От Udaff
К Nagel
Дата 04.05.2022 18:20:45
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Ламерский вопрос:...

>2) патамушта значение бла недоооценивалось

Судя по жиденьким результатам украинских байрактаров, конкретно их значение правильно оценивалось.
От марат
К Udaff (04.05.2022 18:20:45)
Дата 04.05.2022 18:25:25

Re: Ламерский вопрос:...

>>2) патамушта значение бла недоооценивалось
>
>Судя по жиденьким результатам украинских байрактаров, конкретно их значение правильно оценивалось.
В условиях господства своей ПВО они бы показали себя лучше.
Не нужно иллюстрировать ненужность БПЛА наличием ПВО со своей стороны.
С уважением, Марат
От Константин Дегтярев
К марат (04.05.2022 18:25:25)
Дата 04.05.2022 19:18:54

У на имеется полный аналог Байрактара

..., Иноходец. В количествах, примерно равных украинским. В своей нише используется, картинки регулярно показывают.
От KGI
К Константин Дегтярев (04.05.2022 19:18:54)
Дата 04.05.2022 21:10:53

Re: У на...

>..., Иноходец. В количествах, примерно равных украинским. В своей нише используется, картинки регулярно показывают.

Количественно у нас больше ибо Форпост еще имеется в той же нише.
От nnn
К Константин Дегтярев (04.05.2022 19:18:54)
Дата 04.05.2022 20:51:46

ага имеется, поэтому СУ-30 ниже 7 км лететь на украми не может

ОЭС - хуже не куда
От sss
К nnn (04.05.2022 20:51:46)
Дата 05.05.2022 09:32:01

По наблюдаемым картинкам ОЭС нормальная

Не самая топовая, но задачи выполняет. Техника и люди с высоты 5000+ метров обнаруживаются по обоим каналам, вооружение наводится.

С орионом проблема не в том, что он плохой, а в том, что его всего несколько предсерийных образцов, по сути штучного изготовления и его количество не могут быстро нарастить. Появление, условно, 100 комплексов (300 леталок) с необходимым количеством боеприпасов решило бы проблему выпила артиллерии ВСУ за 1-2 недели.
От АМ
К sss (05.05.2022 09:32:01)
Дата 05.05.2022 19:02:18

Ре: По наблюдаемым...

>Не самая топовая, но задачи выполняет. Техника и люди с высоты 5000+ метров обнаруживаются по обоим каналам, вооружение наводится.

>С орионом проблема не в том, что он плохой, а в том, что его всего несколько предсерийных образцов, по сути штучного изготовления и его количество не могут быстро нарастить. Появление, условно, 100 комплексов (300 леталок) с необходимым количеством боеприпасов решило бы проблему выпила артиллерии ВСУ за 1-2 недели.

Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые

Орлан + Гермес + УР для БМ-30, и все в количестве, вот что могло выпилить у ВСУ все.
От sss
К АМ (05.05.2022 19:02:18)
Дата 05.05.2022 21:00:57

Ре: По наблюдаемым...

>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
Для ПЗРК он крайне трудно обнаружим и слабо досягаем, в ночное время - практически вообще неуязвим.
"Большое" ПВО (300, буки) орионы будет бить, конечно. Но даже так - это заставит ЗРК вскрываться активной работой, в свою очередь подставляясь под удары. И явно сбивать орионы будут далеко не в каждом вылете, а в других вылетах они отлично смогут находить и уничтожать САУ, РСЗО и ствольную, от которой там для ВСРФ наверное 9/10 всех проблем сейчас. "Больших" ЗРК в ближнем тылу ВСУ не так уж много, они размазаны по всей территории, прикрывая огромное пространство и главные города, прежде всего. А те, что в прифронтовой зоне вполне можно подавить (не в последнюю очередь - теми же орионами)
От АМ
К sss (05.05.2022 21:00:57)
Дата 05.05.2022 22:06:52

Ре: По наблюдаемым...

