От Kalash
К All
Дата 01.05.2022 20:42:10
Рубрики Современность;

?Боеприпасы обьёмнго взрыва

Сегодня По посёлку шахты «Трудовской» в Донецке выпущено 80 ракет из БМ-21 "Град".
Позже по Петровскому району Донецка выпущено ещё 15 ракет РСЗО "Град".
Я не спрашиваю почему у этих уродов столько ракет. Меня интересует, почему они всё ещё долетают до Донецка. Говорят о мощной оборонительной системе укреплений, которые нарыли за 7-8 лет.
А Боеприпасы обьёмного взрыва не помогут для вычищения этих укреплений? Они есть на вооружении?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B0%D1%81%D1%8B_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D1%91%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B2%D0%B7%D1%80%D1%8B%D0%B2%D0%B0
От Melnikov
К Kalash (01.05.2022 20:42:10)
Дата 02.05.2022 02:39:13

для вскрытия этих оборонительных укреплений нужны...

> Меня интересует, почему они всё ещё долетают до Донецка.
> Говорят о мощной оборонительной системе укреплений, которые нарыли за 7-8 лет.
>А Боеприпасы обьёмного взрыва не помогут для вычищения этих укреплений? Они есть на вооружении?
>

Буратино тут не поможет т.к. для него нужны открытые цели или точное попадание в амбразуру т.е. если окна огромные то вычистит все на раз, а если амбразура мелкая и нет пробития стены то не особо влияет...

так что, для этих укреплений нужен большой калибр
122 уже не комильфо
152 - может
и тут либо Акация либо Д-20 (тот же ствол Акации)
но тут бытует мнение что Д-20 как бы совсем харам....

так что...
второй вопрос, про вскрытие этой обороны, лучше осветят теоретики которые резко против Д-20

а на первый вопрос коллеги уже ответили - слишком много мест куда можно спрятаться
по вопросу о РЛС отвечу просто: Град - выпускает пакет за секунды, мобилен(!) т.е. пока пакет летит и его засекают, аппроксимируют, передают координаты на ОП, заряжают, стреляют, и снаряд долетает... Града там уже нет - уехал.

А если предельно честно то град отслеживается последовательно и тут не РЛС нужны, а БПЛА.
Самой шикарной иллюстрацией тут является ролик о том как за батареей охотились несколько часов.
Кто то объявил этот ролик провалом, а я считаю шикарной иллюстрацией того как надо работать!
От Claus
К Melnikov (02.05.2022 02:39:13)
Дата 02.05.2022 11:44:14

Re: для вскрытия

>Самой шикарной иллюстрацией тут является ролик о том как за батареей охотились несколько часов.
>Кто то объявил этот ролик провалом, а я считаю шикарной иллюстрацией того как надо работать!
Вообще то это однозначный провал.
По нормальном, за обнаружением должен был последовать удар высокоточным боеприпасом с другого БПЛА.

Вот только развитием электроники в РФ никто не парился и БПЛА у нас имеются в следовых количествах, в то время как должны быть тысячи, постоянно висящие над этой территорией.

Аналогично и с высокоточным оружием - строим вертолеты и самолеты, ценой за миллиард и оснащаем их копеечными НУРСами. А потом получаем, что с малых высот ими палить невозможно из-за ПЗРК, а с больших особо и нечем + риски из-за необнаруженных и неподавленных больших ЗРК.

А в итоге тот самый провал, в виде невозможности взятия под контроль страны с в 5 раз меньшим населением.
Хорошо еще, что с НАТО напрямую не столкнулись.
От Melnikov
К Claus (02.05.2022 11:44:14)
Дата 03.05.2022 03:03:40

Re: для вскрытия

>>Самой шикарной иллюстрацией тут является ролик о том как за батареей охотились несколько часов.
>>Кто то объявил этот ролик провалом, а я считаю шикарной иллюстрацией того как надо работать!
>Вообще то это однозначный провал.
>По нормальном, за обнаружением должен был последовать удар высокоточным боеприпасом с другого БПЛА.

