От МУРЛО
К All
Дата 28.04.2022 16:57:41
Рубрики Современность; 1917-1939;

Какие соображения по возможно устанавливаемому контролю Польши на ЗУ(+)

Зона контроля будет на границе 39 года или есть иные соображения?

Навеяно
https://tass.ru/politika/14504823
"В СВР сообщили о планах США и Польши установить контроль Варшавы над частью Украины
По данным Службы внешней разведки, первым этапом "воссоединения" должен стать ввод польских войск в западные области Украины под лозунгом их "защиты от российской агрессии""
От SSC
К МУРЛО (28.04.2022 16:57:41)
Дата 28.04.2022 21:57:14

Re: Какие соображения...

Здравствуйте!

Скорее всего в ближайшее время никакого контроля не будет, это видимо запасной вариант на случай, если случится чудо/несчастье (см.откуда смотреть), РА резко разгромит ВСУ, и фронт резко побежит на запад.

>Зона контроля будет на границе 39 года или есть иные соображения?

Зачем им ограничиваться, если потребуется ввод, границей 39 года?

С уважением, SSC
От Melnikov
К МУРЛО (28.04.2022 16:57:41)
Дата 28.04.2022 20:14:56

КМК

>"В СВР сообщили о планах США и Польши установить контроль Варшавы над частью Украины
>По данным Службы внешней разведки, первым этапом "воссоединения" должен стать ввод польских войск в западные области Украины под лозунгом их "защиты от российской агрессии""

Для нас оптимально постепенно отодвигать фронт и проводить референдумы по отсоединению от Украины. Тогда оставшийся кусок станет Украиной со всеми финансовыми обязательствами.
Нужна она будет Польше?
От AMX
К Melnikov (28.04.2022 20:14:56)
Дата 29.04.2022 01:17:32

Re: КМК

>Для нас оптимально постепенно отодвигать фронт и проводить референдумы по отсоединению от Украины. Тогда оставшийся кусок станет Украиной со всеми финансовыми обязательствами.
>Нужна она будет Польше?

Вы всё по прежнему думаете, что там кто-то руководствуется каким-то здравым смыслом, юридическими обоснованиями, не вспоминая уже про законы?
Должны будем мы, даже если уйдем с Украины прямо сейчас, это не считая того, что нам простят всё что должны нам.
От марат
К Melnikov (28.04.2022 20:14:56)
Дата 28.04.2022 20:18:39

Re:Неожиданно. (-)
От apple16
К МУРЛО (28.04.2022 16:57:41)
Дата 28.04.2022 17:32:55

Поляков предупредили, что будет использовано ТЯО

Те если полезут не факт что смогут установить контроль над чем-то кроме собственных радиоактивных аэродромов


Есть некоторая такая история о последовательном наплевательском отношении в проамериканской коалиции:

- ВСУ плевать на своих гражданских жителей - еще с Киева бодро стреляют по своим городам и поселкам
(лучше разрушить и перебить мирное население, чем русским отдать нетронутое). Там очень тупой нарратив и даже никому особо в голову не приходит, что это свои города и поселки. Просто они будут а солдат ВСУ уже не будет. Это обидно, поэтому стреляем.
- офицерам ВСУ плевать на солдат (особенно на призывные стада из теробороны) - больше выбьют больше денег можно поднять на махинациях со снабжением и зарплатой.
- британским и американским кураторам плевать на все эти племенные ополчения ВСУ - чем больше они потребят российских ресурсов, тем лучше. Никакого будущего у них нет - сгинут под ударами русских и не жалко.

Это некоторая западная модель организации войны силами аборигенов - каждому дают морковку и каждого используют. Кто догадался тот может убежать, но мозги загажены крепко, поэтому прозрение наступает уже в плену. Убивать офицеров и активистов надо сразу, пока города еще не разрушены.

Так вот поляки это следующий кусок мяса. Также как бывшие украинцы разгуляны разными историями о своей значимости (в англосаксонской культуре поляк в лучшем случае это сантехник - третий сорт какой-то, смешной человек). И тут полные штаны национальной гордости и можно вернуть Львов.

Будем надеяться, что слабоумие и отвага там разумную опаску не преодолеют.
От Ustinoff
К apple16 (28.04.2022 17:32:55)
Дата 28.04.2022 17:50:11

Кемска волость

Да пусть берут. Не понимаю в чем проблема.
От Архивариус
К Ustinoff (28.04.2022 17:50:11)
Дата 29.04.2022 10:27:36

а кому на западе важны мечты о Великой Польше?

Англосаксам это не надо. Они руками Польши будут зонтик держать, со всеми вытекающими, а не распилу
потакать.
От digger
К Архивариус (29.04.2022 10:27:36)
Дата 01.05.2022 01:47:36

Re: а кому...

