От Исаев Алексей
К ЖУР
Дата 29.04.2022 08:04:31
Рубрики Современность;

Главный вопрос это "сколько?"

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Времени-то много, я еще в 2015 г. говорил, что война "дойти до Одессы" это 7-8 лет в стиле ирано-иракской https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2658/2658668.htm

С уважением, Алексей Исаев
От Hamster
К Исаев Алексей (29.04.2022 08:04:31)
Дата 01.05.2022 19:59:50

Re: Главный вопрос...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Времени-то много, я еще в 2015 г. говорил, что война "дойти до Одессы" это 7-8 лет в стиле ирано-иракской https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2658/2658668.htm

>С уважением, Алексей Исаев

В 2014 можно было за несколько месяцев в виду отсутствия у Украины армии. Но решили потупить и теперь пожинаем.
От Манлихер
К Hamster (01.05.2022 19:59:50)
Дата 02.05.2022 12:39:24

В 2014 РФ была больше готова к военному конфликту с 404, чем сейчас (+)

Моё почтение

...но намного, я бы даже сказал критически меньше готова к экономической войне с "западом".

А Вы опять забываете, что у нас не с небраттями конфликт, а с бывшими "партнерами".

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (02.05.2022 12:39:24)
Дата 02.05.2022 14:07:58

Re: В 2014...

>...но намного, я бы даже сказал критически меньше готова к экономической войне с "западом".
А что у нас в промышленности сделали за эти 8 лет, чтобы быть готовыми к экономической войне?
От Манлихер
К Claus (02.05.2022 14:07:58)
Дата 06.05.2022 17:17:20

Слышали, может, такой тезис - деньги любят тишину (+)

Моё почтение

...так вот, весь нынешний прикол в том, что тихих мест для денег тупо не осталось. Даже традиционная страна Швиц, не говоря уж о менее пропеаренных (хотя и более продвинутых) джапах оказались вынуждены бить в литавры - не потому что нравится, а потому что дядя Сэм, у которого последний и решительный, все конечности выкрутил. Бьются, пишать как те мыши на кактусе - но жрут сквозь слезы. А с бритишами вообще полный блеск - красивая тихая гавань для олигарохов внезапно превратилась в бухту Вонючий ппц с каталой вместо блекджека и гопниками вместо низкосоциальных барышень. Про Социалистические Штаты Омереги, где Магу Трампа банят "свободные" соцсети и СМИ и с томиком Маркса в руке новая омереканская совесть Окасио-Кортес витийствует про взять все и поделить - я вообще молчу.

Самое смешное и парадоксальное, что самое тихое место для денег вот прямо сейчас уже в РФ. И чем дальше в лес, тем больше это будет становится очевидным для пчелок и всех прочих медоносов. На эту тему сегодня Данилов отличный текст написал, про национальность капитала. Что капиталу на самом деле нужна не условная тихая гавань, где его в любой момент могут взять за жабры пираты, а реальная Родина, которая будет его гарантированно защищать, в т.ч. и силовыми методами. Из имеющих ядерный зонтик на данный момент таковой осталась только РФ. Дальнейшие выводы делайте сами - тот самый случай сапиенти сат.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Claus (02.05.2022 14:07:58)
Дата 06.05.2022 16:47:58

Я больше по финансам - там сделали просто до хрена (+)

Моё почтение

...МИР, СПФС - последняя особенно критично ситуацию изменила. Жаль, что Визу с MS на депозит так и не продавили, тогда бы еще красивее вышло. Но и так норм.

>>...но намного, я бы даже сказал критически меньше готова к экономической войне с "западом".
>А что у нас в промышленности сделали за эти 8 лет, чтобы быть готовыми к экономической войне?

И про ЗВР замороженные тоже не все так просто. Конечно, ЧЕЗ, насколько эти 300 ярдов составляли необходимый для условного (в широком смысле) клиринга минимум - м.б., можно было и еще их уменьшить. Но, по факту, их заморозка для РФ (1) некритична и (2) дает довольно широкие возможности в плане решать вопросы через горизонтальные связи, чтобы контрагенты с той стороны использовали свои возможности лоббирования для получения лицензий на конкретные операции. По крайней мере у нас в авиации вполне обсуждается как вариант зачет части замороженных ЗВР в пользу иностранных лизингодателей-собственников самолетов, право собственности на которые в итоге переходит к к национальной компании. Насколько знаю, по другим темам, в т.ч. инвестиционным - аналогично.
Причем, кстати, весьма показательно - уже знаю несколько случаев, когда большие бренды уходя отсюда, были вынуждены продавать свои бизнесы с ОЧЕНЬ большим дисконтом. Просто они об этом в СМИ не истерят, как г-н Тинькофф, хотя не рады, мягко говоря.