если считать что кроме БПЛА ничего другого в качестве "решалы" нет... то да, с этой точки зрения можно и к мысли о провале прийти

да, ограничить себя в решении и... добиться нужного вывода...
где то я такое уже видел...
От Claus
К Melnikov (03.05.2022 03:03:40)
Дата 03.05.2022 15:28:39

Re: для вскрытия

>если считать что кроме БПЛА ничего другого в качестве "решалы" нет... то да, с этой точки зрения можно и к мысли о провале прийти

>да, ограничить себя в решении и... добиться нужного вывода...
>где то я такое уже видел...
Как "что то другое" проблему решало и сколько времени, см. видео.
От digger
К Claus (02.05.2022 11:44:14)
Дата 02.05.2022 18:34:46

Re: для вскрытия

>Вот только развитием электроники в РФ никто не парился и БПЛА у нас имеются в следовых количествах, в то время как должны быть тысячи, постоянно висящие над этой территорией.

Не потянули сначала в СССР технически, потом в России и гуманитарно тоже : распилы, саботаж импортзамещения итп. Крымская война как она есть, отсталость.
От Claus
К digger (02.05.2022 18:34:46)
Дата 02.05.2022 21:56:23

Re: для вскрытия

> Не потянули сначала в СССР технически, потом в России и гуманитарно тоже : распилы, саботаж импортзамещения итп. Крымская война как она есть, отсталость.
В Крымскую с внедрением паровых машин и нарезных ружей всего на несколько лет опаздали. На момент начала войны они в производстве уже были.
А сейчас просто не парились, несмотря на санкции, давно объявленную конфронтацию с западом и события на Украине.
Так что хуже Крымской.
От nnn
К Claus (02.05.2022 21:56:23)
Дата 02.05.2022 22:37:33

Re: для вскрытия

>> Не потянули сначала в СССР технически, потом в России и гуманитарно тоже : распилы, саботаж импортзамещения итп. Крымская война как она есть, отсталость.
>В Крымскую с внедрением паровых машин и нарезных ружей всего на несколько лет опаздали. На момент начала войны они в производстве уже были.
>А сейчас просто не парились, несмотря на санкции, давно объявленную конфронтацию с западом и события на Украине.
>Так что хуже Крымской.

ИМХО и после окончания парится не начнут. Опять будут в моде Сочи, Футболы и проч Селигеры

Для этого нужен организационный потенциал - а он весь заточен на распил, а не результат. Так что вымрем , как только нефть - газ изсякнут. Вторая Нигерия
От Claus
К nnn (02.05.2022 22:37:33)
Дата 03.05.2022 00:33:32

Re: для вскрытия

>ИМХО и после окончания парится не начнут. Опять будут в моде Сочи, Футболы и проч Селигеры
>Для этого нужен организационный потенциал - а он весь заточен на распил, а не результат. Так что вымрем , как только нефть - газ изсякнут. Вторая Нигерия
Вроде у Мишустина какие то телодвижения есть. И может результаты СВО это болото всколыхнут, хотя действительно нет уверенности даже в текущих условиях.
От Бирсерг
К Claus (02.05.2022 11:44:14)
Дата 02.05.2022 12:05:42

Re: для вскрытия



>Аналогично и с высокоточным оружием - строим вертолеты и самолеты, ценой за миллиард и оснащаем их копеечными НУРСами. А потом получаем, что с малых высот ими палить невозможно из-за ПЗРК, а с больших особо и нечем + риски из-за необнаруженных и неподавленных больших ЗРК.

>А в итоге тот самый провал, в виде невозможности взятия под контроль страны с в 5 раз меньшим населением.
>Хорошо еще, что с НАТО напрямую не столкнулись.

Страшные вещи вы пишете.
От Claus
К Бирсерг (02.05.2022 12:05:42)
Дата 02.05.2022 12:31:07

Re: для вскрытия

>>Хорошо еще, что с НАТО напрямую не столкнулись.
>
>Страшные вещи вы пишете.
Что здесь странного? Важен результат, которого нет против гораздо более слабой страны.

И если до СВО на запада нашу армию оценивали как довольно сильную, то сейчас столько проблем вскрылось, что единственным фактором сдерживания для нас остается только ЯО.
От NV
К Claus (02.05.2022 12:31:07)
Дата 02.05.2022 12:47:33

А то раньше так не было

>>>Хорошо еще, что с НАТО напрямую не столкнулись.
>>
>>Страшные вещи вы пишете.
>Что здесь странного? Важен результат, которого нет против гораздо более слабой страны.