>>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
>Для ПЗРК он крайне трудно обнаружим и слабо досягаем, в ночное время - практически вообще неуязвим.
>"Большое" ПВО (300, буки) орионы будет бить, конечно. Но даже так - это заставит ЗРК вскрываться активной работой, в свою очередь подставляясь под удары. И явно сбивать орионы будут далеко не в каждом вылете, а в других вылетах они отлично смогут находить и уничтожать САУ, РСЗО и ствольную, от которой там для ВСРФ наверное 9/10 всех проблем сейчас. "Больших" ЗРК в ближнем тылу ВСУ не так уж много, они размазаны по всей территории, прикрывая огромное пространство и главные города, прежде всего. А те, что в прифронтовой зоне вполне можно подавить (не в последнюю очередь - теми же орионами)

если он будет часами висеть над противником что бы использовать вооружение то рано или поздно будет обнаружен, ночью да получше

Да повоевать Орион бы смог но таки он не массовый БПЛА, массовый для продолжительного конфликта скорее Орлан который с рентранслятором может действовать на очень большую глубину.
От Claus
К АМ (05.05.2022 22:06:52)
Дата 05.05.2022 22:51:57

Ре: По наблюдаемым...

>Да повоевать Орион бы смог но таки он не массовый БПЛА, массовый для продолжительного конфликта скорее Орлан который с рентранслятором может действовать на очень большую глубину.
По нормальному они в связке действовать должны. Орланы осуществляют постоянный мониторинг территории, а Орионы атаковать выявленные цели.
Да и не видно особых препятствий для массового производства, что орланов, что орионов.
Орлан это фактически авиамодель.
У Ориона ЛТХ на уровне легкомоторного самолета, которые можно клепать сотни, а скорее тысячи в год.
ОЭС можно и упрощенную сделать.
От KGI
К АМ (05.05.2022 19:02:18)
Дата 05.05.2022 20:30:56

Вы сами себе противоречите(+)

Здесь:
>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые

и здесь:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2993179.htm
"Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар."

Не берусь судить какое утверждение ближе к истине, но они явно противоречат друг другу. Потому что и то и другое это поражение целей с высоты 4-5км , на дальности 5-7км. Размеры аппаратов сопоставимы. И если один жирная цель для украинской ПВО то почему другой нет?

>Орлан + Гермес + УР для БМ-30, и все в количестве, вот что могло выпилить у ВСУ все.

Вот видите и опять Орлан:).
От АМ
К KGI (05.05.2022 20:30:56)
Дата 05.05.2022 22:02:41

Ре: Вы сами...

>Здесь:
>>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
>
>и здесь:
> хттпс://ввв.виф2не.орг/нвк/форум/0/цо/2993179.хтм
>"Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар."

>Не берусь судить какое утверждение ближе к истине, но они явно противоречат друг другу. Потому что и то и другое это поражение целей с высоты 4-5км , на дальности 5-7км. Размеры аппаратов сопоставимы. И если один жирная цель для украинской ПВО то почему другой нет?

я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели, в роле наводчика с такой ОЭС Байрактар был бы полезен ВС РФ против ВСУ

>>Орлан + Гермес + УР для БМ-30, и все в количестве, вот что могло выпилить у ВСУ все.
>
>Вот видите и опять Орлан:).

естественно, Орлан эффективен, надо только дальше совершенствовать
От SKYPH
К АМ (05.05.2022 22:02:41)
Дата 06.05.2022 11:05:05

Ре: Вы сами...


>я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели,

Вы снова повторяете очень сказочную сказку.
От АМ
К SKYPH (06.05.2022 11:05:05)
Дата 06.05.2022 17:31:19

Ре: Вы сами...


>>я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели,
>
>Вы снова повторяете очень сказочную сказку.

https://youtu.be/CeQlkvzLGY4
От SKYPH
К АМ (06.05.2022 17:31:19)
Дата 06.05.2022 18:23:40

Ре: Вы сами...