А возвращаясь к финансовым вопросам - могу сказать, что в 2014 нынешний уровень санкционного давления, ну, не то, чтобы вот в момент все бы у нас обрушил, но проблем было бы на порядок больше. А то и на пару порядков. ЧЕЗ как насчет посыпаться в результате - но вероятность была очень немалая.

В общем, на все надо смотреть в комплексе. И, если выявляются проблемы - решать, хотя бы паллиативно. В этом плане я в нашу страну и наше общество верю, потому что вижу, что перспективы есть. Где-то делать самим, где-то привлекать китайцев, где-то временно находить серые схемы. Сейчас к тому есть не только возможности, но и стимул.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И.Пыхалов
К Hamster (01.05.2022 19:59:50)
Дата 01.05.2022 20:15:19

Совершенно очевидно, что в 2014-м не были готовы государство и общество

>В 2014 можно было за несколько месяцев в виду отсутствия у Украины армии. Но решили потупить и теперь пожинаем.

К такому радикальному разрыву со Святым Западом, к санкционному удару, к возможной ядерной войне с США

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром
От Вася Куролесов
К И.Пыхалов (01.05.2022 20:15:19)
Дата 02.05.2022 09:39:59

Re: Совершенно очевидно,...

>>В 2014 можно было за несколько месяцев в виду отсутствия у Украины армии. Но решили потупить и теперь пожинаем.
>
>К такому радикальному разрыву со Святым Западом, к санкционному удару...

После 02.05.2014 в Одессе общество бы всё поняло. Но снова врубили уважаемых партнёров и брацконародность. Теперь имеем то, что имеем.

>к возможной ядерной войне с США

Это вообще страшилка. Великие державы не совершают самоубийств ради своих вассалов - тем более, не имея перед ними никаких формальных обязательств.
От Василий Голиков
К И.Пыхалов (01.05.2022 20:15:19)
Дата 01.05.2022 21:00:21

Re: Совершенно очевидно,...

>К такому радикальному разрыву со Святым Западом, к санкционному удару, к возможной ядерной войне с США

В этом есть тоже некий исторический урок. Если немецкий национал-социализм можно было задавить в 1934 году без большой войны, то в 1941 пришлось воевать уже насмерть. Если в 2014 можно было все можно было закончить за месяц, то 7-8 лет спустя приходится воевать уже по серьезному.
От марат
К Василий Голиков (01.05.2022 21:00:21)
Дата 01.05.2022 21:52:10

Re: Совершенно очевидно,...

>>К такому радикальному разрыву со Святым Западом, к санкционному удару, к возможной ядерной войне с США
>
>В этом есть тоже некий исторический урок. Если немецкий национал-социализм можно было задавить в 1934 году без большой войны, то в 1941 пришлось воевать уже насмерть. Если в 2014 можно было все можно было закончить за месяц, то 7-8 лет спустя приходится воевать уже по серьезному.
Вот в 1934 г границы с Германией не было. Так что покончить без большой войны не получалось. Пилсудский как раз в 1934 г заключил договор с гитлеровской Германией.
Так что по вашей же аналогии выходит, что в 2014 г не могла Россия покончить с Украиной за месяц.
Тщательнее надо, тщательнее.
С уважением, Марат
От Василий Голиков
К марат (01.05.2022 21:52:10)
Дата 02.05.2022 00:28:29

Re: Совершенно очевидно,...

>Вот в 1934 г границы с Германией не было. Так что покончить без большой войны не получалось. Пилсудский как раз в 1934 г заключил договор с гитлеровской Германией.

У Франции тоже не было границы?
От марат
К Василий Голиков (02.05.2022 00:28:29)
Дата 02.05.2022 00:34:36

Re: Совершенно очевидно,...

>>Вот в 1934 г границы с Германией не было. Так что покончить без большой войны не получалось. Пилсудский как раз в 1934 г заключил договор с гитлеровской Германией.
>
>У Франции тоже не было границы?
Разве речь про Францию? С кем сейчас воюет Франция и не может победить?
С уважением, Марат
От Василий Голиков
К марат (02.05.2022 00:34:36)
Дата 02.05.2022 02:29:40

Re: Совершенно очевидно,...

>Разве речь про Францию? С кем сейчас воюет Франция и не может победить?

Наверное, союз Антанта 2.0 смог бы преодолеть сопротивление такого мощного в военном плане образования как Польша (может быть даже без войны). Но увы он не был возможен даже теоретически в 1930-х, хотя, был реальностью в 1914.
От Evg
К Василий Голиков (02.05.2022 02:29:40)
Дата 02.05.2022 22:41:34

Re: Совершенно очевидно,...


>Наверное, союз Антанта 2.0 смог бы преодолеть сопротивление такого мощного в военном плане образования как Польша (может быть даже без войны).

Чего гадать "смог бы - не смог бы"
В реальности Польшу не смогли продавить на взаимодействие с СССР ни в 38-м, ни в 39-м.

От Паршев
К Исаев Алексей (29.04.2022 08:04:31)
Дата 29.04.2022 11:27:15

Оптимист Вы, Алексей Валерьевич

хоть до Одессы, может, и чуть пораньше. Или попозже.
От Исаев Алексей
К Паршев (29.04.2022 11:27:15)
Дата 29.04.2022 12:08:24

Реалист

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Может быть и покороче сценарий, как Гражданская в Испании 1936-1939 гг. Сталелитейные заводы Мариуполя Бильбао итд. Это, как говориться, зависит.

С уважением, Алексей Исаев
От selioa
К Исаев Алексей (29.04.2022 08:04:31)
Дата 29.04.2022 09:35:42

ситуация вполне себе определилась -

до последнего воюющего из ВСУ.
Календарные пределы не важны, да и не определяемы.
От Nagel
К Исаев Алексей (29.04.2022 08:04:31)
Дата 29.04.2022 08:34:11

Re: Главный вопрос...

>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Времени-то много, я еще в 2015 г. говорил, что война "дойти до Одессы" это 7-8 лет в стиле ирано-иракской https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/2658/2658668.htm

>С уважением, Алексей Исаев
Тут как бы противник в контрнаступление не перешёл. Против нашей не сильно большой группировки (порядка 200000 ВС РФ плюс тысяч 50 ЛДНР). Без шуток.
От Константин Дегтярев
К Nagel (29.04.2022 08:34:11)
Дата 29.04.2022 16:03:00

Контрнаступление украинцев

... столкнётся с теми же проблемами, что и наступление РФ, а именно - невозможность развить успех после прорыва фронта из-за насыщенности войск противника противотанковым вооружением. Перед каждым опорником придётся останавливаться и выносить его артиллерией. Материалшлахт в чистом виде, и победит тот, кто сумеет ограничить подвоз боеприпасов к линии фронта. Здесь у России преимущество, которого поставками артиллерии и танков не лишить. А вырастить Украине современную авиацию и ракетные войска вряд ли получится путём поставок.
От АМ
К Константин Дегтярев (29.04.2022 16:03:00)
Дата 30.04.2022 14:28:47

Ре: Контрнаступление украинцев

>... столкнётся с теми же проблемами, что и наступление РФ, а именно - невозможность развить успех после прорыва фронта из-за насыщенности войск противника противотанковым вооружением. Перед каждым опорником придётся останавливаться и выносить его артиллерией. Материалшлахт в чистом виде, и победит тот, кто сумеет ограничить подвоз боеприпасов к линии фронта. Здесь у России преимущество, которого поставками артиллерии и танков не лишить. А вырастить Украине современную авиацию и ракетные войска вряд ли получится путём поставок.

путем поставок можно но требуется время и если украинцы захотят то постаки им будут идти столько лет сколько потребуется
От Исаев Алексей
К Nagel (29.04.2022 08:34:11)
Дата 29.04.2022 09:32:38

Как иранские контрнаступления 1981 г.? Ну мей би, мей би (-)
От Nagel
К Исаев Алексей (29.04.2022 09:32:38)
Дата 30.04.2022 12:18:42

Re: Как иранские...

Вроде того, накопление пушечного мяса из тербатов и вперёд. Воевать в белых перчатках там не хотят.