>И если до СВО на запада нашу армию оценивали как довольно сильную, то сейчас столько проблем вскрылось, что единственным фактором сдерживания для нас остается только ЯО

Против западных и прочих партнёров - других вариантов сдерживания и не было


Виталий
От Claus
К NV (02.05.2022 12:47:33)
Дата 02.05.2022 14:03:32

Re: А то...

>Против западных и прочих партнёров - других вариантов сдерживания и не было
Вот только перед СВО в западной прессе были статьи о значительном превосходстве Российской артиллерии и авиации над Украинскими. Причем о превосходстве как численном, так и качественном.
А сейчас боюсь, что наши войска за серьезного противника они вообще считать перестанут.
И что хуже, их таковыми перестанут считать и страны бывшего СССР.
От NV
К Claus (02.05.2022 14:03:32)
Дата 02.05.2022 23:05:49

Пусть считают как угодно

В реальности ни на какое превосходство в артиллерии и так далее - расчета при серьезном конфликте не было. Только ЯО. Слишком уж большая разница в ресурсах, в первую очередь - людских.

Виталий
От Claus
К NV (02.05.2022 23:05:49)
Дата 03.05.2022 00:37:24

Re: Пусть считают...

>В реальности ни на какое превосходство в артиллерии и так далее - расчета при серьезном конфликте не было. Только ЯО. Слишком уж большая разница в ресурсах, в первую очередь - людских.
Кроме глобальной ТМВ есть еще и локальные конфликты.
А в них будут на результаты СВО ориентироваться.
А есть еще страны бывшего СССР, которые на результаты СВО очень внимательно смотрят.
И болеют они явно не за нас.

И по результатам СВО теперь получится в лучшем для нас случае, РФ с трудом способна военной силой ближнее зарубежье контролировать, а в худшем, что вообще не способна.
От NV
К Claus (03.05.2022 00:37:24)
Дата 03.05.2022 22:44:53

Прочие небратья, особенно руссконеговорящие

тоже что ли рассчитывают на то, что их мирное население будут щадить ? Или всё же по демократической, американской методе с ними будут разбираться ?

Виталий
От Alex Medvedev
К Claus (02.05.2022 14:03:32)
Дата 02.05.2022 14:17:21

Re: А то...

>Вот только перед СВО в западной прессе были статьи о значительном превосходстве Российской артиллерии и авиации над Украинскими. Причем о превосходстве как численном, так и качественном.
>А сейчас боюсь, что наши войска за серьезного противника они вообще считать перестанут.

Так им и шлют арту потому что свою они почти полностью потеряли за два месяца...
От Claus
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:17:21)
Дата 02.05.2022 14:28:46

Re: А то...

>Так им и шлют арту потому что свою они почти полностью потеряли за два месяца...
Им шлют потому что они удержались. И будут дальше слать.
И еще вопрос у кого быстрее запасы закончатся.
От Alex Medvedev
К Claus (02.05.2022 14:28:46)
Дата 02.05.2022 14:38:02

Re: А то...

>>Так им и шлют арту потому что свою они почти полностью потеряли за два месяца...
>Им шлют потому что они удержались. И будут дальше слать.

Удержались. Потеряв почти всю арту и танки.

>И еще вопрос у кого быстрее запасы закончатся.

Ну явно не у нас. в западных странах уже стон стоит, что истратили все запасы самим нечем воевать будет.
От KGBMan
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:38:02)
Дата 03.05.2022 14:52:12

Re: А то...

вы сомневаетесь в возможностях западной промышленности быстро нарастить производство ???
От NV
К KGBMan (03.05.2022 14:52:12)
Дата 03.05.2022 18:07:13

У китайцев заказ разместят ? (-)
От KGBMan
К NV (03.05.2022 18:07:13)
Дата 04.05.2022 14:31:52

Re: У китайцев...

это значит было "да, сомневаюсь"?

ну-ну.
От NV
К KGBMan (04.05.2022 14:31:52)
Дата 04.05.2022 14:42:25

Да, я считаю, что это единственный способ решить проблему быстро

>это значит было "да, сомневаюсь"?

>ну-ну.

иначе же придётся заново отстраивать целую отрасль промышленности. С покупкой станков в Китае, Японии и Европе. Ну или ещё и на станкостроение заложить запас времени и денег. Деньги можно напечатать, время - нельзя.