>>>я писал про главное преимущество турецкого дрона, его ОЭС которое позволяет и с 40 км идентифицировать цели,
>>
>>Вы снова повторяете очень сказочную сказку.
>
> https://youtu.be/CeQlkvzLGY4

Такой большой, а продолжаете верить в сказки. Знаете, как была получена эта сказочная цифирька? Эти добрые люди посчитали, что на расстоянии 40 км с идеально неподвижной камеры при минимальном угле зрения на самом длинном фокусе для самой лучшей матрицы из устанавливаемых они получат где-то полметра на пиксель( во избежание ненужных вопросов, спецификацию я беру из новейшей официальной доки. И, по всей видимости, в безвоздушном пространстве. И, якобы с подобным разрешением, на этой дистанции можно идентифицировать цель. Можно ли идентифицировать объект, с линейными размерами 6-8 пикселей, да еще малоконтрастный - это отдельный вопрос, вообще говоря, с понятным ответом. Но есть куда более важные моменты в такой задачке. Можете сами ответить на вопрос, существуют ли объективы, с настолько точной поверхностью, с идеально чистой наружной поверхностью, бывает ли атмосфера без пыли, дымки, тепловых потоков, и бывает ли неподвижной камера на летательном аппарате, да еще и с движителем в виде воздушного винта. Так что смело можете делить эти сказочные 40 км на 5 или 6. В ясный день, без тумана и дымки. Тепловизор не дострелит на такую дистанцию тем более.
От Evg
К АМ (05.05.2022 19:02:18)
Дата 05.05.2022 20:06:27

Ре: По наблюдаемым...


>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые

Если всё зенитное богачество ВСУ выпулит по Орионам - это будет просто подарок для ВВС РФ.
От KGI
К Evg (05.05.2022 20:06:27)
Дата 05.05.2022 20:16:12

Ре: По наблюдаемым...


>>Орион жирная цель для ПВО да и по высоте вполне себе цель для ПЗРК, благо ВСУ получила и продвинутые
>
>Если всё зенитное богачество ВСУ выпулит по Орионам - это будет просто подарок для ВВС РФ.

Все продвинутое богачество ВСУ влупляет сейчас по Орланам. Влупляет, влупляет а они не кончаются. И никогда не кончатся. Мартлеты кончатся а Орланы нет:)).
От Манлихер
К KGI (05.05.2022 20:16:12)
Дата 05.05.2022 20:24:37

Я, кстати, все жду хоть одного в трофеях. Пока не видел (-)
От Манлихер
К KGI (05.05.2022 20:16:12)
Дата 05.05.2022 20:24:10

Вообще стрельба мартлетами по дронам выглядит особенно эпично (-)
От Константин Дегтярев
К nnn (04.05.2022 20:51:46)
Дата 04.05.2022 21:06:16

А что, Байрактары - панацея от ПВО?

По успехам авиации ВСУ незаметно. Не помогают Байрактары.
От nnn
К Константин Дегтярев (04.05.2022 21:06:16)
Дата 04.05.2022 22:15:02

раз Вам не понятно поясню

нет у нас приличной ОЭС, не можем. За 8 лет с 2014, одно словоблудие об импортозамещении. Только Мамаевы с Кокориными могут в этом стране культиваироваться Кремлем, а всякие иженеришки - это быдло-отстой. Вот и приходится как в WWI лобом биться об Верден II
От SKYPH
К nnn (04.05.2022 22:15:02)
Дата 05.05.2022 23:19:42

Для пояснений другим неплохо бы и самому разобраться в вопросе.

> нет у нас приличной ОЭС, не можем.

Говорите только за себя, что вы там можете, а что нет.

> За 8 лет с 2014, одно словоблудие об импортозамещении.

Мне известны как минимум 4 системы многоканальных ОЭС, созданных и запущенных в серию в эти самые 8 лет. 2 на БТТ, и две на летательных аппаратах. Имею веские основание предполагать, что знаю далеко не все из созданного.