>Англосаксам это не надо. Они руками Польши будут зонтик держать, со всеми вытекающими, а не распилу
>потакать.

России - один профит в оптимальном варианте.Польша разругается с АиФ и США, будет гонять и ассимилировать бандеровцев, благо опыт есть и населения ей остро не хватает, в отличие от предыдущего раза.Или скорее буйных - в Канаду и Германию, остальных - ополячить, они и сами на самом деле не против и рвутся в Польшу всеми силами.Если Польшу удастся уговорить и обеспечить помощь Китая и России, это тот самый удар в спину Украине, который ее обрушит.Но это вряд ли.
От Cоbа70
К Ustinoff (28.04.2022 17:50:11)
Дата 28.04.2022 18:35:43

Re: Кемска волость

>Да пусть берут. Не понимаю в чем проблема.
Неправильное понимание, поляки будут ковать кадры диверсантов для терактов на уже освобождённых от ВСУ территориях.
Упоротые свидомые будут уже "мясом" для Польши, которая их руками будет таскать каштаны для НАТО/США.
Так что делить с поляками что-то на территории 404 не стоит, да и не рассматривается.
От AMX
К Ustinoff (28.04.2022 17:50:11)
Дата 28.04.2022 18:23:05

Re: Кемска волость

>Да пусть берут. Не понимаю в чем проблема.

Если они будут брать, то проблем нет, даже наоборот. Никому эти территории не упирались.

Если же они туда хотят зайти, чтобы накрыть часть территории "зонтиком защиты" от наших ударов и спокойного создания нового плацдарма, насыщения вооружениями, обучения и мобилизации новых подразделений ВСУ, а то и подготовке к совместным боевым действиям, то конечно проблема. Причем, думаю, никто и не ждет, что РФ в принципе может дать там кому-то вооружаться и отмобилизовываться, т.е. это расчет на немедленный конфликт с поляками.
От Манлихер
К Ustinoff (28.04.2022 17:50:11)
Дата 28.04.2022 18:16:24

Для РФ лучше всего будет, если 404 прекратит свое существование. В форме (+)

Моё почтение

...раздела на несколько государств или присоединения к другим - неважно. Потому что тогда все вопросы с Крымом ЛНДР, Херсонской и Одесской областями и т.д. закроются.

>Да пусть берут. Не понимаю в чем проблема.

Если поленья с уграми заберут себе ЗапУкру в свой состав или в виде подконтрольной мелочи типа ЗУНР - думаю, для нас это было бы приемлемо. Галицию переформатировать долго и муторно, а Закарпатье и не надо, собственно. Так вот, если поленья возьмут бандеровщину к себе как Восточные Кресы - они там сами всю местную фауну прекрасно переформатируют, лучше чем мы. И они бы взяли и переформатировали, будь они самостоятельными. Но они несамостоятельны, а придаток шышыа. А шышыа не надо, чтобы проблема с 404 решалась, им надо, чтобы она была геморроем для всех окружающих на долгие годы. Поэтому поленья могут заявлять что угодно - даже если они согласятся на раздел, лично я им не поверю, пока раздел не произойдет физически и юридически. Потому что для шышыа выгодно не чтобы Польша вернула себе Восточные Кресы или чтобы образовалась ЗУНР. Им выгодно, чтобы в Галиции под зонтиком НАТО осталась нынешняя Украина, не признающая собственный раздел и в режиме онлайн истошно верещащая во все доступные и недоступные Спортлото про оккупантов и страдания. А раз им так выгодно - значит так и будет, что бы там поленья себе не мечтали. Зубками, конечно, поскрипят, но сделают, как пан Залужный скажет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Ustinoff (28.04.2022 17:50:11)
Дата 28.04.2022 18:11:33

Re: Кемска волость

>Да пусть берут. Не понимаю в чем проблема.
Так ЗУ полякам оптимально было бы отдать, с включением ее в состав Польши. Чтобы они сами с западенцами разбирались, сами их контролировали и сами за их действия отвечали.

А вот зона контроля с сохранением ЗУ, это вариант для нас плохой. Это означает постоянный гнойник у нас на границе. Причем который польша вроде как будет контролировать, но не будет отвечать за действия нациков с той территории.
От марат
К Claus (28.04.2022 18:11:33)
Дата 28.04.2022 19:36:00

Re: Кемска волость

>>Да пусть берут. Не понимаю в чем проблема.
>Так ЗУ полякам оптимально было бы отдать, с включением ее в состав Польши. Чтобы они сами с западенцами разбирались, сами их контролировали и сами за их действия отвечали.

>А вот зона контроля с сохранением ЗУ, это вариант для нас плохой. Это означает постоянный гнойник у нас на границе. Причем который польша вроде как будет контролировать, но не будет отвечать за действия нациков с той территории.
Странно читать подобное на военно-историческом форуме. Поляки с момента воссоздания Польши в 1917 г крышевали сепаратистов и врагов России. Так и сейчас, они не будут разбираться с западенцами, а используют их в борьбе с Россией.
С уважением, Марат
От Ktulu
К Claus (28.04.2022 18:11:33)
Дата 28.04.2022 19:12:50

Почему контроль над ЗУ это плохо? Устроим западенцам сектор Газа. (-)
От Claus
К Ktulu (28.04.2022 19:12:50)
Дата 28.04.2022 19:24:09

Re: Почему контроль...

Тем что и они его нам устроят.
Нафиг нам нужна контролируемая непонятно кем территория на границе? И периодические прилеты оттуда?
От Ktulu
К Claus (28.04.2022 19:24:09)
Дата 28.04.2022 19:30:40

Вы не понимаете. Прилёты будут на Украину. А в Малороссии и Новороссии

... всё будет хорошо.

>Тем что и они его нам устроят.
>Нафиг нам нужна контролируемая непонятно кем территория на границе? И периодические прилеты оттуда?

Почему никем неконтролируемая? Граница будет под контролем, вооружённых сил у сектора УГ быть не должно,
промышленность декоммунизируем, ВС Сектору УГ не положены, контроль над территорией сделаем по образцу
китайского над уйгурами. Выезд разрешим.

--
Алексей
От Манлихер
К Ktulu (28.04.2022 19:30:40)
Дата 28.04.2022 19:33:24

А поддержка НАТО аннигилируется сама по себе? (-)
От Ktulu
К Манлихер (28.04.2022 19:33:24)
Дата 28.04.2022 19:35:19

В случае контроля над внешней границей существенной поддержки НАТО не будет. (-)
От Манлихер
К Ktulu (28.04.2022 19:35:19)
Дата 28.04.2022 19:52:08

А как получить контроль за внешней границей, если поддержка НАТО УЖЕ есть? (+)

Моё почтение

Я уже неоднократно обращал внимание уважаемых участников форума - мы не воюем с БУ, у нас на территории БУ СВО, БУ здесь не субъект процесса, а объект. Субъект (наш оппонент в конфликте) - большая коалиция, которая оказывает БУ почти всю возможную помощь, кроме прямого военного вмешательства.

ПМСМ, учитывая наличествующий расклад, рассчитывать на то, что эта коалиция тупо сольется, пока ВС РФ будет двигаться к той самой западной границе БУ, не стоит. Чем ближе РА будет подходить к ЗапУкре, тем выше будет риск того, что туда по приглашению "правительства" 404 с "гуманитарными" целями зайдут части НАТО.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ktulu
К Манлихер (28.04.2022 19:52:08)
Дата 28.04.2022 20:01:13

Легко -- дойти до западной границы бывшей Украины (-)
От Манлихер
К Ktulu (28.04.2022 20:01:13)
Дата 28.04.2022 20:17:46

Понимаете, даже сейчас, когда не то, что до западной границы, еще до Киева (+)

Моё почтение

...как до Луны, бывшие "партнеры" уже верещат ультразвуком про военные преступления российской военщины и гуманитарный кризис на территории БУ.
И это сейчас, когда львовскому "Пьемонту" угрожают только Калибры с Кинжалами. А если ВС РФ реально подойдут к его границам, ультразвука будет на пару порядков больше. И если сейчас руководство ЕС не готово к риску прямого столкновения с ВС РФ, потому что ВСУ вроде как сами справляются - то когда ВСУ справляться перестанут, оно таки может оказаться готово. Исключительно в гуманитарных целях, само собой.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ktulu
К Манлихер (28.04.2022 20:17:46)
Дата 28.04.2022 20:24:54

Никто в США (а всё остальные на т.н. Западе всего-лишь шестёрки США)

ни разу не заявляли, что готовы вступить в прямые боевые действия с Россией, более того, как от Байдена, так и от его ручного пуделя, многократно звучали заявления, что воевать готовы только до последнего тараса, а на прямое военное столкновение с Россией идти не хотят и ни при каких условиях не будут.

--
Алексей
От Паршев
К Ktulu (28.04.2022 20:24:54)
Дата 29.04.2022 01:14:25

Так они могут и обманывать (-)
От AMX
К Ktulu (28.04.2022 20:24:54)
Дата 29.04.2022 00:32:57

Re: Никто в...

