От Dark
К RedThreat
Дата 28.04.2022 19:25:16
Рубрики Современность; Армия;

Тут таких вопросов не любят

Мобилизация ВС РФ наиболее очевидный ответ.
Мосты прикрыты ПВО и требуют большого наряда сил на уничтожения и длительных усилий.
Применения ТЯО по Украине чревато непредсказуемыми последствиями.
От Hamster
К Dark (28.04.2022 19:25:16)
Дата 01.05.2022 20:14:11

Кстати о мобилизации.

Интересно, насколько этот текст соответствует реальности?
https://t.me/atomiccherry/437
От АМ
К Hamster (01.05.2022 20:14:11)
Дата 01.05.2022 20:26:53

Ре: Кстати о...

>Интересно, насколько этот текст соответствует реальности?
> хттпс://т.ме/атомицчерры/437

посмотрите на размер призывa, из него следует например что только за прошлые 2 года ВС РФ покинуло около 500 тыс. прошедших срочную
От den~
К АМ (01.05.2022 20:26:53)
Дата 01.05.2022 21:43:08

Ре: Кстати о...

>>Интересно, насколько этот текст соответствует реальности?
>> хттпс://т.ме/атомицчерры/437
>
>посмотрите на размер призывa, из него следует например что только за прошлые 2 года ВС РФ покинуло около 500 тыс. прошедших срочную

как я понимаю, идет речь не о рядовом составе, а об оргструктурах - от кадрированных частей избавились давно, также сильно сократили число училищ - т.е. некуда вливать мобилизованных, если призыв будет массовым, и неоткуда брать действующих офицеров - т.е. формирование частей с нуля и призыв офицеров из запаса - полгода уйдет на такую подготовку, минимум. И если советское железо с хранения за то же время подготовить можно, то вот что будет со связью, рэб, рлс, пво - сумеет ли отреформированный впк обеспечить новой техникой свежеразвернутые части вопрос интересный.
От АМ
К den~ (01.05.2022 21:43:08)
Дата 01.05.2022 22:56:04

Ре: Кстати о...

>>>Интересно, насколько этот текст соответствует реальности?
>>> хттпс://т.ме/атомицчерры/437
>>
>>посмотрите на размер призыва, из него следует например что только за прошлые 2 года ВС РФ покинуло около 500 тыс. прошедших срочную
>
>как я понимаю, идет речь не о рядовом составе, а об оргструктурах - от кадрированных частей избавились давно, также сильно сократили число училищ - т.е. некуда вливать мобилизованных, если призыв будет массовым, и неоткуда брать действующих офицеров - т.е. формирование частей с нуля и призыв офицеров из запаса - полгода уйдет на такую подготовку, минимум. И если советское железо с хранения за то же время подготовить можно, то вот что будет со связью, рэб, рлс, пво - сумеет ли отреформированный впк обеспечить новой техникой свежеразвернутые части вопрос интересный.

врядли сумеет, более того у меня сомнения в способность при длительном конфликте (таком как "спецоперация") поддержать высокий уровень боеготовности техники уже существующих частей и из этого следует что новые формирования имеют смысл там где потребность в новой технике минимальна, а это охрана, тылы и максимум легко пехотное усиление и не мение важно чем все перечисленное это своевременное пополнение кадровых частей как для восполнения потерь так и отпускников, что важно в длительном конфликте

У РФ на самом деле огромное для современности количество частей вооруженных тяжелой техникой, около 2500 ОБТ и соответствующие количество артиллерии, БТР/БМП да и ПВО, поэтому ожидания быстрого разгрома ВСУ имели основу, но вот то как данную армаду ввели и продолжают вводить в войну (и ряд качественных проблем) и приводит к такому ходу боевых действий который мало кто ожидал.
А это означает затягивание конфликта, парк техники но и офицерский кадр будут день за днем стачиватся.
От den~
К АМ (01.05.2022 22:56:04)
Дата 02.05.2022 11:28:15

Ре: Кстати о...

>врядли сумеет, более того у меня сомнения в способность при длительном конфликте (таком как "спецоперация") поддержать высокий уровень боеготовности техники уже существующих частей и из этого следует что новые формирования имеют смысл там где потребность в новой технике минимальна, а это охрана, тылы и максимум легко пехотное усиление и не мение важно чем все перечисленное это своевременное пополнение кадровых частей как для восполнения потерь так и отпускников, что важно в длительном конфликте

- в отличие от первого этапа, когда отсутствие частей охраны тыла действительно повлияло на ход событий, сейчас проблемы легкопехотным усилением, боюсь, не решаются. Сейчас требуется закрыть донбасский котел, войти если не на западную украину, то хотя бы на правобережную, отрезав поступление матсредств с запада и купировав возможность продвижения польского контингента вглубь страны, пробить коридор до ПМР, как минимум, отрезав побережье. Если не кроить тришкин кафтан на это нужно хотя бы дивизий 25, к уже задействованным силам("увязшим" писать не буду).

>У РФ на самом деле огромное для современности количество частей вооруженных тяжелой техникой, около 2500 ОБТ и соответствующие количество артиллерии, БТР/БМП да и ПВО, поэтому ожидания быстрого разгрома ВСУ имели основу, но вот то как данную армаду ввели и продолжают вводить в войну (и ряд качественных проблем) и приводит к такому ходу боевых действий который мало кто ожидал.
>А это означает затягивание конфликта, парк техники но и офицерский кадр будут день за днем стачиватся.

- ну раз результата нет, значит того что есть недостаточно(если эти запасы техники вообще боеспособны, а не представляют из себя потемкинские деревни, кумирни, так сказать, богов наших - Попила и Отката).
Не говоря о том, что на границах имеются армии Турции и Японии, с которыми у РФ выражаясь по японски "трудная дружба", а их сухопутные силы примерно равны СВ РФ по численности, хотя и уступают в 2-3 раза по оснащению - ну так ввязываться в одиночку они и не планируют. Про НАТО во главе с США и не говорю.
Так что не такое и огромное количество, скорее сильно недостаточное, как выясняется.
Собственно и сам ход боевых действий, и события ему предшествующие(точнее отсутствующие) заставляют думать, что целью всего этого является не военная победа, а что-то еще. Остается только гадать - победа в санкционной войне? Так "пока толстый сохнет тощий сдохнет". Надежда на приход республиканцев и Трампа во власть обратно, и те легализуют все достижения? Сомневаюсь, что им удасться провернуть весь фарш обратно, даже если и захотят.

+ С авиацией непонятно: то ли был уговор с самого начала - драться только 3 пальцами на левой руке, то ли уже в Стамбуле, например, уважаемые партнеры продавили негласным образом "закрытие неба", то ли ВПК имеет такие мощности по производству ТРД, что приходиться трястись над каждым моточасом имеющихся двигателей.

ПС2: а если не получается на главном ТВД, может что-нить учудить на второстепенных? Предложить Аргентине всяческую помощь в возврате Мальвинских островов,
уболтать турок на раздел Ирака напополам с Ираном? Правда курдов жалко - пущай им из имеющейся автономной области государство сформируют, с
дополнительной нарезкой хотя бы пары районов за счет высоких договаривающихся сторон.

ПС3: подумалось - а не обьясняются ли некоторые потери ВВС РФ негласными залетами на охоту Ф-22? Над центральной украиной, не говоря о юге и западе, они
вполне спокойно могли действовать, с поддержкой РТР/РЛС своих.
спокойно могли действовать
хотя б пары районов
От den~
К den~ (02.05.2022 11:28:15)
Дата 02.05.2022 11:33:06

2 нижние строчки от черновика остались-не считаются! (-)
От jim~garrison
К Dark (28.04.2022 19:25:16)
Дата 28.04.2022 20:48:27

Применение ТЯО на Украине было бы полезно для всего мира

поскольку даст всем понять, что ядерное оружие это не бумажный тигр, а страшное оружие и первейшая вещь для ядерного сдерживания. А это, в свою очередь, лучшая гарантия от Третьей мировой войны.

Другого такого случае может не представиться:
- тяжелая война и так уже идет;
- Украина де-факто союзник США и НАТО, но без обязательств военной помощи и прямого вмешательства в войну;
- находится рядом с Европой, события и последствия невозможно не заметить;
- Россия и так находится под санкциями, близкими к предельно-возможным.
От Паршев
К jim~garrison (28.04.2022 20:48:27)
Дата 28.04.2022 22:42:32

А куда жахать-то? По Житомиру, или бери выше - по Умани? (-)
От KGI
К Паршев (28.04.2022 22:42:32)
Дата 29.04.2022 00:48:21

По Житомиру Умани это уже СЯО, а не ТЯО(+)

вот ТЯО
https://www.youtube.com/watch?v=tLEAuapfwHc

хлопок и батальон как корова языком.
От Slick
К KGI (29.04.2022 00:48:21)
Дата 30.04.2022 09:02:33

Re: По Житомиру...

>вот ТЯО
> https://www.youtube.com/watch?v=tLEAuapfwHc

>хлопок и батальон как корова языком.
Тут вроде ВиФ, приведите расчет - ширина и глубина позиций батальона в обороне и потребный наряд на его уничтожения 5 кт бомбами. Впрочем лучше 20 КТ, она есть на линейке ;)
От Вася Куролесов
К Паршев (28.04.2022 22:42:32)
Дата 29.04.2022 00:45:23

А что, у нас только один ядерный заряд? (-)
От Дмитрий Козырев
К jim~garrison (28.04.2022 20:48:27)
Дата 28.04.2022 22:13:41

Штош. Конгресс США проголосовал за ленд-лиз для Украины

Следует ли объявить (читающим ВИФ), что порт назначения "ленд-лиза" будет уничтожен СЯС?
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (28.04.2022 22:13:41)
Дата 28.04.2022 22:19:31

Мне больше интересно решение конфисковывать собственность

российских граждан и передавать ее Украине.

Чем это отличается от каперства?
От park~er
К jim~garrison (28.04.2022 22:19:31)
Дата 28.04.2022 23:31:40

Re: Мне больше...

>российских граждан и передавать ее Украине.

>Чем это отличается от каперства?

А мне это нравится. Национализация елитки
От jim~garrison
К park~er (28.04.2022 23:31:40)
Дата 28.04.2022 23:54:53

Все долларов-евровые счета всех субъектов российской экономики под ударом (-)
От park~er
К jim~garrison (28.04.2022 23:54:53)
Дата 29.04.2022 09:13:46

Re: Все долларов-евровые...

Формулировки посмотрите. Отбирают у частных лиц - коррупционеров или получивших богатство за счёт близости к власти
От jim~garrison
К park~er (29.04.2022 09:13:46)
Дата 29.04.2022 15:47:19

В существо смотреть нужно

>Формулировки посмотрите. Отбирают у частных лиц - коррупционеров или получивших богатство за счёт близости к власти

Формулировки резиновые, в механизм предполагается внеправовым, поскольку наказание предшествует судебному процессу, который вообще не нужен. Далее конфискованное направляется на возмещение ущерба Украине, а не России пусть и при смене режима.

Такое возможно только в праве войны, когда сам факт связи с вражеским государством является основанием для конфискации имущества и обращения его для компенсации ущерба от вражеских действий.

Все по Гуго Гроцию.
От Манлихер
К jim~garrison (29.04.2022 15:47:19)
Дата 29.04.2022 16:02:57

Вы безусловно правы, полностью согласен. Но - трабл в том, что

Моё почтение

...подобные вещи бывшие "партнеры" начали практиковать достаточно давно, задолго до того, как стали бывшими.

>Такое возможно только в праве войны, когда сам факт связи с вражеским государством является основанием для конфискации имущества и обращения его для компенсации ущерба от вражеских действий.
>Все по Гуго Гроцию.

Гроций голова, говорю безо всякого стеба. Беда в том, что у бывших партнеров уровень дипломатии ниже плинтуса, не удивлюсь, если там большая часть "экспертов" вообще не знает, кто это такой.

А наша огромная проблема в том, что нет уверенности в понимании оппонентами сути и глубины проблемы. Я, вот, к примеру, хотел бы надеяться, что возмущенные заявления ЕСовских политиков о том, что РФ имеет наглость отвечать на санкции (тем же газорублем, например) - это дежурная пропагандитская риторика. Но вот нет у меня такого впечатления, а есть, что они сами искренне верят в то, что РФ должна только страдать и каяться, а отвечать нет.
Таким образом реально можно и до ударов с НАТОвских аэродромов дойти и до нюков(((((((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Манлихер (29.04.2022 16:02:57)
Дата 30.04.2022 14:15:55

Я ОЧЕНЬ на это надеюсь. Но биде в том, что клиповое мышление (+)

Моё почтение

...не предусматривает логической связки между событиями

>Таким образом реально можно и до ударов с НАТОвских аэродромов дойти и до нюков(((((((

Того и опасаюсь, что они могут в самом деле не понимать, что удары по ВС РФ авиацией НАТО с польских аэродромов - это основание для РФ ударить в ответ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Андю
К Манлихер (29.04.2022 16:02:57)
Дата 29.04.2022 18:51:27

Нюки -- вряд ли. Им всё-таки ешё ссыкотно, ИМХО. (-)
От Манлихер
К park~er (29.04.2022 09:13:46)
Дата 29.04.2022 14:37:24

Формулировки там изумительные. Отбирают "деньги и имущество, украденные у (+)

Моё почтение

...российского народа коррупционерами" и планируют передать отобранное в пользу "украинского народа, страдающего от российской агрессии". Л-логика.

>Формулировки посмотрите. Отбирают у частных лиц - коррупционеров или получивших богатство за счёт близости к власти

Про младшего Байдена и историю с Бурисмой пиндосы какбе получше в курсе, чем мы - это ж их тема.
Это к вопросу о том, что они отжатое у российских олигархов, объявленных коррупционерами (без доказательств), собираются передать стране 404, про коррупцию в которой знают точно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Udaff
К park~er (29.04.2022 09:13:46)
Дата 29.04.2022 13:48:36

Re: Все долларов-евровые...

>Отбирают у частных лиц - коррупционеров или получивших богатство за счёт близости к власти

Отбирают уже за то что "рядом постоял". И ничто не помешает начать отбирать вообще у всех подряд.
От Манлихер
К jim~garrison (28.04.2022 23:54:53)
Дата 29.04.2022 00:22:32

А они уже под ударом (-)
От Дмитрий Козырев
К jim~garrison (28.04.2022 22:19:31)
Дата 28.04.2022 22:25:21

На конфискацию логично ответить национализацией и отменой патентного права (-)
От bedal
К Дмитрий Козырев (28.04.2022 22:25:21)
Дата 29.04.2022 08:35:28

а толку? У нас их активов что, много? А патенты... думаете, это останавливало? (-)
От jim~garrison
К Дмитрий Козырев (28.04.2022 22:25:21)
Дата 28.04.2022 22:30:38

Не вполне

В силу того, что банковские счета в долларах во всем мире контролируют США и могут арестовывать все, что угодно, адекватного ответа нет.

Что может быть ассиметричным ответом?

Решение о конфискации торгового флота, принадлежащего гражданам или корпорациям США; недвижимости или производствам, принадлежащим гражданам или корпорациям США. С правом последующего уничтожения.

Как вариант:)
От jim~garrison
К jim~garrison (28.04.2022 22:19:31)
Дата 28.04.2022 22:20:55

Именно это больше похоже на Act of War (-)
От Манлихер
К jim~garrison (28.04.2022 22:20:55)
Дата 29.04.2022 02:44:03

Это не Act of War, но это сжигание мостов (+)

Моё почтение

...за которым следует "либо я веду ее в ЗАГС, либо она меня к прокурору". Поскольку непобежденный и некапитулировавший оппонент потом обязательно предъявит.
Впрочем, здесь еще м.б. расчет на то, что разбираться с оппонентом будет следующая администрация.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К jim~garrison (28.04.2022 20:48:27)
Дата 28.04.2022 21:07:38

Да ну нафиг! Вы хотите, чтобы против РФ в самом деле весь мир объединился? (-)
От jim~garrison
К Манлихер (28.04.2022 21:07:38)
Дата 28.04.2022 21:10:50

Это второй вопрос

А вот для недопущения глобальной термоядерной войны - самое оно.
От Манлихер
К jim~garrison (28.04.2022 21:10:50)
Дата 28.04.2022 21:30:28

Проблема в том, что оно может ее как раз вызвать (+)

Моё почтение

Вы предлагаете ударить тактической боеголовкой. Лично я все равно против, но ОК, допустим. Однако, тогда надо обосновать:
1. военную необходимость
2. цель

>А вот для недопущения глобальной термоядерной войны - самое оно.

Если я Вас правильно понимаю, Вы считаете, что раз уж нас все равно все считают кончеными отморозками, то надо подтвердить и закрепить репутацию - типа, нет державы круче нас, мы тут всех сожжем на раз!

ПМСМ, плохое, негодное решение. Для начала, отморозками нас считают далеко не все. Ессно, пропаганда работает, но большей части западных обывателей на самом деле пофиг. Поэтому все эти бучи, миллионы изнасилованных украинок в плащах трусах с кровавым подбоем поносом и прочая лобода - малоинтересный инфофон, через неделю все забудут. И, если все будет продолжаться как идет, настанет момент, когда с нами будут договариваться - причем не как с отморозками. Все еще можно отыграть назад - внезапно обнаружить, что в 404 реально нацисты гражданских убивают и т.д. Применение же даже маломощной головы на полкилотонны принципиально изменит ситуацию. Нам не надо, чтобы нас боялись - тогда стимула нас реально раздавить будет гораздо больше и искренне желающих будет гораздо больше.
Соответственно, подобное можно делать только в силу прямой необходимости. Но таковой лично я не вижу и в перспективе - нет у небраттев реальных целей для этого. А демонстрации устраивать - только хуже будет.

А готовность жахнуть лучше показывать другими способами.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От RedThreat
К Манлихер (28.04.2022 21:30:28)
Дата 28.04.2022 23:30:47

Re: Проблема в...

О чем и речь: если Украина выставит на поле боя вновь сформированную и хорошо вооруженную Западом армию раза в 3 больше российской - все не будет продолжаться как идет.
Сразу оговорюсь - я считаю применение ядерного оружия бредом сумасшедшего.
От Манлихер
К RedThreat (28.04.2022 23:30:47)
Дата 29.04.2022 00:21:18

Ключевое слово - если (-)
От Мертник С.
К Манлихер (29.04.2022 00:21:18)
Дата 29.04.2022 05:02:43

И кто и что им ромещает?

САС!!!

Заявленные размеры военной помощи от США уже сопоставимы с размером российского оборонного бюджета за вычетом ядерной триады.
Мы вернемся
От Udaff
К Мертник С. (29.04.2022 05:02:43)
Дата 29.04.2022 08:54:45

Re: И кто...

>Заявленные размеры военной помощи от США уже сопоставимы с размером российского оборонного бюджета

Надо не на деньги смотреть, а на количество передаваемых юнитов.
От Мертник С.
К Udaff (29.04.2022 08:54:45)
Дата 29.04.2022 09:42:31

И что? Смотрю и наблюдаю как бы не геометрическую прогрессию

САС!!!
>>Заявленные размеры военной помощи от США уже сопоставимы с размером российского оборонного бюджета
>
>Надо не на деньги смотреть, а на количество передаваемых юнитов.

по деньгам и минимум арифметическую по юнитам.
Мы вернемся
От Dark
К jim~garrison (28.04.2022 20:48:27)
Дата 28.04.2022 20:57:48

"А если они вас?" (-)
От jim~garrison
К Dark (28.04.2022 20:57:48)
Дата 28.04.2022 21:01:14

У Украины ЯО нет, с США MAD (-)
От Dark
К jim~garrison (28.04.2022 21:01:14)
Дата 28.04.2022 21:01:59

Re: У Украины...

MAD работает до первого применения ЯО. Что будет потом, никто не знает.
От jim~garrison
К Dark (28.04.2022 21:01:59)
Дата 28.04.2022 21:03:13

Re: У Украины...

>MAD работает до первого применения ЯО. Что будет потом, никто не знает.

с обладателем потенциала MAD.

Учите матчасть.
От digger
К jim~garrison (28.04.2022 21:03:13)
Дата 01.05.2022 01:49:50

Re: У Украины...

>>MAD работает до первого применения ЯО. Что будет потом, никто не знает.
>
>с обладателем потенциала MAD.

Со всеми.Будут пулять налево и направо все, кому не лень, и устраивать ядерные теракты.Это самый главный аргумент против.
От KGI
К Dark (28.04.2022 19:25:16)
Дата 28.04.2022 20:10:08

Re: Тут таких...

>Мобилизация ВС РФ наиболее очевидный ответ.
>Мосты прикрыты ПВО и требуют большого наряда сил на уничтожения и длительных усилий.
>Применения ТЯО по Украине чревато непредсказуемыми последствиями.

Можно подумать, что объявление мобилизации не черевато непредсказуемыми последствиями.
От Dark
К KGI (28.04.2022 20:10:08)
Дата 28.04.2022 20:13:37

Re: Тут таких...

>Можно подумать, что объявление мобилизации не черевато непредсказуемыми последствиями.

Ну на Украине же обьявили, и ничего катастрофического не произошло.
От Манлихер
К Dark (28.04.2022 20:13:37)
Дата 28.04.2022 20:18:56

На территории 404 просто уже давно катастрофа, поэтому сильно хуже не стало (-)