ВИФ2 NE: Ветка : Я как бы намекаю, что атомную бомбу начали закладывать несколько раньше

От	И.Пыхалов
К	Михельсон
Дата	29.04.2022 12:04:19
Рубрики	WWII;

Я как бы намекаю, что атомную бомбу начали закладывать несколько раньше

И совсем другие люди

>Отрадно, что вы с этим согласны

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

От	Михельсон
К	И.Пыхалов (29.04.2022 12:04:19)
Дата	29.04.2022 12:31:39

С больной головы на здоровую

переложить пытаетесь, понятно.

Только в приведенном вами отрывке нет ничего ни про создание независимого государства Украина, ни про создание суверенного государства Украина в равноправном союзе с Россией и с правом выхода из этого союза, ни про передачу этому государству российских территорий, ни про "великорусский шовинизм" от которого надо оберегать, ни про "тюрьму народов".
Есть только про попытку создание украинских национальных частей в составе Русской армии и, естественно, в составе России.

От	zero1975
К	Михельсон (29.04.2022 12:31:39)
Дата	29.04.2022 13:21:57

"Перекладывание" - это разговоры про "заложивших мину"

"Перекладывание" - это суть разговоров про "заложивших мину". Потому, что единственная цель этих разговоров - увести от темы о тех, кто эту "мину" подорвал.

От	Михельсон
К	zero1975 (29.04.2022 13:21:57)
Дата	29.04.2022 13:37:23

Возможно

Одни заложили, другие подорвали. А чего не подорвать, если мина заложена и их учили мины рвать?
Но, возвращаясь к теме, во время жизни этого комсомольца мина пока ещё только заложена, рвать будут потом другие комсомольцы

От	zero1975
К	Михельсон (29.04.2022 13:37:23)
Дата	29.04.2022 14:20:37

Не позорьтесь - здесь исторический форум, всё-таки

>Одни заложили, другие подорвали. А чего не подорвать, если мина заложена и их учили мины рвать?

В том и загвоздка, что "подорвали" мину как раз не на национальных окраинах:
- декларация о суверенитете РСФСР - 12 июня
- декларация о суверенитете УССР - 16 июля
- декларация о суверенитете БССР - 27 июля
- декларация о суверенитете КазССР - 25 октября
Украина с Белоруссией больше месяца ждали, когда там в центре уроды одумаются. Назарбаев и вовсе почти полгода на что-то надеялся. Но вы, конечно же, проблему видите в "коренизации", проводившейся за 70 лет до того и свёрнутой тогда же.

>Но, возвращаясь к теме, во время жизни этого комсомольца мина пока ещё только заложена, рвать будут потом другие комсомольцы

Попытка увязать предательство конкретного человека с национальной политикой советских властей и комсомолом - это оскорбление памяти миллионов советских людей (включая комсомольцев), которые в своей жизни сделали принципиально иной выбор.

Советский народ и советское государство в 1941-1945 показали устойчивость и сплочённость, которым Российская империя могла лишь позавидовать. Никаких восстаний в тылу (вроде восстания в Средней Азии), никаких сепаратистских движений (вроде Центральной Рады) - в СССР не возникло. И одна из важнейших причин этого - национальная политика советской власти, выбившая почву из под ног национальных/сепаратистских движений, которых в Российской империи было пруд пруди.

Так может, стоит присмотреться к тем, кто продвигает тему про "мину"? Вдруг окажется, что это именно те, кто "мину" подорвал или их ставленники? Вдруг окажется, что это те, чья безответственность и некомпетентность привела к нынешней катастрофе? Кто громче всех кричит "Держи вора"?

От	Антон П
К	zero1975 (29.04.2022 14:20:37)
Дата	29.04.2022 17:06:17

Re: Не позорьтесь...

Знающим людям про "устойчивость и сплочённость" в уши не... дуйте. И ВОВ не махайте. К сожалению, 1991 год доказал всё, что надо было знать, о "братской семье советских народов". Подчеркну ещё раз - к сожалению. Поэтому всё, что будет строиться потом, уже не получит идеологической привязки к той форме существования России (СССР).
С другой стороны, то, что противники и предатели выходили из среды партийных работников - не приговор всей массе последних. Сейчас бы они из нынешнего управленческого слоя. В РИ тоже всякая пакость не с другой планеты упала в ту смуту...