>ни разу не заявляли, что готовы вступить в прямые боевые действия с Россией, более того, как от Байдена, так и от его ручного пуделя, многократно звучали заявления, что воевать готовы только до последнего тараса, а на прямое военное столкновение с Россией идти не хотят и ни при каких условиях не будут.

Не будут, но воевать будут не до последнего тараса, а много еще до кого последнего, коих будут вытаскивать из европы как по очереди, так и оптом. США лучше оптом, но остальные пока не хотят, а вот поляки уже морковку узрели и похоже на всё согласны. И им выгоднее не дожидаться последнего тараса, а открывать новые фронты прямо сейчас.
Калининград например или Белоруссия, Приднестровье, а лучше всё сразу и много.
От Манлихер
К Ktulu (28.04.2022 20:24:54)
Дата 28.04.2022 20:35:41

А они если и будут заходить - то не для столкновения, а для защиты местных (+)

Моё почтение

...типа заявят, что у них нет другого выбора, и поставят нас перед фактом - вот, мы уже тут. Тем более, что организовать приглашение от зельца или его преемника для них не проблема.

Т.е., зайдут, займут территорию, но по нам стрелять пока не будут.

Боюсь, что на фоне западной пропаганды такой расклад вполне реален(((

Т.е., объявлять бесполетную зону они, ессно, не будут. Освобождать уже занятые нами территории для БУ - тем более. А вот занять территории, до которых мы еще не дошли, ПМСМ, могут вполне. Параллельно на всех урвонях предлагая нам переговоры и гарантии безопасности.

Еще вариант - использовать поленьев как самостоятельных, но он, ПМСМ, менее вероятен.

Нет, конечно, лучше всего было бы, если бы они только возмущениями и военными поставками ограничились. Но, учитывая недавний опыт, лично я в этом что-то сильно сомневаюсь(((

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ktulu
К Манлихер (28.04.2022 20:35:41)
Дата 28.04.2022 20:41:43

Местная какла никого не интересует - как тарасы кончатся, как война и закончится (-)
От Ktulu
К Ktulu (28.04.2022 19:12:50)
Дата 28.04.2022 19:14:47

Лет на 200 эдак. Заслужили. (-)
От Манлихер
К Ktulu (28.04.2022 19:14:47)
Дата 28.04.2022 19:22:10

А нам это зачем? Даже если они и заслужили? (-)
От Ktulu
К Манлихер (28.04.2022 19:22:10)
Дата 28.04.2022 19:24:35

Потому-что Восточная Малопольша (под контролем пшеков) нам обойдётся дороже (-)
От Манлихер
К Ktulu (28.04.2022 19:24:35)
Дата 28.04.2022 19:31:51

Не, я щетаю галичан надо Ахматычу в управление отдать. Назначить его (+)

Моё почтение

...во Львов баскаком, и дать ему налоги на откуп - пусть собирает по твердой ставке в бюджет, а все, что сверх получится - себе забирает. Они ж там все мриют об иге, вот и будет им иго, самое настоящее.
И для его бойцов дело найдется прибыльное.
И все будут довольны))) Ну, почти все)))))))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ktulu
К Манлихер (28.04.2022 19:31:51)
Дата 28.04.2022 19:40:51

Не стоит. Рамзан может блюсти только одни интересы -- свои. (-)
От Манлихер
К Ktulu (28.04.2022 19:40:51)
Дата 28.04.2022 19:54:02

Ну так надо сохранять ситуацию, когда направление его интересов совпадает (+)

Моё почтение

...с направлением наших. В описанном случае, ПМСМ, как раз. И западенцы как раз вполне заслужили.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ktulu
К Манлихер (28.04.2022 19:54:02)
Дата 28.04.2022 20:02:17

Мне не надо. Я горцев в общем и чечен в частности по происхождению недолюбливаю. (-)
От Манлихер
К Ktulu (28.04.2022 20:02:17)
Дата 28.04.2022 20:08:49

Ну, они уже есть. И если есть возможность их использовать так - почему нет? (-)
От Ktulu
К Манлихер (28.04.2022 20:08:49)
Дата 28.04.2022 20:12:01

Чечены есть -- это факт. Но наш многонациональный лидер не вечен.

И у меня есть основания предполагать, что следующий лидер России не будет столь многонациональным и плюшевым.

--
Алексей
От И.Пыхалов
К МУРЛО (28.04.2022 16:57:41)
Дата 28.04.2022 17:01:03

Насколько я понял речь Путина после начала СВО, участие других стран недопустимо

>Зона контроля будет на границе 39 года или есть иные соображения?

Значит и никаких «зон контроля» для Польши или кого другого не предусмотрено.

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром