От МАВ
К All
Дата 28.04.2022 22:45:06
Рубрики Армия;

Ускоренная подготовка мобилизованных

Я долго думал, что делать, если приходиться воевать мобилизованными гражданскими при отсутствии времени на их нормальную подготовку. Придумал:-) Сделал методику ускоренной тактической подготовки. Рассчитана на 3-5 дней. Частично протестирована на студентах и школьниках. Вроде заходит без проблем. Текущие обстоятельства не позволили обсудить проект методики до её публикации. Но вот она как есть после публикации: http://kuos-vympel.ru/book-kivilev-markin-tactical-training-fighter-2022/. Кирпичи и табуретки приветствуются. Спасибо
От Iva
К МАВ (28.04.2022 22:45:06)
Дата 06.05.2022 13:47:26

Re: Ускоренная подготовка...

Привет!

>Я долго думал, что делать, если приходиться воевать мобилизованными гражданскими при отсутствии времени на их нормальную подготовку. Придумал:-) Сделал методику ускоренной тактической подготовки. Рассчитана на 3-5 дней.

это все может быть хорошо, но проблемы создания частей не решает. "Часть не становится частью, пока солдаты не поедят два месяца из одного котла" (с) золотое французское правило по крайней мере конца 19 века.

поэтому можно конечно и повоевать через 3-5 дней, но результаты будут легко предсказуемыми :(

Владимир
От МАВ
К МАВ (28.04.2022 22:45:06)
Дата 29.04.2022 09:21:59

Это вы себе задачу упрощаете

нет месяца, ни трех. Есть пять дней. Чему и как обучаем?
От maxim.
К МАВ (29.04.2022 09:21:59)
Дата 29.04.2022 11:19:03

Re: Это вы...

>нет месяца, ни трех. Есть пять дней. Чему и как обучаем?

Если не воевать, а для души или для хардкорного военно-патриотического воспитания: ориентируйтесь на "татктик.про", или более лайтовые, такие как "курсы разведки" или "китеж" например, курсы по тактической медицине, например Евича, итп. Разбавьте ориентированием (тропа разведчика) и лекциями по тактике и саперному делу. Короткие курсы выходного дня, которые в некотором роде подготовят людей к боевым действиям на этой основе сварить можно. Но это не про слаживание подразделений, которым нужно выполнять боевые задачи.
Если взялись писать методички, советую изучить ролики тактик.про, а после этого пересмотреть видео городских боев из Сирии и с Украины.

Развертывание дивизий штата Г в советское время занимало месяц. Там был наготове костяк командного состава и два года отслужившие в/с запаса.
Создание формирований военного времени с нуля - это долго. Можно бросить в бое необученных резервистов, как это сделали с моббатальонами на Донбассе - результат будет только отрицательным.
Если нужно нарастить численность войск быстро, нужно увеличивать штатаную численность подразделений, наполнять уже слаженные подразделения дополнительным количеством л/с, проводить слаживание отделений и вводить четвертые отделения во взвода, проводить слаживание взводов и вводить дополнительный взвод в роту и отдельные взвода в батальон - это (подготовка расчетов, экипажей, отделений и взводов) можно сделать много быстрее.
Далее браться за четвертые роты батальонов и четвертые батальоны полков/бригад - это уже дольше - месяцы.

И в любом случае сокращенная программа подготовки, повторяющая несколько глав БУСВ которые будут наиболее актуальны в реальных боевых действиях.
И методички таких сокращенных программ тоже нужно писать начиная с выписок из БУСВ.
А потом расписывать по пунктам что должно в итоге уметь подразделение чтоб действовать согласно нужным статьям БУСВа и как этому его научить.

Атаки в спешеном порядке за броней - это пока для РА не актуально. Очень правильно сейчас идет медленное перемалывание укропа.
Нам нужно учится воевать, атака по БУСВ это сложный вид действий требующий адекватного командования уровня рота-батальон-полк/бригада и отлаженного взаимодействия.
Не нужно торопится и учится такому на войне не нужно. Хотим поиграть в общевойсковой бой - выводим соединение целиком в учебный центр и там долго и нудно занимаемся реальной боевой подготовкой, отлаживая все косяки.
Как показывает практика сейчас нужно научится гораздо более простым вещам: разведка, маскировка, рассредоточение, разведывательно-огневые действия, закрепление и переход к обороне без выставления техники на открытые позиции с последующим ее массовым выпиливанием на камеру. В сравнении с общевойсковым боем - это семечки. Если семечки пока не по зубам, на большее замахиваться черевато. Тем более не нужно бросать в атаку мобиков с пятидневной подготовкой и примерно никаким командованием.
От digger
К maxim. (29.04.2022 11:19:03)
Дата 01.05.2022 02:27:26

Re: Это вы...

>Как показывает практика сейчас нужно научится гораздо более простым вещам: разведка, маскировка, рассредоточение, разведывательно-огневые действия, закрепление и переход к обороне без выставления техники на открытые позиции с последующим ее массовым выпиливанием на камеру.

Командира с нуля вы за 5 дней не подготовите, потому их надо находить более-менее пригодных из тыла или из боевых подразделений.Ополчению доступна только простая тактика - "ни шагу назад", "бдить и не пускать", "ура, вперед".Последнее пока неактуально, потому занимаем ополчением отбитые артиллерией позиции и садим его в оборону. Соответственно, стрелковая подготовка включая РПГ, умение занимать и оборудовать позиции и подгонка снаряжения и окопный быт.А также охрана колонн и стационарных объектов, тыловые гарнизоны и прочие подобные функции, водители, подносчики снарядов итп. Вроде хиви из пленных тоже есть, может набраться несколько тысяч, и чем дальше, тем будет больше.
От МАВ
К digger (01.05.2022 02:27:26)
Дата 05.05.2022 22:10:35

Так дело не пойдёт

Я тоже за всё хорошее и против всего плохого и я понимаю, что готовить нужно нормально, но солдаты с отсутствующей или почти отсутствующей подготовкой - это стандартная ситуация для российской армии, а не исключение из правил. Ну вот оно вот так. Как эту ситуацию исправить - можно обуждать, но сейчас вопрос что делать с проблемой раз она уже возникла. А то получается такая логика - раз за 5 дней подготовить не возможно, значить и готовить не нужно. Вот так мобилизованные из ЛДНР и оказались на передовой совсем без подготовки.

Итак вкратце концепция такая. Берём набор стандартных тактических приёмов: фланговая атака при сковывании с фронта, фронтальная атака при сковывании с фланга, сквозная атака (=БУСВ), огневой мешок, загибание фланга, выход и отход с места засады, построения и развертывания и т.п. всего порядка 15 штук - и откатываем их на микродистанциях "пешим по конному", с элементами имитации (обстрел артиллерии - хлопки, рота - 9 человек, взвод - 3 человека, отделение - 1 человк, корма БТР - боец с расставленными руками и т.п.). При откатывании происходит постоянная смена ролей, то есть почти каждый успевает побывать командиром. На выходе человек знает 90% всех тактические схем. По мере "откатывания" даются пояснения по фундаментальным принципам: сочетание огня и маневра, подавления огнём, поддержания дистанций и интервалов,и т.п. Да не идеально, но зато даётся почти всё. Предвосхищая вопрос: отрабатывал на военно-патриотических клубах - заходит.
От maxim.
К МАВ (29.04.2022 09:21:59)
Дата 29.04.2022 10:38:51

Re: Это вы...

>нет месяца, ни трех. Есть пять дней. Чему и как обучаем?

Ничему. Воевать - не нужны люди ничему не обученные, еще более не нужны люди возглавляемые ничего не соображающими командирами, еще более не нужны не слаженные подразделения. Воевать нужно всерьез.
От Alex Medvedev
К МАВ (29.04.2022 09:21:59)
Дата 29.04.2022 10:18:37

Re: Это вы...

>нет месяца, ни трех. Есть пять дней. Чему и как обучаем?

выявляем умеющих стрелять по мишени и попадать - это стрелки. Выявляем охотников - это разведка. Выявляем имеющих медподготовку - это санитары. всех кто умеет считать в уме - минометчики.
Все остальные это подносчики боеприпасов и копальщики траншей. С этого и надо начинать пятидневное обучение.
От Дмитрий Козырев
К МАВ (28.04.2022 22:45:06)
Дата 29.04.2022 07:21:15

Re: Ускоренная подготовка...

>Я долго думал, что делать, если приходиться воевать мобилизованными гражданскими при отсутствии времени на их нормальную подготовку. Придумал:-) Сделал методику ускоренной тактической подготовки. Рассчитана на 3-5 дней.

За 3-5 дней можно лишь проработать индивидуально огневую подготовку и дать представление о тактике. Необходимо слаживание подразделений как минимум до уровня батальона.
От maxim.
К МАВ (28.04.2022 22:45:06)
Дата 29.04.2022 06:05:40

Re: Ускоренная подготовка...

>Я долго думал, что делать, если приходиться воевать мобилизованными гражданскими при отсутствии времени на их нормальную подготовку. Придумал:-) Сделал методику ускоренной тактической подготовки. Рассчитана на 3-5 дней. Частично протестирована на студентах и школьниках. Вроде заходит без проблем. Текущие обстоятельства не позволили обсудить проект методики до её публикации. Но вот она как есть после публикации: http://kuos-vympel.ru/book-kivilev-markin-tactical-training-fighter-2022/. Кирпичи и табуретки приветствуются. Спасибо

МАВ, это все не актуально.

Задачи:
1) несение службы на блоках
2) помощь в проводке колонн
3) второй эшелон (закрепления и зачистки) при бое в городе
4) оборона и прикрытие границы на второстепенных участках

Физуха слабая, почти никакая - бегать противопоказано.

Тактика, тактика и еще раз тактика - много тактики строго по вышеперечисленным темам.

3-5 дней - в топку. Минимум-мимороум пара месяцев - это по самому краю и в высоком темпе, скорее три.

1) несение службы на блоках:
- правильная организация блокпоста: https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2991900.htm
- оборудование полевых укрытий от арт/миногня
- карточка огня
- выставление секрета
- базовые сведения о минах, растяжках, инженерной разведке
- переход от дневных к ночным действиям
в конце комплексное тактическое занятие со взводом по теме отражения налета на блокпост, при привлечении большого количества инструкторов, за ним боевые стрельбы по той же теме

2) помощь в проводке колонн:
- действия в разведдозоре
- действия в походном охранении
- действия при попадании в засаду
- действия походного охранения при попадании колонны в засаду (атака засады с фланга)
- действия при расположении: рассредоточение, маскировка, охранение и разведка
- выход из под арт/мин огня по расположению
по каждому пункту комплексное тактическое занятие сначала с отделениями, потом со взводом целиком, при привлечении большого количества инструкторов
в конце боевые стрельбы отделений и взводов по темам действия при попадании в засаду и действия походного охранения при попадании охраняемой колонны в засаду

3) второй эшелон (закрепления и зачистки) при бое в городе:
- действия роты/взвода при зачистке квартала/двора от остатков противника
- действия роты/взвода по закреплению в квартале/дворе и организации наблюдения и обороны
тут штудировать соответствующий раздел тактик.про от аза до ижицы:
https://t.me/tacticproofficial
- работа с углом, работа с слабого плеча, работа с сектором, взаимное прикрытие группы при досмотре помещений и передвижениях. Много огневой и тактико-огневой по этим темам.
- прикрытие огнем выхода и действий гранатометчика/огнеметчика.
- отдельной красной строкой: приемы безопасного прицельного метания гранат при бое в здании.
- много-много времени уделять обучению слушать и понимать обстановку
в конце по обоим темам комплексное тактическое занятие сначала с отделениями, потом со взводом потом с ротой целиком

4) оборона и прикрытие границы на второстепенных участках
- подготовка н.п. сельского типа к круговой обороне и отражения атаки противника: дежурные огневые средства, основные позиции, нп, группа быстрого реагирования, выжидательные позиции основных сил, маскировка, МВЗ, подготовка здания к обороне, отрытие траншей обеспечивающих скрытый и укрытый от артогня маневр и выносные огневые позиции
- бой на подступах к опорнику
- бой в глубине опорника
- противодействие разведке противника с помощью выставления секретов, МВЗ и дежурных огневых средств
- ведение пешей разведки в "серой зоне"; действия ГБР по помощи своей разведке действующей в серой зоне
в конце по всем темам комплексное тактическое занятие сначала с отделениями, потом со взводом потом с ротой целиком, после них боевые стрельбы взводов тактические учения с боевой стрельбой со взводами и ротой целиком по всем темам

Само-сабой огневая и медицина - самое базовое, но накрепко вбитое в голову многократным повторением.
Обкатка огнем минометов с минами без взрывателей, огнем стрелковки по верх голов (в конце занятия по отрывке окопов).
С обучением слушать и слышать, отличать входящие и исходящие, падающие на тебя и в сторону от тебя мины, отличать по звуку работу одного вида стрелковки от другой, не теряться, ориентироваться, делать выводы из обстановки.

В завершении: заключительный этап боевого слаживания роты на передке, на тихом участке фронта во взаимодействии с опытным и обстреляным подразделением, выполняя реальную боевую задачу, пусть и максимально облегченную.
От МАВ
К maxim. (29.04.2022 06:05:40)
Дата 05.05.2022 22:23:27

тут фундаментальный вопрос затронут

Использование принципа "обучать только тому что потребуется в бою" гарантированно даёт необученный личный состав так как выливается в фрагментарные знания, которых не хватает. У меня другое предложение - накачать человека фоновыми знаниями, то есть дать общую картину всех основных тактических схем. В лекционном формате за короткий срок так обучить нельзя - просто информация не войдёт в голову. Значит нужно через движение. Используются тактичекие схемы, которые можно редуцировать до проигровок на микродистанциях и микромасштабированием подразделений "пешим по конному". За счёт возможностей многократных проигровок обучаемые накачиваются фоновыми знаниями довольно быстро.
От maxim.
К МАВ (05.05.2022 22:23:27)
Дата 05.05.2022 22:47:46

Re: тут фундаментальный...

> Предвосхищая вопрос: отрабатывал на военно-патриотических клубах - заходит.

МАВ, мой вам совет: проконсультируйтесь с вот этими людьми по поводу как и чему учить в военно-патриотических клубах:
https://vk.com/kyrsi_razvedki
https://zen.yandex.ru/kiteg
https://vk.com/partizan_kurs
https://vk.com/imper_legion
https://vk.com/natropu
https://vk.com/yurichnovorossia
https://vk.com/hard_projekt
https://t.me/tacticproofficial

Плюсом - сходите поиграйте в хардбол - там плохому не научат.
Steel Raven, например, если брать Столицу:
https://vk.com/steelraven

А мобиков нужно было учить прежде чем посылать и не батальоны формировать, а формировать отделения и взвода и добавлять их ротам корпусов НМ, раздувая их штат.
Потом выводить по ротации части НМ в учебные центры и развертывать из их бригад и полков дивизии, проводить боевое слаживание с финальным этапом на "тепличном" участке фронта.
Поступили тупо, результат получили отрицательный, не факт, что сделали выводы.
От Boris
К maxim. (29.04.2022 06:05:40)
Дата 30.04.2022 01:18:53

Re: Ускоренная подготовка...

Доброе утро,
>>Я долго думал, что делать, если приходиться воевать мобилизованными гражданскими при отсутствии времени на их нормальную подготовку. Придумал:-) Сделал методику ускоренной тактической подготовки. Рассчитана на 3-5 дней. Частично протестирована на студентах и школьниках. Вроде заходит без проблем. Текущие обстоятельства не позволили обсудить проект методики до её публикации. Но вот она как есть после публикации: http://kuos-vympel.ru/book-kivilev-markin-tactical-training-fighter-2022/. Кирпичи и табуретки приветствуются. Спасибо

“На учениях можно имитировать все, кроме питания личного состава»(с) - как Вы думаете, описанное воинство будет само себя кормить/лечить/снабжать всем необходимым? Сколько нужно артиллеристов, водителей, медиков, связистов и пр. на такую орду? И самое главное - командиры… Составьте ОШС для предложенного варианта подготовки и посчитайте, насколько это реально

С уважением, Boris.
От Prepod
К Boris (30.04.2022 01:18:53)
Дата 02.05.2022 12:26:56

Re: Ускоренная подготовка...

>Доброе утро,
>>>Я долго думал, что делать, если приходиться воевать мобилизованными гражданскими при отсутствии времени на их нормальную подготовку. Придумал:-) Сделал методику ускоренной тактической подготовки. Рассчитана на 3-5 дней. Частично протестирована на студентах и школьниках. Вроде заходит без проблем. Текущие обстоятельства не позволили обсудить проект методики до её публикации. Но вот она как есть после публикации: http://kuos-vympel.ru/book-kivilev-markin-tactical-training-fighter-2022/. Кирпичи и табуретки приветствуются. Спасибо
>
>“На учениях можно имитировать все, кроме питания личного состава»(с) - как Вы думаете, описанное воинство будет само себя кормить/лечить/снабжать всем необходимым? Сколько нужно артиллеристов, водителей, медиков, связистов и пр. на такую орду? И самое главное - командиры… Составьте ОШС для предложенного варианта подготовки и посчитайте, насколько это реально
Развертывание тылов, включая организацию МТО, само по себе задача материально и организационно затратная, но с точки зрения методики она самая понятная и допускает использования гражданских специалистов с относительно небольшой переподготовкой, точнее даже с адаптацией под новое «место работы».
Но и опыт небратьев показывает, что мобилизованных вешают на имеющуюся военную инфраструктуру, а гражданские ресурсы задействуют в исходном виде без включения в состав ВСУ. Несмотря на многочисленные косяки в целом это работает.
Понятно, что украинское государство традиционно не парится и вместо детальной регламентации процесса (как было бы у нас), с компенсациями собственникам, страхованием и прочей лабудой, задействует механизм произвола человека с ружьем на местах.
Но и нам ничто не мешает задействовать инфраструктуру в ППД соединений, отъехавших на СВО. Ну и тылы разворачивать на территории РФ нам тоже ничего не мешает.
А то что надо будет начинать с призыва офицеров запаса это так и есть. Подозреваю, что процесс начнётся где-то в июне.