Виталий
От KGBMan
К NV (04.05.2022 14:42:25)
Дата 05.05.2022 14:47:18

Re: Да, я...

А я думаю, что если надо будет, GM быстро перепрофилирует имеющийся парк станков и прочего.
От nnn
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:38:02)
Дата 02.05.2022 20:14:42

Это мы уже слышали ...

>>>Так им и шлют арту потому что свою они почти полностью потеряли за два месяца...
>>Им шлют потому что они удержались. И будут дальше слать.
>
>Удержались. Потеряв почти всю арту и танки.

>>И еще вопрос у кого быстрее запасы закончатся.
>
>Ну явно не у нас. в западных странах уже стон стоит, что истратили все запасы самим нечем воевать будет.

Империализм развалит США
От Alex Medvedev
К nnn (02.05.2022 20:14:42)
Дата 02.05.2022 21:52:30

Re: Это мы

>Империализм развалит США

Ну расскажите сколько танков производит ежегодно США? И главное на каком заводе?
От АМ
К Alex Medvedev (02.05.2022 21:52:30)
Дата 03.05.2022 18:15:16

Ре: Это мы

>>Империализм развалит США
>
>Ну расскажите сколько танков производит ежегодно США? И главное на каком заводе?

столько сколько им нужно, поищите по поставки мрапов, когда подгорело пошли тысячи, если будет нужно то у США будут и люди и станки и что угодно
От Alex Medvedev
К АМ (03.05.2022 18:15:16)
Дата 03.05.2022 18:24:27

Ре: Это мы

>>>Империализм развалит США
>>
>>Ну расскажите сколько танков производит ежегодно США? И главное на каком заводе?
>
>столько сколько им нужно, поищите по поставки мрапов, когда подгорело пошли тысячи, если будет нужно то у США будут и люди и станки и что угодно

если вы не в курсе, то у них нет танкостроительного завода. Совсем. Есть только танкоремонтные для переделок старых танков в модернизированные.

От bedal
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:38:02)
Дата 02.05.2022 19:25:55

обычные стоны для выбивания доп.бабла.

Те же американцы с удовольствием пошлют в печку абрамсы (только так, чтобы не придрались), им уже хочется новенького, с необитаемой башней. И проект есть - только денег не выделят же, "у вас абрамсы есть".
От Claus
К Alex Medvedev (02.05.2022 14:38:02)
Дата 02.05.2022 14:56:08

Re: А то...

>Удержались. Потеряв почти всю арту и танки.
Важен результат, а они удержались.
И сколько они потеряли, нам точно не известно.
Воевать они продолжают.

>>И еще вопрос у кого быстрее запасы закончатся.
>
>Ну явно не у нас. в западных странах уже стон стоит, что истратили все запасы самим нечем воевать будет.
Вот только вопрос у кого запасов больше, у нас или у них.
Спор о наших устаревших система - ниже. Авиация тоже почему то рекорды по количеству вылетов не ставит.
От Бирсерг
К Бирсерг (02.05.2022 12:05:42)
Дата 02.05.2022 12:26:06

Re: для вскрытия


Переданные Польшей Украине Т-72М1, уже на фронте https://vk.com/milinfolive?w=wall-123538639_2516528_r2516561 Торопят события, скорее всего.
От digger
К Melnikov (02.05.2022 02:39:13)
Дата 02.05.2022 10:16:04

Re: для вскрытия

>так что, для этих укреплений нужен большой калибр
>122 уже не комильфо
>152 - может

Есть разница, это много мелких и замаскированных укреплений или мало крупных? Скорее первое, чем второе, причем в застройке.Точечное выбивание ДЗОТов не поможет, перепахать всю довольно большую территорию - никаких боеприпасов не хватит включая спец. Идея вообще не то чтобы порочная, но диктуется характером войны, по-хорошему тут нужен штурм большими силами пехоты с подавлением огневым валом и выбиванием огневых точек с прямой наводки.Потому так долго и неэффективно.
От Melnikov
К digger (02.05.2022 10:16:04)
Дата 03.05.2022 03:13:57

Re: для вскрытия

>>так что, для этих укреплений нужен большой калибр
>>122 уже не комильфо
>>152 - может
>
> Есть разница, это много мелких и замаскированных укреплений или мало крупных? Скорее первое, чем второе, причем в застройке.Точечное выбивание ДЗОТов не поможет, перепахать всю довольно большую территорию - никаких боеприпасов не хватит включая спец. Идея вообще не то чтобы порочная, но диктуется характером войны, по-хорошему тут нужен штурм большими силами пехоты с подавлением огневым валом и выбиванием огневых точек с прямой наводки.Потому так долго и неэффективно.

