От mina
К Паршев
Дата 26.04.2022 22:00:27
Рубрики Современность; Флот;

берут, но с жесткими ограничениями

Форт за счет мощной БЧ
а по Осе(Машке) все много сложнее и интереснее - в т.ч. типа и партий ЗУР, юстировки комплекса (крайне важно с учетом "горки" по ПКР - нужна очень точная выработка дистанции и по цели и по ЗУР (поэтому - именно определенного типа и партий))
От KGI
К mina (26.04.2022 22:00:27)
Дата 26.04.2022 22:35:40

Re: берут, но...

>а по Осе(Машке) все много сложнее и интереснее - в т.ч. типа и партий ЗУР, юстировки комплекса (крайне важно с учетом "горки" по ПКР - нужна очень точная выработка дистанции и по цели и по ЗУР (поэтому - именно определенного типа и партий))

А еще ей нужна очень точная выработка высоты(угла места) по цели. Что в принципе невозможно радиолокационными ср-вами для целей на высоте 5м - там точность выработки высоты плюс минус сотня метров. Поэтому лично я в принципе не верю в возможность борьбы со скиммерами при помощи ЗРК с командным РЛ-наведением. И Тор ,который вы так нахваливаете, в этом плане ничем не лучше Осы. У него каналов больше, а в остальном все то же самое. Нужно либо самонаведение(+ большая БЧ) как у Штиля , либо надо уходить в чистую оптику как Палаша. Но это все мое ИМХО конечно.
От mina
К KGI (26.04.2022 22:35:40)
Дата 27.04.2022 08:13:05

Re: берут, но...

>А еще ей нужна очень точная выработка высоты(угла места) по цели. Что в принципе невозможно радиолокационными ср-вами для целей на высоте 5м - там точность выработки высоты плюс минус сотня метров.

это не так
причем проблемы по работе по таким целям реально есть (и на этих граблях сейчас "наскакались" ЗАСранцы и купленные им так называемые "офицеры ВМФ")
однако есть и способы и опыт решения данной проблемы (у тех кто давно работает в тематике)

>Поэтому лично я в принципе не верю в возможность борьбы со скиммерами при помощи ЗРК с командным РЛ-наведением. И Тор ,который вы так нахваливаете, в этом плане ничем не лучше Осы. У него каналов больше, а в остальном все то же самое.

не порите чушь, ей больно
даже "скотчем примотанный" к "Григоровичу" "Тор" успешно (и ТОЧНО) вел на испытаниях 2017г. РМ24 практически с момента пуска и до ее приводнения на 15 км от корабля

насчет "нахваливания" я бы очень не торопился - в том виде как "нарисовали Тор-ФМ" его ставить на корабли нежелательно (и не только из-за явно избыточной массы АП), требуется доработка
проблема в том что "морской тематикой" в ИЭМЗ занимался "бравый кавалерист" по фамилии Карташов, бывший "представитель заказчика" - с соотв. поведением
у чела реальные проблемы даже с школьным учебником физики, по поводу чего на докладе ИЭМЗ на МВМС состоялась забавная перепалка между Карташовым (сморозившим просто ересь) и давящимся от смеха главным локатощиком КБП (началось с физики и закончилось испытаниями "Панциря")

с т.з. восприятия объективных реалий (в т.ч. корабельных условий)Карташов крайне трудный человек
если КБП внимательно слушает корабелов и дорабатывают свое, то у Карташова было "жрите что дают"

я ранее называл фамилию Супрановича из ДОГОЗ, как лица сыгравшего решающую роль в "удавливании" "морского Тора", это действительно так
но и самом ИЭМЗ тот же Карташов с упоением раз за разом "забивал в собственные ворота"

тем не менее, если бы даже на вертолетке "Москвы" с стоял АБМ "Т" (о "Т-ФМ") уже не говорю - эту пару ПКР он был уверенно и обнаружил (своей СОЦ) и сбил

>Нужно либо самонаведение(+ большая БЧ) как у Штиля , либо надо уходить в чистую оптику как Палаша. Но это все мое ИМХО конечно.

СН там как раз решение очень неоднозначное
ибо означает гарантированные пропуски целей в "шашлыке"
как минимум нужна коррекция
От KGI
К mina (27.04.2022 08:13:05)
Дата 27.04.2022 09:23:03

Re: берут, но...