Козарска бригада креће преко Саве

От	zero1975
К	Антон П (29.04.2022 17:06:17)
Дата	29.04.2022 19:23:37

Re: Не позорьтесь...

>Знающим людям про "устойчивость и сплочённость" в уши не... дуйте. И ВОВ не махайте.

Имеете что сказать - говорите. Приведите в СССР периода Великой Отечественной аналоги того, что происходило в России в период Первой мировой.
Приведите примеры национальных восстаний в тылу - наподобии Семиреченского и Акмолинского. Или аналог Центральной Рады на территории, не оккупированной врагом. А не можете привести - тогда, выражаясь вашим языком "в уши не... дуйте".

>К сожалению, 1991 год доказал всё, что надо было знать, о "братской семье советских народов". Подчеркну ещё раз - к сожалению.

1991 год показал только, что когда организм умирает - его начинает разъедать микрофлора, которая здоровому организму не угрожала. К уничтожению СССР пресловутый "национальный вопрос" никакого отношения не имел. Повторюсь, педалирование темы про заложенные "мины" - не более, чем попытка прикрыть собственные преступления.

Если развивать аналогию про "мину" - это как если бы отморозки, обнаружившие в подвале дома снаряд, оставшийся со времён войны, подорвали бы его, чтоб избавиться от домуправа. А потом их подельники и наследники вопили бы о вине пушкарей, которые этот снаряд выпустили.

>Поэтому всё, что будет строиться потом, уже не получит идеологической привязки к той форме существования России (СССР).

Это само-собой - в одну воду дважды не вступишь. Но говоря о будущем строительстве - принципиально важно разобраться с причинами неудач прошлого и позапрошлого проектов строительства. И если вместо этого нам рассказывают про "мину", то это говорит либо о том, что рассказчик держит слушателей за идиотов, либо хуже - он сам в этот трэш верит.

>С другой стороны, то, что противники и предатели выходили из среды партийных работников - не приговор всей массе последних. Сейчас бы они из нынешнего управленческого слоя. В РИ тоже всякая пакость не с другой планеты упала в ту смуту...

О чём и речь.

От	nnn
К	zero1975 (29.04.2022 19:23:37)
Дата	29.04.2022 20:12:49

Да Вы историю не знаете.

>>Знающим людям про "устойчивость и сплочённость" в уши не... дуйте. И ВОВ не махайте.
>
>Имеете что сказать - говорите. Приведите в СССР периода Великой Отечественной аналоги того, что происходило в России в период Первой мировой.
>Приведите примеры национальных восстаний в тылу - наподобии Семиреченского и Акмолинского. Или аналог Центральной Рады на территории, не оккупированной врагом. А не можете привести - тогда, выражаясь вашим языком "в уши не... дуйте".

ИВС создал настолько мощный репрессивный аппарат, который не давал никому даже пикнуть. Поощрялось стукачество и по любому стуку могли превентивно и без доказательного процесса "принять меры" - лишь чтобы потом самим не угодить за "послабление Врагам Советской Власти"
Николай II - не обладал такой властью.

При ИСВ если и были "восстания" например на Кавказе - то потом приходило НКВД, дивизиями, и "наводило порядок" в том или ином виде

От	Forger
К	nnn (29.04.2022 20:12:49)
Дата	30.04.2022 19:51:09

ИВС крайне либерально отнесся к бандеровцам

Расстреливали? Нет. Переселяли? Да, но, допустим, в город Сталинск, ныне Новокузнецк. Где были театры, кино, вузы, и первый в Сибири трамвай. Более того, селили, компактно, что позволило им развить полуподпольно баптисткую церковь, восточную католическую и прочее. Ну, а далее появился товарищ Хрущев, который их амнистрировал.

От	Nagel
К	Forger (30.04.2022 19:51:09)
Дата	01.05.2022 13:25:10

Re: ИВС крайне...

>Расстреливали? Нет. Переселяли? Да, но, допустим, в город Сталинск, ныне Новокузнецк. Где были театры, кино, вузы, и первый в Сибири трамвай. Более того, селили, компактно, что позволило им развить полуподпольно баптисткую церковь, восточную католическую и прочее. Ну, а далее появился товарищ Хрущев, который их амнистрировал.
Потому что хотел как то найти с Украиной общий язык. Поэтому "своих" предателей карали жестче чем "не своих", в первом случае пытались искоренить "измену" под корень, а во втором - найти точки соприкосновения с совсем нелояльными общественными слоями. Типа если там все бандеровцы, то хоть найти умеренно-просоветских и перетянуть их на свою сторону.
А в какой-нибудь Калининской области террор против антисоветских элементов нужен сплошной, чтобы ни ни.
Что то похожее было в Закавказье, Прибалтике где были значительные нелояльные власти социальные группы, с которыми заигрывали и пытались умилостивить подачками и закрывать глаза на факи в кармане.