погодите...
я не понял
есть пример работы Д-20 + есть пример где работает Мста-Б... обе 152мм и примерно равны по баллистике и боеприпасам. Обе возимые.
Обе работают в + - одном районе.
И еще Мста на гус.ходу работает так же + - в том же районе.
Вопрос: о чем это говорит?

Мне, например, кажется, что вскрываются хорошо подготовленная линия ДОТов.
Если вспомнить про ролики где они показаны, с бетонными перекрытиями (те которые не порушены) то я понимаю, что моя версия правильная.

Большой калибр = взлом укреплений.

---------
Вернемся к топик стартеру и зададимся вопросом: как объемный взрыв разрушит все это с точки зрения а куда (в какую точку) оно должно влететь что бы разрушить? И какова вероятность что оно туда влетит? И как эта вероятность соотносится с вероятностью поражения со стороны совместной работы группировки Д-20 + Мста-Б + Мста...
От digger
К Melnikov (03.05.2022 03:13:57)
Дата 03.05.2022 22:25:24

Re: для вскрытия

>Мне, например, кажется, что вскрываются хорошо подготовленная линия ДОТов.
>Если вспомнить про ролики где они показаны, с бетонными перекрытиями (те которые не порушены) то я понимаю, что моя версия правильная.
>Большой калибр = взлом укреплений.

https://www.youtube.com/watch?v=nIr6JuY1NlU


Вот, убежища и окопы прямо среди развалин, которые и есть часть линии обороны.Никакая артиллерия и БОВ тут не помогут, только пехотой.При обстреле противник спрячется куда-то в погреба, артиллерия превратит развалины в чуть более развалины без особой пользы.
От Роман Алымов
К Kalash (01.05.2022 20:42:10)
Дата 01.05.2022 22:29:17

Боеприпакс бесполезен, если неизвестно куда его направить (+)

Доброе время суток!
Это огромные промышленные агломерации, где в радиусе условных 20 км тысячи мест, куда можно спрятать батарею Градов, и откуда она может выехать отстреляться..... Куда боеприпас кидать?
С уважением, Роман
От nnn
К Роман Алымов (01.05.2022 22:29:17)
Дата 01.05.2022 23:32:02

Re: Боеприпакс бесполезен,...

>Доброе время суток!
> Это огромные промышленные агломерации, где в радиусе условных 20 км тысячи мест, куда можно спрятать батарею Градов, и откуда она может выехать отстреляться..... Куда боеприпас кидать?

Ну так ВС РА неоднократно заявляли что имеют на вооружении системы обнаружения летящих боеприпасов, типа Зоопарк, которому уж скоро лет 15 будет. Могли бы и насытить войска и обучить и т д , а не только браво маршировать и ждать когда выбьешь себе квартирку в МСк и свалишь в коммерцию - поставлять проекты в МО для освоения бюджетов
От марат
К Kalash (01.05.2022 20:42:10)
Дата 01.05.2022 21:54:56

Re: ?Боеприпасы обьёмнго...

>Сегодня По посёлку шахты «Трудовской» в Донецке выпущено 80 ракет из БМ-21 "Град".
>Позже по Петровскому району Донецка выпущено ещё 15 ракет РСЗО "Град".
>Я не спрашиваю почему у этих уродов столько ракет. Меня интересует, почему они всё ещё долетают до Донецка. Говорят о мощной оборонительной системе укреплений, которые нарыли за 7-8 лет.
>А Боеприпасы обьёмного взрыва не помогут для вычищения этих укреплений? Они есть на вооружении?
Подозреваю, что до сих пор щадят гражданское население. Вот из Азовстали вышли 49 человек гражданских. Плюс еще полсотни вывели из прилегающих к нему домов. Считают, что и в Рубежном и прочих попасных есть гражданское население.
С уважением, Марат