От Константин Дегтярев
К nnn (04.05.2022 22:15:02)
Дата 05.05.2022 08:55:47

Нет приличной ОЭС - будем пользоваться неприличной

Зато это неприличное производится у нас и может быть нарощено по численности. Если ситуация с качеством окажется нестерпимой, это точно можно преодолеть. Но пока что Иноходец применяется вполне успешно.
От Паршев
К nnn (04.05.2022 22:15:02)
Дата 04.05.2022 23:59:05

Вот не надо грязи

у нас и Сколково, и нано что-то там - всё есть
От SKYPH
К Паршев (04.05.2022 23:59:05)
Дата 05.05.2022 23:21:59

Re: Вот не...

>у нас и Сколково, и нано что-то там - всё есть

Самое интересное, что ни сколково, ни нано к реально разработанным и запущенным в серию весьма неплохим образцам многоканальных ОЭС никакого отношения не имеют.
От Паршев
К SKYPH (05.05.2022 23:21:59)
Дата 07.05.2022 21:42:09

Re: Вот не...

>>у нас и Сколково, и нано что-то там - всё есть
>
>Самое интересное, что ни сколково, ни нано к реально разработанным и запущенным в серию весьма неплохим образцам многоканальных ОЭС никакого отношения не имеют.

Кто бы мог подумать!
От SKYPH
К Паршев (07.05.2022 21:42:09)
Дата 08.05.2022 15:38:31

Re: Вот не...


>>Самое интересное, что ни сколково, ни нано к реально разработанным и запущенным в серию весьма неплохим образцам многоканальных ОЭС никакого отношения не имеют.
>
>Кто бы мог подумать!

На самом деле, в этих самых военных ОЭС основные компоненты могут иметь самое что ни на есть гражданское применение. Один и тот же камерный модуль ( вот типа такого, к примеру https://mlxrlrwirvff.i.optimole.com/8BcNBhQ.UhP2~57313/w:750/h:729/q:82/ https://thinklucid.com/wp-content/uploads/2016/07/phoenix-see-through.png) может использоваться и военными, и для технического зрения в промышленности и научных целях, и для космоса, и для медицины. Ровно как и модуль обработки изображения. То есть, можно было разрабатывать вполне себе гражданские компоненты и в этих самых сколковах и прочих нано. Но, насколько я знаю, люди от парочки компаний-разработчиков, которые выходили на эти структуры насчет финансирования, были посланы далеко. А темы там были и нужные и вкусные, в том числе и с коммерческой стороны.
От марат
К Паршев (04.05.2022 23:59:05)
Дата 05.05.2022 17:07:31

Re: Вот не...

>у нас и Сколково, и нано что-то там - всё есть
И Чубайс уехал...
С уважением, Марат
От АМ
К Константин Дегтярев (04.05.2022 21:06:16)
Дата 04.05.2022 21:14:37

против ВСУ Байрактары были бы панацея

>По успехам авиации ВСУ незаметно. Не помогают Байрактары.

у ВСА слабая ИА
От KGI
К АМ (04.05.2022 21:14:37)
Дата 04.05.2022 21:18:36

Re: против ВСУ...

>>По успехам авиации ВСУ незаметно. Не помогают Байрактары.
>
>у ВСА слабая ИА

Вы думаете украинские Байрактары сбиваются нашей ИА? А я думаю что ЗРК.
От АМ
К KGI (04.05.2022 21:18:36)
Дата 04.05.2022 21:25:56

Ре: против ВСУ...

>>>По успехам авиации ВСУ незаметно. Не помогают Байрактары.
>>
>>у ВСА слабая ИА
>
>Вы думаете украинские Байрактары сбиваются нашей ИА? А я думаю что ЗРК.

кто точно не известно но что бы банально обнаружить Байрактар в 30 км за передним краем надо вести активный поиск радаром а это черевато если у противника в воздухе ИА да и другие типа самолетов ДРЛО
От SKYPH
К АМ (04.05.2022 21:25:56)
Дата 06.05.2022 13:13:28

Ре: против ВСУ...