>>А еще ей нужна очень точная выработка высоты(угла места) по цели. Что в принципе невозможно радиолокационными ср-вами для целей на высоте 5м - там точность выработки высоты плюс минус сотня метров.
>
>это не так

Ну Вам конечно виднее

>>Поэтому лично я в принципе не верю в возможность борьбы со скиммерами при помощи ЗРК с командным РЛ-наведением. И Тор ,который вы так нахваливаете, в этом плане ничем не лучше Осы. У него каналов больше, а в остальном все то же самое.
>
>не порите чушь, ей больно
>даже "скотчем примотанный" к "Григоровичу" "Тор" успешно (и ТОЧНО) вел на испытаниях 2017г. РМ24 практически с момента пуска и до ее приводнения на 15 км от корабля

Вести-то ее и Оса-МА может и Кинжал, а с поражением проблемы. Вот для Штиля да, достаточно вести, хоть как-нибудь.
От mina
К KGI (27.04.2022 09:23:03)
Дата 27.04.2022 11:09:21

Штиль как раз не ведет, ибо собственной СОЦ не имеет

>Вести-то ее и Оса-МА может и Кинжал, а с поражением проблемы. Вот для Штиля да, достаточно вести, хоть как-нибудь.

Штиль как раз не ведет, ибо собственной СОЦ не имеет
Фрегат, кстати при работе со Штилем превращается в и в "эрзац СОЦ" и в "эрзац ОВЦ"
Это к вопросу о том почему выкинув с 11356 боевые модели с "Кортиком" (начиная с второй серии) ВМС Индии оставили командный с "Позитивом"

а что касается "достаточно" - то достаточно уже того что "просто по технике" в комплекс может отработать по уже пораженной или вообще обломкам, - "просто по технике" (не говоря уже о специфике таких целей как NSN с резко уменьшившейся ЭПР)
От KGI
К mina (27.04.2022 11:09:21)
Дата 27.04.2022 12:01:03

Re: Штиль как...

>>Вести-то ее и Оса-МА может и Кинжал, а с поражением проблемы. Вот для Штиля да, достаточно вести, хоть как-нибудь.
>
>Штиль как раз не ведет, ибо собственной СОЦ не имеет

он свою АСПОИ имеет, на которой все очень качественно видно.

>Это к вопросу о том почему выкинув с 11356 боевые модели с "Кортиком" (начиная с второй серии) ВМС Индии оставили командный с "Позитивом"

Позитив штатное средство ЦУ для Багиры. Если в Багиру давать по Фрегату цель вообще может в поле зрения не попасть.

>а что касается "достаточно" - то достаточно уже того что "просто по технике" в комплекс может отработать по уже пораженной или вообще обломкам,

Ну и что. Любой комплекс может отработать по обломкам. А вот то что у него можно назначить 3 ЗУР на ПКР а не 2 это большой плюс
От mina
К KGI (27.04.2022 12:01:03)
Дата 27.04.2022 13:18:38

что такое хорошая ЗУР при хреновой СОЦ

что такое хорошая ЗУР при хреновой СОЦ очень хорошо видно в нарезке последнего видео в МО РФ с корветами ТОФ - ПРОПУСК РМ после работы по ней 9М96 (которая вообще-то цели обычно валит наповал)

ПМСМ в данном конкретном случае ЦУ выдавалось с Фурке (а не 5П10 как обычно) т.к. 5П10 работали на арту
От mina
К KGI (27.04.2022 12:01:03)
Дата 27.04.2022 13:08:53

Re: Штиль как...


>>Штиль как раз не ведет, ибо собственной СОЦ не имеет
>он свою АСПОИ имеет, на которой все очень качественно видно.

что "видно"? "мультик на картинке"?
конкретные технические особенности средств информации это никак не отменяет
конкретно траблы Штиля под Фрегатом (ибо причина именно во Фрегате и отсутствии своей СОЦ Штиля)

>>Это к вопросу о том почему выкинув с 11356 боевые модели с "Кортиком" (начиная с второй серии) ВМС Индии оставили командный с "Позитивом"
>Позитив штатное средство ЦУ для Багиры. Если в Багиру давать по Фрегату цель вообще может в поле зрения не попасть.

чушь
начиная с того что на 11356 просто НЕТ Багиры (там 5П10)
и заканчивая тем что предшественнику Багиры Вымпелу ЦУ хватало не то что от Фрегата, но и Рубки

>>а что касается "достаточно" - то достаточно уже того что "просто по технике" в комплекс может отработать по уже пораженной или вообще обломкам,
>Ну и что. Любой комплекс может отработать по обломкам. А вот то что у него можно назначить 3 ЗУР на ПКР а не 2 это большой плюс

чушь
ибо средства "классификации" (так скажем) в ГСН ЗУР на порядок хуже ССЦ ЗРК
со всеми вытекающими
кроме того З ЗУР на ПКР это в большинстве случаев просто маразм
см. того же Белова ("Атлантическая эскадра") - там это по опыту стрельб 7 ОпЭск хорошо было расписано

и очень правильно что у нас наконец приняли (начали принимать) "американскую методу" (то что у них было с 80х)- 1 ЗУР на 1 ПКР с КОНТРОЛЕМ ее поражения и повторным дострелом при необходимости
От KGI
К mina (27.04.2022 13:08:53)
Дата 27.04.2022 13:24:01

