От марат
К thodin
Дата 10.05.2022 10:36:45
Рубрики WWII;

Re: Вы считаете...


>Родина зовет, а они кривят рожи и не едут. А Вы еще называете программу переселения русских в Россию этнической чисткой. Не стыдно?
Родина зовет, потому что не может прийти на помощь. Но это пока.
С уважением, Марат
От thodin
К марат (10.05.2022 10:36:45)
Дата 10.05.2022 11:58:52

Re: Вы считаете...

>Родина зовет, потому что не может прийти на помощь. Но это пока.

Так если Родина зовет, то почему бы не переехать? Кто мешает то?
От Д.И.У.
К thodin (10.05.2022 11:58:52)
Дата 10.05.2022 13:20:02

Вам объяснили, что мешает, да вы и сами прекрасно всё понимаете.

>>Родина зовет, потому что не может прийти на помощь. Но это пока.
>
>Так если Родина зовет, то почему бы не переехать? Кто мешает то?

Для данного человека родиной является Эстония, город Таллин, там он родился и вырос, там живут его родители. Имеется ввиду страна/территория и сложившаяся на ней культурная общность, а не сегодняшнее конкретно-историческое нацистствующее "государство титульной нации".
Его родина - не Российская Федерация (которая только часть исторической трёхвековой "Большой России", какой она была в РИ и в СССР - тоже де-факто слегка переодетом унитарном государстве), тем более, не сегодняшний конкретно-исторический своекорыстный олигархат, установившийся в РФ за последние 30 лет.

Так почему он должен покидать свою родину - только потому, что его собственная сегодняшняя этнократия хочет его выжить, как неудобное национальное меньшинство, а соседний олигархат (даже если "этнически близкий") выморил часть своих подданных и нуждается в притоке рабсилы извне? Стоит ли поддаваться как одним, так и другим - это будет слабостью, не достойным выходом. Человек не такое существо, к которому следует подходить только с позиции "рыночной экономики" ("здешним хуторским жлобам он не нужен, а тамошним ротенбергам может пригодиться, если задешево, следовательно, должен переселиться").

Из Эстонии в РФ в 1989-2000 гг. переехало 159 тыс. чел. (статистика по памяти, но уверен - она мне не отказывает), т.е. 10% всего населения ЭССР или четверть неэстонского населения. Менее интенсивно, но процесс продолжался и в последующем (в 2000-е не было ни одного года, чтобы миграционный баланс между Эстонией и РФ не был в пользу РФ). Следовательно, все, кто не укоренился в Эстонии и имел хоть какие-то зацепки в РФ, уже переехали. Остались только те, для кого Эстония стала родиной, а в РФ ничего нет, кроме "этнических и/или политических симпатий". Добавим к этому 30 лет интенсивного воздвижения барьеров между двумя странами, помимо объективного расхождения - уже совершенно разные системы законодательства/правил, разные системы образования, уроженцу Эстонии после этого 30-летнего разделения объективно трудно вжиться в ново-российские реалии, и наоборот.

В таких условиях якобы "добровольное", а на деле государственно-вынужденное переселение - не "легкий выход", но трагедия. Этническая чистка "в мягких рукавицах".

Можно сравнить с "мухаджирством" черкесов и абхазов в 1866-67 гг. - тоже внешне переселялись "добровольно", царская администрация заняла псевдонейтральную позицию ("не держим, скатертью дорога"), а Османская империя была готова принять и даже организовала разные "исламские фонды" в пользу "спасения братьев от кафирского ига", в том числе с сиюминутно-корыстной целью получить "лояльный контингент" военных поселенцев в не-тюркских провинции (в Сирии, например). Но если присмотреться к подоплеке этой "добровольности"?

Полезно также присмотреться к результату через полтора века: с черноморского побережья Краснодарского края "нежелательное меньшинство" выехало почти полностью и край полностью "детюркизировался" и "деисламизировался", а из Абхазии выехало только 40% (наиболее исламизированные кланы, тогда как полуязыческие остались), и Абхазия осталась Абхазией (пусть в рамках "Сухумского военного округа" на некоторое время), а со временем абхазы смогли вернуть равноправие, потом и политическую власть в своей стране.
Так кто оказался прав в исторической перспективе с точки зрения сохранения своих национальных общин, уехавшие или оставшиеся. И даже с точки зрения Турции, кто оказался ей полезнее, поддавшиеся "мухаджирству" или нет.

