок) с необходимым количеством боеприпасов решило бы проблему выпила артиллерии ВСУ за 1-2 недели.

Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые

Орлан + Гермес + УР для БМ-30, и все в количестве, вот что могло выпилить у ВСУ все.
От sss
К АМ (05.05.2022 19:02:18)
Дата 05.05.2022 21:00:57

Ре: По наблюдаемым...

>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
Для ПЗРК он крайне трудно обнаружим и слабо досягаем, в ночное время - практически вообще неуязвим.
"Большое" ПВО (300, буки) орионы будет бить, конечно. Но даже так - это заставит ЗРК вскрываться активной работой, в свою очередь подставляясь под удары. И явно сбивать орионы будут далеко не в каждом вылете, а в других вылетах они отлично смогут находить и уничтожать САУ, РСЗО и ствольную, от которой там для ВСРФ наверное 9/10 всех проблем сейчас. "Больших" ЗРК в ближнем тылу ВСУ не так уж много, они размазаны по всей территории, прикрывая огромное пространство и главные города, прежде всего. А те, что в прифронтовой зоне вполне можно подавить (не в последнюю очередь - теми же орионами)
От АМ
К sss (05.05.2022 21:00:57)
Дата 05.05.2022 22:06:52

Ре: По наблюдаемым...

>>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
>Для ПЗРК он крайне трудно обнаружим и слабо досягаем, в ночное время - практически вообще неуязвим.
>"Большое" ПВО (300, буки) орионы будет бить, конечно. Но даже так - это заставит ЗРК вскрываться активной работой, в свою очередь подставляясь под удары. И явно сбивать орионы будут далеко не в каждом вылете, а в других вылетах они отлично смогут находить и уничтожать САУ, РСЗО и ствольную, от которой там для ВСРФ наверное 9/10 всех проблем сейчас. "Больших" ЗРК в ближнем тылу ВСУ не так уж много, они размазаны по всей территории, прикрывая огромное пространство и главные города, прежде всего. А те, что в прифронтовой зоне вполне можно подавить (не в последнюю очередь - теми же орионами)

если он будет часами висеть над противником что бы использовать вооружение то рано или поздно будет обнаружен, ночью да получше

Да повоевать Орион бы смог но таки он не массовый БПЛА, массовый для продолжительного конфликта скорее Орлан который с рентранслятором может действовать на очень большую глубину.
От Claus
К АМ (05.05.2022 22:06:52)
Дата 05.05.2022 22:51:57

Ре: По наблюдаемым...

>Да повоевать Орион бы смог но таки он не массовый БПЛА, массовый для продолжительного конфликта скорее Орлан который с рентранслятором может действовать на очень большую глубину.
По нормальному они в связке действовать должны. Орланы осуществляют постоянный мониторинг территории, а Орионы атаковать выявленные цели.
Да и не видно особых препятствий для массового производства, что орланов, что орионов.
Орлан это фактически авиамодель.
У Ориона ЛТХ на уровне легкомоторного самолета, которые можно клепать сотни, а скорее тысячи в год.
ОЭС можно и упрощенную сделать.
От KGI
К АМ (05.05.2022 19:02:18)
Дата 05.05.2022 20:30:56

Вы сами себе противоречите(+)

Здесь:
>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые

и здесь:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2993179.htm
"Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар."

Не берусь судить какое утверждение ближе к истине, но они явно противоречат друг другу. Потому что и то и другое это поражение целей с высоты 4-5км , на дальности 5-7км. Размеры аппаратов сопоставимы. И если один жирная цель для украинской ПВО то почему другой нет?

>Орлан + Гермес + УР для БМ-30, и все в количестве, вот что могло выпилить у ВСУ все.

Вот видите и опять Орлан:).
От АМ
К KGI (05.05.2022 20:30:56)
Дата 05.05.2022 22:02:41

Ре: Вы сами...

>Здесь:
>>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
>
>и здесь:
> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2993179.хтм
>"Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар."

>Не берусь судить какое утверждение ближе к истине, но они явно противоречат друг другу. Потому что и то и другое это поражение целей с высоты 4-5км , на дальности 5-7км. Размеры аппаратов сопоставимы. И если один жирная цель для украинской ПВО то почему другой нет?

я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели, в роле наводчика с такой ОЭС Байрактар был бы полезен ВС РФ против ВСУ

>>Орлан + Гермес + УР для БМ-30, и все в количестве, вот что могло выпилить у ВСУ все.
>
>Вот видите и опять Орлан:).

естественно, Орлан эффективен, надо только дальше совершенствовать
От SKYPH
К АМ (05.05.2022 22:02:41)
Дата 06.05.2022 11:05:05

Ре: Вы сами...


>я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели,

Вы снова повторяете очень сказочную сказку.
От АМ
К SKYPH (06.05.2022 11:05:05)
Дата 06.05.2022 17:31:19

Ре: Вы сами...


>>я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели,
>
>Вы снова повторяете очень сказочную сказку.

https://youtu.be/CeQlkvzLGY4
От SKYPH
К АМ (06.05.2022 17:31:19)
Дата 06.05.2022 18:23:40

Ре: Вы сами...


>>>я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели,
>>
>>Вы снова повторяете очень сказочную сказку.
>
> https://youtu.be/CeQlkvzLGY4

Такой большой, а продолжаете верить в сказки. Знаете, как была получена эта сказочная цифирька? Эти добрые люди посчитали, что на расстоянии 40 км с идеально неподвижной камеры при минимальном угле зрения на самом длинном фокусе для самой лучшей матрицы из устанавливаемых они получат где-то полметра на пиксель( во избежание ненужных вопросов, спецификацию я беру из новейшей официальной доки. И, по всей видимости, в безвоздушном пространстве. И, якобы с подобным разрешением, на этой дистанции можно идентифицировать цель. Можно ли идентифицировать объект, с линейными размерами 6-8 пикселей, да еще малоконтрастный - это отдельный вопрос, вообще говоря, с понятным ответом. Но есть куда более важные моменты в такой задачке. Можете сами ответить на вопрос, существуют ли объективы, с настолько точной поверхностью, с идеально чистой наружной поверхностью, бывает ли атмосфера без пыли, дымки, тепловых потоков, и бывает ли неподвижной камера на летательном аппарате, да еще и с движителем в виде воздушного винта. Так что смело можете делить эти сказочные 40 км на 5 или 6. В ясный день, без тумана и дымки. Тепловизор не дострелит на такую дистанцию тем более.
От Evg
К АМ (05.05.2022 19:02:18)
Дата 05.05.2022 20:06:27

Ре: По наблюдаемым...


>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые

Если всё зенитное богачество ВСУ выпулит по Орионам - это будет просто подарок для ВВС РФ.
От KGI
К Evg (05.05.2022 20:06:27)
Дата 05.05.2022 20:16:12

Ре: По наблюдаемым...


>>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
>
>Если всё зенитное богачество ВСУ выпулит по Орионам - это будет просто подарок для ВВС РФ.

Все продвинутое богачество ВСУ влупляет сейчас по Орланам. Влупляет, влупляет а они не кончаются. И никогда не кончатся. Мартлеты кончатся а Орланы нет:)).
От Манлихер
К KGI (05.05.2022 20:16:12)
Дата 05.05.2022 20:24:37

Я, кстати, все жду хоть одного в трофеях. Пока не видел (-)
От Манлихер
К KGI (05.05.2022 20:16:12)
Дата 05.05.2022 20:24:10

Вообще стрельба мартлетами по дронам выглядит особенно эпично (-)