>>
>>Вы думаете украинские Байрактары сбиваются нашей ИА? А я думаю что ЗРК.
>
>кто точно не известно но что бы банально обнаружить Байрактар в 30 км за передним краем надо вести активный поиск радаром а это черевато если у противника в воздухе ИА да и другие типа самолетов ДРЛО

CMX-15D Wescam имеет максимальную дальность 15 км в идеальных условиях, которых никогда не бывает. В реальности, километров 7 для них близко к пределу.
От Ghost
К Константин Дегтярев (04.05.2022 19:18:54)
Дата 04.05.2022 19:40:05

Оптико-электронная система "Иноходца" тоже полный аналог канадской "Wescam"?

>..., Иноходец. В количествах, примерно равных украинским. В своей нише используется, картинки регулярно показывают.
Оптико-электронная система "Иноходца" тоже полный аналог канадской "Wescam" с такими же, либо лучшими характеристиками?
От Константин Дегтярев
К Ghost (04.05.2022 19:40:05)
Дата 04.05.2022 21:02:15

Даже если и хуже

... это не повод покупать Байрактары. Система есть, она рабочая, плюс-минус какие-то характеристики корректируются количеством, тактикой и организацией.
От АМ
К Константин Дегтярев (04.05.2022 21:02:15)
Дата 04.05.2022 21:13:16

без сравнимой ОЭС не будет и десятой возможностей (-)
От KGI
К АМ (04.05.2022 21:13:16)
Дата 04.05.2022 22:36:35

Кстати возможности по поражению совершенно одинаковы 5-7км(-)
От АМ
К KGI (04.05.2022 22:36:35)
Дата 04.05.2022 22:38:40

это зависит от ТТХ оружия (-)
От SKYPH
К АМ (04.05.2022 22:38:40)
Дата 06.05.2022 13:14:33

Это связано с реальной эффективной дальностью CMX-15D Wescam (-)
От KGI
К АМ (04.05.2022 21:13:16)
Дата 04.05.2022 21:26:11

Re: без сравнимой...

Это типичный карго культ. Вот я например считаю, что самый лучший БПЛА в этой войне это Орлан. Он приносит в сто раз больше пользы чем Байрактар, с которыми носятся как с писаной торбой, который стоит как штурмовик, а применять его можно только где-нибудь по дальше от основного ТВД.
От АМ
К KGI (04.05.2022 21:26:11)
Дата 04.05.2022 21:35:35

Ре: без сравнимой...

>Это типичный карго культ.

очень аргументировано!
>
Вот я например считаю, что самый лучший БПЛА в этой войне это Орлан. Он приносит в сто раз больше пользы чем Байрактар, с которыми носятся как с писаной торбой, который стоит как штурмовик, а применять его можно только где-нибудь по дальше от основного ТВД.

и я считаю что Орлан отличная штука, одно из очевидно удачный решений, только это БПЛА другого класса и соответственно такое противопоставление неуместно

Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар.
От sasa
К АМ (04.05.2022 21:35:35)
Дата 08.05.2022 21:33:39

Ре: без сравнимой...

>>Это типичный карго культ.
>
>очень аргументировано!
>>
>Вот я например считаю, что самый лучший БПЛА в этой войне это Орлан. Он приносит в сто раз больше пользы чем Байрактар, с которыми носятся как с писаной торбой, который стоит как штурмовик, а применять его можно только где-нибудь по дальше от основного ТВД.

>и я считаю что Орлан отличная штука, одно из очевидно удачный решений, только это БПЛА другого класса и соответственно такое противопоставление неуместно

>Байрактар это возможность относительно просто использовать определенные передовые технологии, у ВС РФ против ВСУ была бы возможность эффективно использовать Байрактар.
С Вами соглашусь в оценке эффективности Орлана! Особенно с Орлан-30 с ЛДЦУ и Краснополями!

Но Байрактар шапками не закидать. И к сожалению свои жертвы он берет исправно. И как ЦУ и как ударник.
От Udaff
К марат (04.05.2022 18:25:25)
Дата 04.05.2022 18:31:16

Re: Ламерский вопрос:...

>Не нужно иллюстрировать ненужность БПЛА наличием ПВО со своей стороны.

Даже не знаю, где вы увидели утверждение о ненужности БЛА.