От	apple16
К	Nagel (01.05.2022 13:25:10)
Дата	01.05.2022 17:59:44

Методика подразумевает повторную зачистку лет через 15-20

Когда чувство опасности немного подувянет тут опять нужно чистить.
Но в УССР это дело саботировали, результат известен.

От	SKYPH
К	Forger (30.04.2022 19:51:09)
Дата	01.05.2022 13:11:39

Амнистировал и реабилитировал бандеровцев отнюдь не ИВС (-)

От	digger
К	Forger (30.04.2022 19:51:09)
Дата	01.05.2022 03:09:00

Re: ИВС крайне...

>Расстреливали? Нет. Переселяли? Да,

Слишком большой народ и массовое явление, всех не пересажаешь, и Сталин обоснованно рассчитывал, что амнистии и мягкое отношение более эффективны для решения проблемы.И до самого краха СССР они особо не вредили, КГБ не особенно загружали, а "особенности" Украины выражались в основном в антисемитизме.За то,что после краха и образования новых государств, Сталин уже не отвечает.

От	nnn
К	digger (01.05.2022 03:09:00)
Дата	01.05.2022 21:41:07

Re: ИВС крайне...

>>Расстреливали? Нет. Переселяли? Да,
>
> Слишком большой народ и массовое явление, всех не пересажаешь,
Почему то к русским они так не относились . В 20-30 - х массово гнали на Север, расстреливали, не жалея патрон. Кулаков, попов, бывшихдворян, купцов и просто кто не нравился нахальным прохиндеям ставшим Руководящими Товарищами. Генацид русских

От	digger
К	nnn (01.05.2022 21:41:07)
Дата	02.05.2022 10:19:19

Re: ИВС крайне...

>> Слишком большой народ и массовое явление, всех не пересажаешь,
>Почему то к русским они так не относились . В 20-30 - х массово гнали на Север, расстреливали, не жалея патрон. Кулаков, попов, бывшихдворян, купцов и просто кто не нравился нахальным прохиндеям ставшим Руководящими Товарищами. Генацид русских

Никто их по нацпризнаку не делил.Другие годы - другой подход, и вообще есть мнение, что большой террор - это глюк системы на почве выяснения личных отношений и перегибов на местах.Никакой целесообразности там не было и реальной задачи не стояло, в отличие от случая с бандеровцами и прибалтами.

От	zero1975
К	nnn (29.04.2022 20:12:49)
Дата	29.04.2022 21:22:40

Вы то мне будете про историю рассказывать?

>ИВС создал настолько мощный репрессивный аппарат,
<...>
>Николай II - не обладал такой властью.

И это ответ, по-вашему? На историческом то форуме?
Какой власти не хватало Николаю и почему у Сталина был "мощный репрессивный аппарат", а у Николая - нет?

>При ИСВ если и были "восстания" например на Кавказе

А можно в этом месте чуть подробнее - про "восстания" на Кавказе? Речь ведь про аналоги шла - вот и приведите конкретные примеры. Но только без общих слов, а так, чтобы масштаб событий можно было сравнить с событиями в Семиречье, Акмолинске, Тургае, Иртыше. При желании - можете сами и сравнить.

Это не говоря о том, что национальная политика СССР, в отличии от имперской, позволила контингенты всех национальностей призывать в ряды РККА (да, не везде беспроблемно).

>потом приходило НКВД, дивизиями, и "наводило порядок" в том или ином виде

А в Среднюю Азию "приходило" регулярная армия и казачьи сотни. И это при попытке частичной мобилизации даже не в армию, а на тыловые работы. На том же Кавказе никакой мобилизации "инородцев" и вовсе не было. Офигенная "национальная политика", да.

От	Claus
К	zero1975 (29.04.2022 21:22:40)
Дата	30.04.2022 18:21:44

Re: Вы то...

