От Melnikov
К Kalash
Дата 02.05.2022 02:39:13
Рубрики Современность;

для вскрытия этих оборонительных укреплений нужны...

> Меня интересует, почему они всё ещё долетают до Донецка.
> Говорят о мощной оборонительной системе укреплений, которые нарыли за 7-8 лет.
>А Боеприпасы обьёмного взрыва не помогут для вычищения этих укреплений? Они есть на вооружении?
>

Буратино тут не поможет т.к. для него нужны открытые цели или точное попадание в амбразуру т.е. если окна огромные то вычистит все на раз, а если амбразура мелкая и нет пробития стены то не особо влияет...

так что, для этих укреплений нужен большой калибр
122 уже не комильфо
152 - может
и тут либо Акация либо Д-20 (тот же ствол Акации)
но тут бытует мнение что Д-20 как бы совсем харам....

так что...
второй вопрос, про вскрытие этой обороны, лучше осветят теоретики которые резко против Д-20

а на первый вопрос коллеги уже ответили - слишком много мест куда можно спрятаться
по вопросу о РЛС отвечу просто: Град - выпускает пакет за секунды, мобилен(!) т.е. пока пакет летит и его засекают, аппроксимируют, передают координаты на ОП, заряжают, стреляют, и снаряд долетает... Града там уже нет - уехал.

А если предельно честно то град отслеживается последовательно и тут не РЛС нужны, а БПЛА.
Самой шикарной иллюстрацией тут является ролик о том как за батареей охотились несколько часов.
Кто то объявил этот ролик провалом, а я считаю шикарной иллюстрацией того как надо работать!
От Claus
К Melnikov (02.05.2022 02:39:13)
Дата 02.05.2022 11:44:14

Re: для вскрытия

>Самой шикарной иллюстрацией тут является ролик о том как за батареей охотились несколько часов.
>Кто то объявил этот ролик провалом, а я считаю шикарной иллюстрацией того как надо работать!
Вообще то это однозначный провал.
По нормальном, за обнаружением должен был последовать удар высокоточным боеприпасом с другого БПЛА.

Вот только развитием электроники в РФ никто не парился и БПЛА у нас имеются в следовых количествах, в то время как должны быть тысячи, постоянно висящие над этой территорией.

Аналогично и с высокоточным оружием - строим вертолеты и самолеты, ценой за миллиард и оснащаем их копеечными НУРСами. А потом получаем, что с малых высот ими палить невозможно из-за ПЗРК, а с больших особо и нечем + риски из-за необнаруженных и неподавленных больших ЗРК.

А в итоге тот самый провал, в виде невозможности взятия под контроль страны с в 5 раз меньшим населением.
Хорошо еще, что с НАТО напрямую не столкнулись.
От Melnikov
К Claus (02.05.2022 11:44:14)
Дата 03.05.2022 03:03:40

Re: для вскрытия

>>Самой шикарной иллюстрацией тут является ролик о том как за батареей охотились несколько часов.
>>Кто то объявил этот ролик провалом, а я считаю шикарной иллюстрацией того как надо работать!
>Вообще то это однозначный провал.
>По нормальном, за обнаружением должен был последовать удар высокоточным боеприпасом с другого БПЛА.

если считать что кроме БПЛА ничего другого в качестве "решалы" нет... то да, с этой точки зрения можно и к мысли о провале прийти

да, ограничить себя в решении и... добиться нужного вывода...
где то я такое уже видел...
От Claus
К Melnikov (03.05.2022 03:03:40)
Дата 03.05.2022 15:28:39

Re: для вскрытия

>если считать что кроме БПЛА ничего другого в качестве "решалы" нет... то да, с этой точки зрения можно и к мысли о провале прийти

>да, ограничить себя в решении и... добиться нужного вывода...
>где то я такое уже видел...
Как "что то другое" проблему решало и сколько времени, см. видео.
От digger
К Claus (02.05.2022 11:44:14)
Дата 02.05.2022 18:34:46

Re: для вскрытия

>Вот только развитием электроники в РФ никто не парился и БПЛА у нас имеются в следовых количествах, в то время как должны быть тысячи, постоянно висящие над этой территорией.

Не потянули сначала в СССР технически, потом в России и гуманитарно тоже : распилы, саботаж импортзамещения итп. Крымская война как она есть, отсталость.
От Claus
К digger (02.05.2022 18:34:46)
Дата 02.05.2022 21:56:23

Re: для вскрытия

> Не потянули сначала в СССР технически, потом в России и гуманитарно тоже : распилы, саботаж импортзамещения итп. Крымская война как она есть, отсталость.
В Крымскую с внедрением паровых машин и нарезных ружей всего на несколько лет опаздали. На момент начала войны они в производстве уже были.
А сейчас просто не парились, несмотря на санкции, давно объявленную конфронтацию с западом и события на Украине.
Так что хуже Крымской.
От nnn
К Claus (02.05.2022 21:56:23)
Дата 02.05.2022 22:37:33

Re: для вскрытия

>> Не потянули сначала в СССР технически, потом в России и гуманитарно тоже : распилы, саботаж импортзамещения итп. Крымская война как она есть, отсталость.
>В Крымскую с внедрением паровых машин и нарезных ружей всего на несколько лет опаздали. На момент начала войны они в производстве уже были.
>А сейчас просто не парились, несмотря на санкции, давно объявленную конфронтацию с западом и события на Украине.
>Так что хуже Крымской.

ИМХО и после окончания парится не начнут. Опять будут в моде Сочи, Футболы и проч Селигеры

Для этого нужен организационный потенциал - а он весь заточен на распил, а не результат. Так что вымрем , как только нефть - газ изсякнут. Вторая Нигерия
От Claus
К nnn (02.05.2022 22:37:33)
Дата 03.05.2022 00:33:32

Re: для вскрытия

>ИМХО и после окончания парится не начнут. Опять будут в моде Сочи, Футболы и проч Селигеры
>Для этого нужен организационный потенциал - а он весь заточен на распил, а не результат. Так что вымрем , как только нефть - газ изсякнут. Вторая Нигерия
Вроде у Мишустина какие то телодвижения есть. И может результаты СВО это болото всколыхнут, хотя действительно нет уверенности даже в текущих условиях.
От Бирсерг
К Claus (02.05.2022 11:44:14)
Дата 02.05.2022 12:05:42

Re: для вскрытия



>Аналогично и с высокоточным оружием - строим вертолеты и самолеты, ценой за миллиард и оснащаем их копеечными НУРСами. А потом получаем, что с малых высот ими палить невозможно из-за ПЗРК, а с больших особо и нечем + риски из-за необнаруженных и неподавленных больших ЗРК.

>А в итоге тот самый провал, в виде невозможности взятия под контроль страны с в 5 раз меньшим населением.
>Хорошо еще, что с НАТО напрямую не столкнулись.

Страшные вещи вы пишете.
От Claus
К Бирсерг (02.05.2022 12:05:42)
Дата 02.05.2022 12:31:07

Re: для вскрытия

>>Хорошо еще, что с НАТО напрямую не столкнулись.
>
>Страшные вещи вы пишете.
Что здесь странного? Важен результат, которого нет против гораздо более слабой страны.

И если до СВО на запада нашу армию оценивали как довольно сильную, то сейчас столько проблем вскрылось, что единственным фактором сдерживания для нас остается только ЯО.
От NV
К Claus (02.05.2022 12:31:07)
Дата 02.05.2022 12:47:33

А то раньше так не было

>>>Хорошо еще, что с НАТО напрямую не столкнулись.
>>
>>Страшные вещи вы пишете.
>Что здесь странного? Важен результат, которого нет против гораздо более слабой страны.

>И если до СВО на запада нашу армию оценивали как довольно сильную, то сейчас столько проблем вскрылось, что единственным фактором сдерживания для нас остается только ЯО

Против западных и прочих партнёров - других вариантов сдерживания и не было


Виталий
От Claus
К NV (02.05.2022 12:47:33)
Дата 02.05.2022 14:03:32

Re: А то...

>Против западных и прочих партнёров - других вариантов сдерживания и не было
Вот только перед СВО в западной прессе были статьи о значительном превосходстве Российской артиллерии и авиации над Украинскими. Причем о превосходстве как численном, так и качественном.
А сейчас боюсь, что наши войска за серьезного противника они вообще считать перестанут.
И что хуже, их таковыми перестанут считать и страны бывшего СССР.
От NV
К Claus (02.05.2022 14:03:32)
Дата 02.05.2022 23:05:49

Пусть считают как угодно

В реальности ни на какое превосходство в артиллерии и так далее - расчета при серьезном конфликте не было. Только ЯО. Слишком уж большая разница в ресурсах, в первую очередь - людских.

Виталий
От Claus
К NV (02.05.2022 23:05:49)
Дата 03.05.2022 00:37:24

Re: Пусть считают...

>В реальности ни на какое превосходство в артиллерии и так далее - расчета при серьезном конфликте не было. Только ЯО. Слишком уж большая разница в ресурсах, в первую очередь - людских.
Кроме глобальной ТМВ есть еще и локальные конфликты.
А в них будут на результаты СВО ориентироваться.
А есть еще страны бывшего СССР, которые на результаты СВО очень внимательно смотрят.
И болеют они явно не за нас.

И по результатам СВО теперь получится в лучшем для нас случае, РФ с трудом способна военной силой ближнее зарубежье контролировать, а в худшем, что вообще не способна.
От NV
К Claus (03.05.2022 00:37:24)
Дата 03.05.2022 22:44:53

Прочие небратья, особенно руссконеговорящие

тоже что ли рассчитывают на то, что их мирное население будут щадить ? Или всё же по демократической, американской методе с ними будут разбираться ?

Виталий
От Alex Medvedev
К Claus (02.05.2022 14:03:32)
Дата 02.05.2022 14:17:21

Re: А то...

>Вот только перед СВО в западной прессе были статьи о значительном превосходстве Российской артиллерии и авиации над Украинскими. Причем о превосходстве как численном, так и качественном.
>А сейчас боюсь, что наши войска за серьезного противника они вообще считать перестанут.

Так им и шлют арту потому что свою они почти полностью потеряли за два месяца...
От Claus
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:17:21)
Дата 02.05.2022 14:28:46

Re: А то...

>Так им и шлют арту потому что свою они почти полностью потеряли за два месяца...
Им шлют потому что они удержались. И будут дальше слать.
И еще вопрос у кого быстрее запасы закончатся.
От Alex Medvedev
К Claus (02.05.2022 14:28:46)
Дата 02.05.2022 14:38:02

Re: А то...

>>Так им и шлют арту потому что свою они почти полностью потеряли за два месяца...
>Им шлют потому что они удержались. И будут дальше слать.

Удержались. Потеряв почти всю арту и танки.

>И еще вопрос у кого быстрее запасы закончатся.

Ну явно не у нас. в западных странах уже стон стоит, что истратили все запасы самим нечем воевать будет.
От KGBMan
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:38:02)
Дата 03.05.2022 14:52:12

Re: А то...

вы сомневаетесь в возможностях западной промышленности быстро нарастить производство ???
От NV
К KGBMan (03.05.2022 14:52:12)
Дата 03.05.2022 18:07:13

У китайцев заказ разместят ? (-)
От KGBMan
К NV (03.05.2022 18:07:13)
Дата 04.05.2022 14:31:52

Re: У китайцев...

это значит было "да, сомневаюсь"?

ну-ну.
От NV
К KGBMan (04.05.2022 14:31:52)
Дата 04.05.2022 14:42:25

Да, я считаю, что это единственный способ решить проблему быстро

>это значит было "да, сомневаюсь"?

>ну-ну.

иначе же придётся заново отстраивать целую отрасль промышленности. С покупкой станков в Китае, Японии и Европе. Ну или ещё и на станкостроение заложить запас времени и денег. Деньги можно напечатать, время - нельзя.

Виталий
От KGBMan
К NV (04.05.2022 14:42:25)
Дата 05.05.2022 14:47:18

Re: Да, я...

А я думаю, что если надо будет, GM быстро перепрофилирует имеющийся парк станков и прочего.
От nnn
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:38:02)
Дата 02.05.2022 20:14:42

Это мы уже слышали ...

>>>Так им и шлют арту потому что свою они почти полностью потеряли за два месяца...
>>Им шлют потому что они удержались. И будут дальше слать.
>
>Удержались. Потеряв почти всю арту и танки.

>>И еще вопрос у кого быстрее запасы закончатся.
>
>Ну явно не у нас. в западных странах уже стон стоит, что истратили все запасы самим нечем воевать будет.

Империализм развалит США
От Alex Medvedev
К nnn (02.05.2022 20:14:42)
Дата 02.05.2022 21:52:30

Re: Это мы

>Империализм развалит США

Ну расскажите сколько танков производит ежегодно США? И главное на каком заводе?
От АМ
К Alex Medvedev (02.05.2022 21:52:30)
Дата 03.05.2022 18:15:16

Ре: Это мы

>>Империализм развалит США
>
>Ну расскажите сколько танков производит ежегодно США? И главное на каком заводе?

столько сколько им нужно, поищите по поставки мрапов, когда подгорело пошли тысячи, если будет нужно то у США будут и люди и станки и что угодно
От Alex Medvedev
К АМ (03.05.2022 18:15:16)
Дата 03.05.2022 18:24:27

Ре: Это мы

>>>Империализм развалит США
>>
>>Ну расскажите сколько танков производит ежегодно США? И главное на каком заводе?
>
>столько сколько им нужно, поищите по поставки мрапов, когда подгорело пошли тысячи, если будет нужно то у США будут и люди и станки и что угодно

если вы не в курсе, то у них нет танкостроительного завода. Совсем. Есть только танкоремонтные для переделок старых танков в модернизированные.

От bedal
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:38:02)
Дата 02.05.2022 19:25:55

обычные стоны для выбивания доп.бабла.

Те же американцы с удовольствием пошлют в печку абрамсы (только так, чтобы не придрались), им уже хочется новенького, с необитаемой башней. И проект есть - только денег не выделят же, "у вас абрамсы есть".
От Claus
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:38:02)
Дата 02.05.2022 14:56:08

Re: А то...

>Удержались. Потеряв почти всю арту и танки.
Важен результат, а они удержались.
И сколько они потеряли, нам точно не известно.
Воевать они продолжают.

>>И еще вопрос у кого быстрее запасы закончатся.
>
>Ну явно не у нас. в западных странах уже стон стоит, что истратили все запасы самим нечем воевать будет.
Вот только вопрос у кого запасов больше, у нас или у них.
Спор о наших устаревших система - ниже. Авиация тоже почему то рекорды по количеству вылетов не ставит.
От Бирсерг
К Бирсерг (02.05.2022 12:05:42)
Дата 02.05.2022 12:26:06

Re: для вскрытия


Переданные Польшей Украине Т-72М1, уже на фронте https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_2516528_r2516561 Торопят события, скорее всего.
От digger
К Melnikov (02.05.2022 02:39:13)
Дата 02.05.2022 10:16:04

Re: для вскрытия

>так что, для этих укреплений нужен большой калибр
>122 уже не комильфо
>152 - может

Есть разница, это много мелких и замаскированных укреплений или мало крупных? Скорее первое, чем второе, причем в застройке.Точечное выбивание ДЗОТов не поможет, перепахать всю довольно большую территорию - никаких боеприпасов не хватит включая спец. Идея вообще не то чтобы порочная, но диктуется характером войны, по-хорошему тут нужен штурм большими силами пехоты с подавлением огневым валом и выбиванием огневых точек с прямой наводки.Потому так долго и неэффективно.
От Melnikov
К digger (02.05.2022 10:16:04)
Дата 03.05.2022 03:13:57

Re: для вскрытия

>>так что, для этих укреплений нужен большой калибр
>>122 уже не комильфо
>>152 - может
>
> Есть разница, это много мелких и замаскированных укреплений или мало крупных? Скорее первое, чем второе, причем в застройке.Точечное выбивание ДЗОТов не поможет, перепахать всю довольно большую территорию - никаких боеприпасов не хватит включая спец. Идея вообще не то чтобы порочная, но диктуется характером войны, по-хорошему тут нужен штурм большими силами пехоты с подавлением огневым валом и выбиванием огневых точек с прямой наводки.Потому так долго и неэффективно.

погодите...
я не понял
есть пример работы Д-20 + есть пример где работает Мста-Б... обе 152мм и примерно равны по баллистике и боеприпасам. Обе возимые.
Обе работают в + - одном районе.
И еще Мста на гус.ходу работает так же + - в том же районе.
Вопрос: о чем это говорит?

Мне, например, кажется, что вскрываются хорошо подготовленная линия ДОТов.
Если вспомнить про ролики где они показаны, с бетонными перекрытиями (те которые не порушены) то я понимаю, что моя версия правильная.

Большой калибр = взлом укреплений.

---------
Вернемся к топик стартеру и зададимся вопросом: как объемный взрыв разрушит все это с точки зрения а куда (в какую точку) оно должно влететь что бы разрушить? И какова вероятность что оно туда влетит? И как эта вероятность соотносится с вероятностью поражения со стороны совместной работы группировки Д-20 + Мста-Б + Мста...
От digger
К Melnikov (03.05.2022 03:13:57)
Дата 03.05.2022 22:25:24

Re: для вскрытия

>Мне, например, кажется, что вскрываются хорошо подготовленная линия ДОТов.
>Если вспомнить про ролики где они показаны, с бетонными перекрытиями (те которые не порушены) то я понимаю, что моя версия правильная.
>Большой калибр = взлом укреплений.

https://www.youtube.com/watch?v=nIr6JuY1NlU


Вот, убежища и окопы прямо среди развалин, которые и есть часть линии обороны.Никакая артиллерия и БОВ тут не помогут, только пехотой.При обстреле противник спрячется куда-то в погреба, артиллерия превратит развалины в чуть более развалины без особой пользы.