Впрочем, кому я это говорю.
От snatchmovie
К Д.И.У. (10.05.2022 13:20:02)
Дата 11.05.2022 07:52:48

Re: Вам объяснили,...


спасибо за поддержку.. как жаль что в мире столько ...ов.(копирайт Федор Михалыч :-)
я сутки хотел написать что-нибудь ужасное...
но похоже это для некоторых бессмысленно...
От snatchmovie
К Д.И.У. (10.05.2022 13:20:02)
Дата 11.05.2022 00:54:12

Re: Вам объяснили,...

спасибо за поддержку.. как жаль что в мире столько ...ов.(копирайт Федор Михалыч :-)
я сутки хотел написать что-нибудь ужасное...
но похоже это для некоторых бессмысленно...
От thodin
К Д.И.У. (10.05.2022 13:20:02)
Дата 10.05.2022 13:23:20

Я так понял, что призывы России тут принято считать фуфлом каким-то

>Для данного человека родиной является Эстония, город Таллин, там он родился и вырос, там живут его родители.
И что с того? Можно подумать, что переезд в другой город является каким-то подвигом.

>Так почему он должен покидать свою родину - только потому, что его собственная сегодняшняя этнократия хочет его выжить, как неудобное национальное меньшинство, а соседний олигархат (даже если "этнически близкий") выморил часть своих подданных и нуждается в притоке рабсилы извне? Стоит ли поддаваться как одним, так и другим - это будет слабостью, не достойным выходом. Человек не такое существо, к которому следует подходить только с позиции "рыночной экономики" ("здешним хуторским жлобам он не нужен, а тамошним ротенбергам может пригодиться, если задешево, следовательно, должен переселиться").

Вообщем я понял, Вы считаете программу помощи переселенцам в Россию - чем-то негодным, что стоит воспринимать как какую-то жлобскую подачку. Все с Вами ясно.
От Манлихер
К thodin (10.05.2022 13:23:20)
Дата 10.05.2022 13:41:07

Может, хватит заниматься демагогией? (+)

Моё почтение

>И что с того? Можно подумать, что переезд в другой город является каким-то подвигом.

Не подвигом, но действием, на которое не каждый решится. Тем более после определенного возраста. Тут уже не работает привлекательность предложения - стимулом скорее будет являться не то, что на новом месте будет сильно лучше (это для молодежи больше подходит), а если на старом месте станет сильно хуже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От thodin
К Манлихер (10.05.2022 13:41:07)
Дата 10.05.2022 19:06:43

Тот же призыв к Вам.

>Не подвигом, но действием, на которое не каждый решится.
Т.е. эвакуация с Донбасса - это нормально, а переезд из Эстонии - нет?

>Тем более после определенного возраста. Тут уже не работает привлекательность предложения - стимулом скорее будет являться не то, что на новом месте будет сильно лучше (это для молодежи больше подходит), а если на старом месте станет сильно хуже.

Программа привлечения и помощи соотечественникам запущена много лет назад, в 2006 году. 16 лет уже действует.

Если за 16 лет человек не решился воспользоваться помощью России - то не понимаю, о чем тут говорить.
От Манлихер
К thodin (10.05.2022 19:06:43)
Дата 10.05.2022 23:16:07

Демагогией здесь занимаетесь именно Вы, причем откровенной (+)

Моё почтение

...сначала выдаете за аксиому собственное голословное утверждение о том, что РФ якобы обращается к русскоязычным гражданинам бывшего СССР с настоятельной просьбой переехать. Хотя РФ ни к кому ни с какими просьбами не обращается, РФ лишь запустила программу поддержки тех, у кого возникнет желание и решимость переселиться. Обычное дело для разных государств, в отношении которых никто не говорит, что они таким образом кого-то просят. Вы же говорите, что Израиль просит переезжать евреев, а Германия - немцев.
Потом начинаете кидать предъявы тем, кто возможностью переехать не воспользовался, намекая на то, что они зрадники и Россию не любят, которая для них старается. При том, что в РФ даже близко нет на политическом уровне подобного отношения не только к русскоязычным гражданам из прочих республик бывшего СССР, но даже и к собственно эмигрантам из РФ (кроме отдельных высеров разных фриков из ГД, пытающихся хайпануть на можной теме). Еще и обвиняете их в том, что они типа, жалуются, но продолжают жить там, где им плохо.

Я уверен, что это все не от непонимания вопроса. Просто Вы обычный демагог, пытающийся обосновать мечту всех ущербных нацистов из пояса обиженных о том, что все русские должны уехать в Россию и тогда типа все будет ОК.

Это при том, кстати, что если Вам в ответ предложить зеркальный тезис о том, что всем укронаци надо валить в идейно близкий Львов и тогда между Украиной и РФ никаких проблем не будет - Вы его не поддержите.

>>Не подвигом, но действием, на которое не каждый решится.
>Т.е. эвакуация с Донбасса - это нормально, а переезд из Эстонии - нет?

(1) При чем тут эвакуация с Донбасса? РФ кого-то призывала переезжать из ЛДНР в РФ??? Это Ваши единомысленники из числа укронаци спят и видят, чтобы оттуда все неправильные уехали. Вы того, понятия не путайте, не надо.
(2) Эвакуация с Донбасса - это как раз случай бегства от сильного ухудшения условий, вплоть до прямой угрозы жизни. Вы же не сравниваете репатриацию эфиопских евреев в 1991 с репатриацией 2000-х из той же Троебалтики. При том, что в Троебалтике бытовой антисемитизм вполне себе присутствует, да и собственный опыт создания пространства юденфрай у них есть - а рулят там сейчас как раз идеологические последователи тех, кто этот самый юденфрай и устраивал.

>>Тем более после определенного возраста. Тут уже не работает привлекательность предложения - стимулом скорее будет являться не то, что на новом месте будет сильно лучше (это для молодежи больше подходит), а если на старом месте станет сильно хуже.
>
>Программа привлечения и помощи соотечественникам запущена много лет назад, в 2006 году. 16 лет уже действует.

И что? В Израиле она запущена еще раньше. Как и в Германии. И?
Кстати, Вы, как обычно, передергиваете. Эта программа называется "Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом".
Как хорошо видно, ни о каким привлечении в ней не говорится:

1. Государственная программа по оказанию содействия добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (далее - Государственная программа), направлена на объединение потенциала соотечественников, проживающих за рубежом, с потребностями развития российских регионов.

2. Государственной программой дополняется система мер, направленных на стабилизацию численности населения Российской Федерации, в первую очередь на территориях, стратегически важных для России.

3. Содействие добровольному переселению в Российскую Федерацию соотечественников, проживающих за рубежом (далее - соотечественники), является одним из направлений решения демографической проблемы. Воспитанные в традициях российской культуры, владеющие русским языком и не желающие терять связь с Россией соотечественники в наибольшей мере способны к адаптации и скорейшему включению в систему позитивных социальных связей принимающего сообщества.

4. В Государственной программе обеспечивается комплексный подход к решению вопросов оказания содействия добровольному переселению соотечественников в Российскую Федерацию и межотраслевой координации, получения возможности осознанного выбора соотечественниками мест своего будущего проживания, работы, обучения с учетом социально-экономического положения субъектов Российской Федерации, объемов государственных гарантий и социальной поддержки, которые предоставляются переселенцу в зависимости от выбранной территории вселения.


5. Основными принципами оказания содействия добровольному переселению соотечественников в Российскую Федерацию являются:

а) добровольность участия соотечественников в Государственной программе;

>Если за 16 лет человек не решился воспользоваться помощью России - то не понимаю, о чем тут говорить.

Если бы я поверил в том, что Вы не понимаете - я бы посоветовал не рассуждать о том, чего непонимаете.
Но я Вам не верю.

В сражениях за истину последняя участия не принимает