>Какой власти не хватало Николаю и почему у Сталина был "мощный репрессивный аппарат", а у Николая - нет?
Потому что Николай не решал проблемы через массовые расстрелы.
И самодержец не доходил до того, чтобы за 1.5 года пострелять 600тыс. своих граждан и столько же в лагеря отправить.

>А можно в этом месте чуть подробнее - про "восстания" на Кавказе?
Массовый переход на сторону немцев крымских татар подойдет в качестве примера? И те же бандеровцы с прибалтами.
Собственно как потерялась возможность держать эти территории за счет репрессивного аппарата, так проблемы и начались.

От	Мертник С.
К	Claus (30.04.2022 18:21:44)
Дата	04.05.2022 11:25:17

Не стоит обустройство России по соБрешицину

САС!!!
выдавать за несуществующие ошибки в национальной политике.

>Потому что Николай не решал проблемы через массовые расстрелы.
Странно, а отчего же моему прадеду с чады и домочадцы пришлось в 1907 г. в Среднюю Азию драпать? Ах да, массовые повешания - "это другое, понимать надо".

>И самодержец не доходил до того, чтобы за 1.5 года пострелять 600тыс. своих граждан и столько же в лагеря отправить.
Вообще-то эдак 1,5 миллиона азиатов вынуждены были свалить в Китай только после восстания мардикеров в 16-ом. От воспоминания об этом 1,5 годовалом "счастье" китайцы до сих пор вздрагивают. Можно также вспомнить очистку от маньчжур и прочих узкоглазых Дальнего Востока.

>>А можно в этом месте чуть подробнее - про "восстания" на Кавказе?
>Массовый переход на сторону немцев крымских татар подойдет в качестве примера?

Нет, не подойдет.
С таким же успехом можно Локотковскую республику вспомнить.

>И те же бандеровцы с прибалтами.
Каковые полные аналоги РОА Власова и прочих РОВСов.
>Собственно как потерялась возможность держать эти территории за счет репрессивного аппарата, так проблемы и начались.
Проблемы начались с окуппацией противником обширных территорий и возможностью у супоостата организовать хашар.

Почитайте"Как нам обустроить Россию " нобелевского враля. Сопоставьте даты.
Увы и ах, отбрасывание окраин - это преступление как раз перестроечной элитки.

Мы вернемся

От	марат
К	Claus (30.04.2022 18:21:44)
Дата	30.04.2022 21:45:41

Re: Вы то...

>>Какой власти не хватало Николаю и почему у Сталина был "мощный репрессивный аппарат", а у Николая - нет?
>Потому что Николай не решал проблемы через массовые расстрелы.
>И самодержец не доходил до того, чтобы за 1.5 года пострелять 600тыс. своих граждан и столько же в лагеря отправить.
Нравы были другие, скромнее был самодержец. Но и закончил печально.
При этом народовольцев, декабристов царизм не постеснялся на эшафот отправить.
И войска для подавления использовал. Ожесточение оно исподволь нарастало. Апофеоз - гражданская война, до сих пор идет. Дай оружие только...
С уважением, Марат

От	Claus
К	марат (30.04.2022 21:45:41)
Дата	30.04.2022 23:54:39

Re: Вы то...

>Нравы были другие, скромнее был самодержец. Но и закончил печально.
Скромнее. Но его режим хотя бы не за счет репрессий держался.

От	Мертник С.
К	Claus (30.04.2022 23:54:39)
Дата	04.05.2022 14:35:05

Казахи насчитывают до полумилиона погибших

САС!!!
>>Нравы были другие, скромнее был самодержец. Но и закончил печально.
>Скромнее. Но его режим хотя бы не за счет репрессий держался
Во время подавления востания мардикеров насчитывают до полумиллиона погибших...
В ходе драпа в Китай. Но "это другое", так?
Мы вернемся

От	марат
К	Claus (30.04.2022 23:54:39)
Дата	01.05.2022 10:59:15

Re: Вы то...

>>Нравы были другие, скромнее был самодержец. Но и закончил печально.
>Скромнее. Но его режим хотя бы не за счет репрессий держался.
Масштабы были скромнее. А репрессии были в полный рост - Семеновский полк в декабре 1905 г на Пресне, карательный рейд Меллер-Закомельского и Ренненкампфа вдоль Транссиба, каратели в Прибалтике (Рихтер вроде отметился - командир миноносца при Цусиме).
С уважением, Марат

От	Nagel
К	марат (01.05.2022 10:59:15)
Дата	01.05.2022 13:19:13

Re: Вы то...

