От Claus
К zero1975
Дата 01.05.2022 12:18:22
Рубрики WWII;

Re: Вы то...

>Ну, раз уж вас в гугле забанили - даю прямую ссылку:
> https://school.rusarchives.ru/bolshoj-terror/dokladnaya-zapiska-generalnogo-prokurora-sssr-ra-rudenko-ministra-vnutrennikh-del-sssr-sn-kruglo
>Пожалуйста, найдите там подтверждение вашему "за 1.5 года пострелять 600тыс.".

Вы хоть в курсе, что подобная справка была отнюдь не одна и что цифры там не совсем совпадают?
Общее количество приговоренных к ВМН в этих справках 700-800 тыс. чел.
Причем основная кровавая вакханалия, когда произошла даже не основная масса убийств, а подавляющее большинство, это как раз неполные 1937-38 годы.
Например "Справки Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ СССР в 1921–1953 гг."
Общее количество приговоренных к ВМН - 799455, из них в 1937-38 - 681682 чел.
https://istmat.org/node/57800
От zero1975
К Claus (01.05.2022 12:18:22)
Дата 01.05.2022 15:10:49

Re: Вы то...

>>Ну, раз уж вас в гугле забанили - даю прямую ссылку:
>> https://school.rusarchives.ru/bolshoj-terror/dokladnaya-zapiska-generalnogo-prokurora-sssr-ra-rudenko-ministra-vnutrennikh-del-sssr-sn-kruglo
>>Пожалуйста, найдите там подтверждение вашему "за 1.5 года пострелять 600тыс.".

>Вы хоть в курсе, что подобная справка была отнюдь не одна и что цифры там не совсем совпадают?

Вы привели документ из той же группы, что и приведённый мною - готовились они в одном ведомстве в одно и то же время. А цифры в них совпадать не могли - хотя бы потому, что это цифры по разным категориям осужденных.

>Общее количество приговоренных к ВМН в этих справках 700-800 тыс. чел.

Вот и у вас прозвучало правильное слово: "приговорённых". Но, кажется, даже произнеся верное слово, вы не поняли, что "приговорённых" и "пострелять" - это не одно и то же.

Попробую ещё раз, "на пальцах" пояснить, почему это важно и в чём принципиальная разница между "николаевским" и "сталинским" репрессивными аппаратами: моих односельчан и жителей окрестных сёл убили в 1906 году без всяких приговоров. И даже в рапорте о подавлении выступления (вполне мирного, кстати) количество жертв не приведено - чего их считать. И, соответственно, никаких "справок" по ним никто и никогда подготовить не сможет. Поэтому сравнивать число жертв по числу "приговоров" - это ахинея, исчерпывающе характеризующая уровень дискуссии. Но это ведь не помешает вам рассказывать про "душку-полковника"?
От Claus
К zero1975 (01.05.2022 15:10:49)
Дата 01.05.2022 15:29:46

Идиотский спор

>>Общее количество приговоренных к ВМН в этих справках 700-800 тыс. чел.
>
>Вот и у вас прозвучало правильное слово: "приговорённых". Но, кажется, даже произнеся верное слово, вы не поняли, что "приговорённых" и "пострелять" - это не одно и то же.
Порядок цифр там вполне понятен.
Спорить насчет него - идиотизм.

>Попробую ещё раз, "на пальцах" пояснить, почему это важно и в чём принципиальная разница между "николаевским" и "сталинским" репрессивными аппаратами: моих односельчан и жителей окрестных сёл убили в 1906 году без всяких приговоров. И даже в рапорте о подавлении выступления (вполне мирного, кстати) количество жертв не приведено - чего их считать.
Т.е. сами не знаете сколько человек было убито без суда.
И что с чем сравниваете?

Ну и как уже говорилось, события 1905-1907 года, это репрессии в военное и далее революционное время.

1937-1938 год, это массовые убийства, по упрощенной судебной процедуре, в мирное время и без революции.

Если вы разницу не понимаете, то объяснять бессмысленно.
От zero1975
К Claus (01.05.2022 15:29:46)
Дата 01.05.2022 16:13:25

Разумеется, идиотский!

>>Вот и у вас прозвучало правильное слово: "приговорённых". Но, кажется, даже произнеся верное слово, вы не поняли, что "приговорённых" и "пострелять" - это не одно и то же.

>Порядок цифр там вполне понятен.

Извините, но этот "порядок" понятен только вам. Вменяемый человек эти два термина не перепутает.

>Спорить насчет него - идиотизм.

Могу ответить вам тем же - отождествлять количество приговоров с числом приведённых в исполнение - идиотизм.

>>Попробую ещё раз, "на пальцах" пояснить, почему это важно и в чём принципиальная разница между "николаевским" и "сталинским" репрессивными аппаратами: моих односельчан и жителей окрестных сёл убили в 1906 году без всяких приговоров. И даже в рапорте о подавлении выступления (вполне мирного, кстати) количество жертв не приведено - чего их считать.

>Т.е. сами не знаете сколько человек было убито без суда.
>И что с чем сравниваете?

Я сравниваю? А вы ничего не напутали? Сравнениями здесь занимаетесь именно вы:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2992648.htm
Я лишь указал на некорректность ваших сравнений.

>Ну и как уже говорилось, события 1905-1907 года, это репрессии в военное и далее революционное время.

Т.е., режим, доведший дело до революций и массовых бессудных убийств и удержавшийся только благодаря этим убийствам - он "не за счёт репрессий держался"? Офигенная у вас логика!

>1937-1938 год, это массовые убийства, по упрощенной судебной процедуре, в мирное время и без революции.

Я вам секрет открою: Революция - она и сейчас не закончилась.
А что до "массовых убийств по упрощённой процедуре" - так советская власть им оценку дала и виновных в "нарушениях социалистической законности" поставила к стенке. В то время, как "душка-полковник" людей, отдававших приказы "арестованных не иметь, пощады не давать" - награждал "с присовокуплением царского поцелуя". Пришлось народу оценку их действий производить самостоятельно.

>Если вы разницу не понимаете, то объяснять бессмысленно.

Вам с Натальей Владимировной, действительно, объяснять что-либо смысла нет.
От Maximus1729
К zero1975 (01.05.2022 16:13:25)
Дата 01.05.2022 18:15:47

Re: Не думал, что на вифе всерьез будут писать про заложенную бомбу

и про полстраны сидевших, полстраны охранявших.
Исторический форум, однако…
От Claus
К Maximus1729 (01.05.2022 18:15:47)
Дата 02.05.2022 11:36:31

Вопрос вообще то был о том, почему у Виссарионыча режим был более устойчивым, че

>и про полстраны сидевших, полстраны охранявших.
>Исторический форум, однако…
Вопрос вообще то был о том, почему у Виссарионыча режим был более устойчивым, чем у Николая.
Вот потому и был - режим построенный на терроре может быть весьма устойчивым, какое то время.
От SKYPH
К Claus (02.05.2022 11:36:31)
Дата 02.05.2022 13:12:31

Re: Вопрос вообще...


>Вопрос вообще то был о том, почему у Виссарионыча режим был более устойчивым, чем у Николая.
>Вот потому и был - режим построенный на терроре может быть весьма устойчивым, какое то время.

Ну а вы рассмешили народ, рассказывая, что у Николая не было террора.
От NV
К Maximus1729 (01.05.2022 18:15:47)
Дата 01.05.2022 18:56:18

Тут это происходит периодически (-)