На 11356 Багира есть, Вы просто не компетентны , за сим раскланиваюсь(-)
От mina
К KGI (27.04.2022 13:24:01)
Дата 27.04.2022 13:56:58

не порите чушь, ей больно ))))

ВЫ пальчиком на фото в состоянии указать где на 11356 на ВАША ЯКОБЫ "Багира"?
Или для ВАС "педивикия" это ФФФСЕ? ;)
От KGI
К mina (27.04.2022 13:56:58)
Дата 27.04.2022 14:51:13

На википедию ориентируетесь как-раз Вы:)(+)

>ВЫ пальчиком на фото в состоянии указать где на 11356 на ВАША ЯКОБЫ "Багира"?
>Или для ВАС "педивикия" это ФФФСЕ? ;)

там комплектация мр-123 которая стоит на 11356 не указана. Мне же википедия не нужна по вполне понятным причинам, мне вообще никто не нужен в этом вопросе:).
От mina
К KGI (27.04.2022 14:51:13)
Дата 27.04.2022 15:32:13

т.е. на простой вопрос показать на фото якобы "ВАШУ Багиру" ВЫ слились (-)
От KGI
К mina (27.04.2022 15:32:13)
Дата 27.04.2022 21:28:06

Re: т.е. на...


[144K]


От mina
К KGI (27.04.2022 21:28:06)
Дата 28.04.2022 04:04:44

а что касается приема ЦУ на визир «Сфера-02» (указанный стрелкой)

а что касается приема ЦУ на визир «Сфера-02» (указанный стрелкой) то с "Фрегата" это тоже обеспечивается
НО - на "штилевском режиме" (от конкретных цифр его характеризующих воздержусь - т.к. в публичном доступе они ранее не приводились)
СО ВСЕМИ ЕГО ОГРАНИЧЕНИЯМИ
http://forum.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2992142.htm
От KGI
К mina (28.04.2022 04:04:44)
Дата 28.04.2022 09:53:04

И еще(+)

>а что касается приема ЦУ на визир «Сфера-02» (указанный стрелкой) то с "Фрегата" это тоже обеспечивается
>НО - на "штилевском режиме"

Штилевский режим это и есть АСПОИ Штиля от которого Багира может получать ЦУ в резервном режиме управления. У самого же Фрегата(то бишь Поймы) никакого штилевского режима нет.

От mina
К KGI (28.04.2022 09:53:04)
Дата 29.04.2022 08:07:10

то что Фрегат в режиме "дальнего поиска" не обеспечивает ЗОС для Вас новость?

в т.ч. и Ураган-Штиль
От KGI
К mina (28.04.2022 04:04:44)
Дата 28.04.2022 09:39:56

Re: а что...

>а что касается приема ЦУ на визир «Сфера-02» (указанный стрелкой) то с "Фрегата" это тоже обеспечивается

прием ЦУ на 11356 обеспечивается практически от всего ко всему. Это называется резервированием. Тем не менее основным источником ЦУ для Багиры является Позитив.
От mina
К KGI (28.04.2022 09:39:56)
Дата 29.04.2022 08:05:53

основным источником для 630 является Пума

>>а что касается приема ЦУ на визир «Сфера-02» (указанный стрелкой) то с "Фрегата" это тоже обеспечивается
>
>прием ЦУ на 11356 обеспечивается практически от всего ко всему. Это называется резервированием. Тем не менее основным источником ЦУ для Багиры является Позитив.

основным источником для 630 является Пума
От mina
К mina (28.04.2022 04:04:44)
Дата 28.04.2022 04:05:49

про ограничения (без цифр) можно фразой - "потеря дальней обстановки" (-)
От mina
К KGI (27.04.2022 21:28:06)
Дата 28.04.2022 03:44:49

и где там РЛСУО? (-)
От KGI
К mina (28.04.2022 03:44:49)
Дата 28.04.2022 09:27:41

На 11356 Багира без РЛСУ, только оптика(+)

такой комплектации нет в википедии, на чем вы и попались, но на самом деле она есть - как суслик:). Пульты , вычислительный комплекс - все там изумрудовское.
От mina
К KGI (28.04.2022 09:27:41)
Дата 29.04.2022 08:04:48

в отличии от Вас педивикией я не кормлюсь

>такой комплектации нет в википедии, на чем вы и попались,

в отличии от Вас педивикией я не кормлюсь
как раз в педивикии она есть
но вот сам разрабочик назвал это "Сферой" с блоком баллистики

>но на самом деле она есть - как суслик:). Пульты , вычислительный комплекс - все там изумрудовское.

Вы забыли основной канал ОТ ПУМЫ