> каратели в Прибалтике (Рихтер вроде отметился - командир миноносца при Цусиме).
>С уважением, Марат
Будущий адмирал Лев Михайлович Галлер отметился, тогда ещё Лео фон Галлер:

"""Принимал участие в походе в Эстляндскую губернию в составе 1-го морского батальона капитана 2 ранга О. О. Рихтера. С 6.12.1905 по 9.3.1906 года командовал 4-м взводом. В рапорте начальника 4-го военного участка отмечалось: «Того числа (19-го января) мичман Галлер ездил с 10 матросами в имение Коло, где выпорол содержателя корчмы Александра Мосберга за различные угрозы управляющему того имения и крестьянина Ганса Трагова за хранение революционных книжек»"""
Кстати когда его судили по делу адмиралов, его участие в подавлении революции ему не пришили, как не смешно)))

От	Claus
К	марат (01.05.2022 10:59:15)
Дата	01.05.2022 12:19:59

Re: Вы то...

>>>Нравы были другие, скромнее был самодержец. Но и закончил печально.
>>Скромнее. Но его режим хотя бы не за счет репрессий держался.
>Масштабы были скромнее. А репрессии были в полный рост - Семеновский полк в декабре 1905 г на Пресне, карательный рейд Меллер-Закомельского и Ренненкампфа вдоль Транссиба, каратели в Прибалтике (Рихтер вроде отметился - командир миноносца при Цусиме).
Ну так там вообще то революция шла, на которую любая нормальная власть реагировала бы.
С террором 1937-38 года, проводившемся в мирное и не революционное время, разница радикальная.

От	марат
К	Claus (01.05.2022 12:19:59)
Дата	01.05.2022 12:44:09

Re: Вы то...

>>>>Нравы были другие, скромнее был самодержец. Но и закончил печально.
>>>Скромнее. Но его режим хотя бы не за счет репрессий держался.
>>Масштабы были скромнее. А репрессии были в полный рост - Семеновский полк в декабре 1905 г на Пресне, карательный рейд Меллер-Закомельского и Ренненкампфа вдоль Транссиба, каратели в Прибалтике (Рихтер вроде отметился - командир миноносца при Цусиме).
>Ну так там вообще то революция шла, на которую любая нормальная власть реагировала бы.
>С террором 1937-38 года, проводившемся в мирное и не революционное время, разница радикальная.
Это просто смешно. 1905-1907 гг значит революция, а 1937 г мирное время.
С уважением, Марат

От	Nagel
К	марат (01.05.2022 12:44:09)
Дата	01.05.2022 13:20:22

Re: Вы то...

>Это просто смешно. 1905-1907 гг значит революция, а 1937 г мирное время.
>С уважением, Марат
В 1937 войны с СССР никто не вёл, и восстаний не было внутренних. Тов. Сталин решил всех "нехороших" предварительно зачистить.
Для профилактики.

От	марат
К	Nagel (01.05.2022 13:20:22)
Дата	01.05.2022 19:00:09

Re: Вы то...

>>Это просто смешно. 1905-1907 гг значит революция, а 1937 г мирное время.
>>С уважением, Марат
>В 1937 войны с СССР никто не вёл, и восстаний не было внутренних. Тов. Сталин решил всех "нехороших" предварительно зачистить.
>Для профилактики.
Ну так и с Россией в декабре 1905 -1907 гг никто войн не вел.
А зачищали не в состоянии войны, а от ожидания таковой при обострении отношений с соседями - корейцев, поляков, румын , карел и прочих.

С уважением, Марат

От	zero1975
К	Claus (30.04.2022 23:54:39)
Дата	01.05.2022 00:12:35

Re: Вы то...

>>Нравы были другие, скромнее был самодержец. Но и закончил печально.

>Скромнее. Но его режим хотя бы не за счет репрессий держался.

Не томите, пожалуйста, сообщите - за счёт чего режим держался в 1905-1907 годах?

От	zero1975
К	Claus (30.04.2022 18:21:44)
Дата	30.04.2022 20:02:17

Re: Вы то...

>>Какой власти не хватало Николаю и почему у Сталина был "мощный репрессивный аппарат", а у Николая - нет?

>Потому что Николай не решал проблемы через массовые расстрелы.

Да что вы говорите? А вот крестьян моего родного села вполне себе стреляли - без всякого суда и документирования. И по соседнему селу даже из пушек стреляли. И это не Ленский расстрел, прогремевший в газетах, и не убийства железнодорожников, о которых хоть что-то писали - убитых крестьян, никто по стране считать даже не пытался. Как, кстати и убитых казахов с киргизами в том самом 1916-ом.

>И самодержец не доходил до того, чтобы за 1.5 года пострелять 600тыс. своих граждан и столько же в лагеря отправить.

Вы меня извините, но у вас Огонёк головного мозга в запущенной форме. Постить такую хрень на историческом форуме должно быть просто стыдно - справка МВД 1954 года известна.

>>А можно в этом месте чуть подробнее - про "восстания" на Кавказе?

>Массовый переход на сторону немцев крымских татар подойдет в качестве примера? И те же бандеровцы с прибалтами.

Ну, то есть, никакого аналога среднеазиатским событиям 1916 года вы назвать не можете. А что до ссылок на поведение населения на оккупированной территории, то это настолько неуклюжая попытка спрыгнуть с темы, что комментировать её я побрезгую.

>Собственно как потерялась возможность держать эти территории за счет репрессивного аппарата, так проблемы и начались.

Знакомая песня. И на фронте бойцы с национальных окраин удерживались, конечно же, только тем самым репрессивным аппаратом, не иначе. Суки-особисты, заград-отряды и штрафбаты - тем и держалась советская власть. Жгите дальше - у вас хорошо получается.

От	Claus
К	zero1975 (30.04.2022 20:02:17)
Дата	30.04.2022 23:53:10

Re: Вы то...

>>И самодержец не доходил до того, чтобы за 1.5 года пострелять 600тыс. своих граждан и столько же в лагеря отправить.
>
>Вы меня извините, но у вас Огонёк головного мозга в запущенной форме. Постить такую хрень на историческом форуме должно быть просто стыдно - справка МВД 1954 года известна.
Как я понимаю, Вы ее прочитать не удосужились.

>>>А можно в этом месте чуть подробнее - про "восстания" на Кавказе?
>
>>Массовый переход на сторону немцев крымских татар подойдет в качестве примера? И те же бандеровцы с прибалтами.
>
>Ну, то есть, никакого аналога среднеазиатским событиям 1916 года вы назвать не можете. А что до ссылок на поведение населения на оккупированной территории, то это настолько неуклюжая попытка спрыгнуть с темы, что комментировать её я побрезгую.
Угу. В Крыму население перешло на сторону немцев в таких масштабах, что там практически невозможно было партизанское движение организовать, местные тут же сдавали или сами ловили.
А перед этим, еще при советской власти, массовое дезертирство началось.

>Знакомая песня. И на фронте бойцы с национальных окраин удерживались, конечно же, только тем самым репрессивным аппаратом, не иначе. Суки-особисты, заград-отряды и штрафбаты - тем и держалась советская власть. Жгите дальше - у вас хорошо получается.
Не только за счет репрессивного аппарата. Но своих, насколько я помню более 100 тыс расстреляли и это только задокументированные случаи. Не считая расстрелов, которые без суда и советские командиры иногда устраивали.
А это на десяток дивизий народа.

От	zero1975
К	Claus (30.04.2022 23:53:10)
Дата	01.05.2022 00:08:29

Re: Вы то...

>>>И самодержец не доходил до того, чтобы за 1.5 года пострелять 600тыс. своих граждан и столько же в лагеря отправить.

>>Вы меня извините, но у вас Огонёк головного мозга в запущенной форме. Постить такую хрень на историческом форуме должно быть просто стыдно - справка МВД 1954 года известна.

>Как я понимаю, Вы ее прочитать не удосужились.

Ну, раз уж вас в гугле забанили - даю прямую ссылку:
https://school.rusarchives.ru/bolshoj-terror/dokladnaya-zapiska-generalnogo-prokurora-sssr-ra-rudenko-ministra-vnutrennikh-del-sssr-sn-kruglo
Пожалуйста, найдите там подтверждение вашему "за 1.5 года пострелять 600тыс.".

От	Василий Голиков
К	zero1975 (01.05.2022 00:08:29)
Дата	02.05.2022 02:50:43

Re: Вы то...

От	Claus
К	zero1975 (01.05.2022 00:08:29)
Дата	01.05.2022 12:18:22

Re: Вы то...

>Ну, раз уж вас в гугле забанили - даю прямую ссылку:
> https://school.rusarchives.ru/bolshoj-terror/dokladnaya-zapiska-generalnogo-prokurora-sssr-ra-rudenko-ministra-vnutrennikh-del-sssr-sn-kruglo
>Пожалуйста, найдите там подтверждение вашему "за 1.5 года пострелять 600тыс.".

Вы хоть в курсе, что подобная справка была отнюдь не одна и что цифры там не совсем совпадают?
Общее количество приговоренных к ВМН в этих справках 700-800 тыс. чел.
Причем основная кровавая вакханалия, когда произошла даже не основная масса убийств, а подавляющее большинство, это как раз неполные 1937-38 годы.
Например "Справки Спецотдела МВД СССР о количестве арестованных и осужденных органами ВЧК — ОГПУ — НКВД — МГБ СССР в 1921–1953 гг."
Общее количество приговоренных к ВМН - 799455, из них в 1937-38 - 681682 чел.
https://istmat.org/node/57800

От	zero1975
К	Claus (01.05.2022 12:18:22)
Дата	01.05.2022 15:10:49

Re: Вы то...

>>Ну, раз уж вас в гугле забанили - даю прямую ссылку:
>> https://school.rusarchives.ru/bolshoj-terror/dokladnaya-zapiska-generalnogo-prokurora-sssr-ra-rudenko-ministra-vnutrennikh-del-sssr-sn-kruglo
>>Пожалуйста, найдите там подтверждение вашему "за 1.5 года пострелять 600тыс.".

>Вы хоть в курсе, что подобная справка была отнюдь не одна и что цифры там не совсем совпадают?

Вы привели документ из той же группы, что и приведённый мною - готовились они в одном ведомстве в одно и то же время. А цифры в них совпадать не могли - хотя бы потому, что это цифры по разным категориям осужденных.

>Общее количество приговоренных к ВМН в этих справках 700-800 тыс. чел.

Вот и у вас прозвучало правильное слово: "приговорённых". Но, кажется, даже произнеся верное слово, вы не поняли, что "приговорённых" и "пострелять" - это не одно и то же.

Попробую ещё раз, "на пальцах" пояснить, почему это важно и в чём принципиальная разница между "николаевским" и "сталинским" репрессивными аппаратами: моих односельчан и жителей окрестных сёл убили в 1906 году без всяких приговоров. И даже в рапорте о подавлении выступления (вполне мирного, кстати) количество жертв не приведено - чего их считать. И, соответственно, никаких "справок" по ним никто и никогда подготовить не сможет. Поэтому сравнивать число жертв по числу "приговоров" - это ахинея, исчерпывающе характеризующая уровень дискуссии. Но это ведь не помешает вам рассказывать про "душку-полковника"?

От	Claus
К	zero1975 (01.05.2022 15:10:49)
Дата	01.05.2022 15:29:46

Идиотский спор

>>Общее количество приговоренных к ВМН в этих справках 700-800 тыс. чел.
>
>Вот и у вас прозвучало правильное слово: "приговорённых". Но, кажется, даже произнеся верное слово, вы не поняли, что "приговорённых" и "пострелять" - это не одно и то же.
Порядок цифр там вполне понятен.
Спорить насчет него - идиотизм.

>Попробую ещё раз, "на пальцах" пояснить, почему это важно и в чём принципиальная разница между "николаевским" и "сталинским" репрессивными аппаратами: моих односельчан и жителей окрестных сёл убили в 1906 году без всяких приговоров. И даже в рапорте о подавлении выступления (вполне мирного, кстати) количество жертв не приведено - чего их считать.
Т.е. сами не знаете сколько человек было убито без суда.
И что с чем сравниваете?

Ну и как уже говорилось, события 1905-1907 года, это репрессии в военное и далее революционное время.

1937-1938 год, это массовые убийства, по упрощенной судебной процедуре, в мирное время и без революции.

Если вы разницу не понимаете, то объяснять бессмысленно.

От	zero1975
К	Claus (01.05.2022 15:29:46)
Дата	01.05.2022 16:13:25

Разумеется, идиотский!

>>Вот и у вас прозвучало правильное слово: "приговорённых". Но, кажется, даже произнеся верное слово, вы не поняли, что "приговорённых" и "пострелять" - это не одно и то же.

>Порядок цифр там вполне понятен.

Извините, но этот "порядок" понятен только вам. Вменяемый человек эти два термина не перепутает.

>Спорить насчет него - идиотизм.

Могу ответить вам тем же - отождествлять количество приговоров с числом приведённых в исполнение - идиотизм.

>>Попробую ещё раз, "на пальцах" пояснить, почему это важно и в чём принципиальная разница между "николаевским" и "сталинским" репрессивными аппаратами: моих односельчан и жителей окрестных сёл убили в 1906 году без всяких приговоров. И даже в рапорте о подавлении выступления (вполне мирного, кстати) количество жертв не приведено - чего их считать.

>Т.е. сами не знаете сколько человек было убито без суда.
>И что с чем сравниваете?

Я сравниваю? А вы ничего не напутали? Сравнениями здесь занимаетесь именно вы:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2992648.htm
Я лишь указал на некорректность ваших сравнений.

>Ну и как уже говорилось, события 1905-1907 года, это репрессии в военное и далее революционное время.

Т.е., режим, доведший дело до революций и массовых бессудных убийств и удержавшийся только благодаря этим убийствам - он "не за счёт репрессий держался"? Офигенная у вас логика!

>1937-1938 год, это массовые убийства, по упрощенной судебной процедуре, в мирное время и без революции.

Я вам секрет открою: Революция - она и сейчас не закончилась.
А что до "массовых убийств по упрощённой процедуре" - так советская власть им оценку дала и виновных в "нарушениях социалистической законности" поставила к стенке. В то время, как "душка-полковник" людей, отдававших приказы "арестованных не иметь, пощады не давать" - награждал "с присовокуплением царского поцелуя". Пришлось народу оценку их действий производить самостоятельно.

>Если вы разницу не понимаете, то объяснять бессмысленно.

Вам с Натальей Владимировной, действительно, объяснять что-либо смысла нет.

От	Maximus1729
К	zero1975 (01.05.2022 16:13:25)
Дата	01.05.2022 18:15:47

Re: Не думал, что на вифе всерьез будут писать про заложенную бомбу

и про полстраны сидевших, полстраны охранявших.
Исторический форум, однако…

От	Claus
К	Maximus1729 (01.05.2022 18:15:47)
Дата	02.05.2022 11:36:31

Вопрос вообще то был о том, почему у Виссарионыча режим был более устойчивым, че

>и про полстраны сидевших, полстраны охранявших.
>Исторический форум, однако…
Вопрос вообще то был о том, почему у Виссарионыча режим был более устойчивым, чем у Николая.
Вот потому и был - режим построенный на терроре может быть весьма устойчивым, какое то время.

От	SKYPH
К	Claus (02.05.2022 11:36:31)
Дата	02.05.2022 13:12:31

Re: Вопрос вообще...

>Вопрос вообще то был о том, почему у Виссарионыча режим был более устойчивым, чем у Николая.
>Вот потому и был - режим построенный на терроре может быть весьма устойчивым, какое то время.

Ну а вы рассмешили народ, рассказывая, что у Николая не было террора.

От	NV
К	Maximus1729 (01.05.2022 18:15:47)
Дата	01.05.2022 18:56:18

Тут это происходит периодически (-)

От	Паршев
К	Михельсон (29.04.2022 12:31:39)
Дата	29.04.2022 12:45:41

здоровая - это чья в данном контексте? (-)

От	Паршев
К	И.Пыхалов (29.04.2022 12:04:19)
Дата	29.04.2022 12:25:29

Очевидно же, что приказы Скоропадскому отдавал Ленин

ну, для некоторых участников ВИФ очевидно

От	fenix~mou
К	Паршев (29.04.2022 12:25:29)
Дата	29.04.2022 17:41:50

Re: Очевидно же,...

Здравствуйте.
>ну, для некоторых участников ВИФ очевидно

Вот кто ВВП эту картину подкинул - это тоже были какие-то "историки":)
Как бы не Милонов какой-нибудь:)

От	zero1975
К	fenix~mou (29.04.2022 17:41:50)
Дата	29.04.2022 19:31:48

Re: Очевидно же,...

>Вот кто ВВП эту картину подкинул - это тоже были какие-то "историки":)
>Как бы не Милонов какой-нибудь:)

Для поиска ответа на этот вопрос "минёр" советской государственности предложил нехитрую, но действенную методику: "... за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов."