От SSC
К ЖУР
Дата 26.04.2022 10:05:21
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Эффективная сталинская стратегия...

Здравствуйте!

... дополненная эффективным американским подходом к тактике.

>Размен резервистов на время(пока в тылу подвозят импортную технику/обучают/сколачивают подразделения)?

Не только время, наших тоже потихоньку но стачивают. Там же пишут:

"Для примера: 39 бригада, штурмовавшая Сулиговку, имеет за всё время боевых действий пару десятков погибших и несколько десятков раненых, в то время, как только одна лишь 95 бригада ВСУ потеряла в боях с ними более 100 человек убитыми, находясь при этом в хорошо подготовленной обороне. А кроме 95 бригады, там же были разгромлены части 93 механизированной и 25 десантно-штурмовой бригад ВСУ."
https://t.me/vysokygovorit/7586

У нас в одной БТГр 150-200 активных штыков, в Сулиговке потеряли сотню убитыми и ранеными, считайте к наступательным действиям одна БТГр не способна более. А таких Сулиговок там - сотни.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (26.04.2022 10:05:21)
Дата 26.04.2022 17:08:47

Re: Эффективная сталинская

>>"Для примера: 39 бригада, штурмовавшая Сулиговку, имеет за всё время боевых действий пару десятков погибших и несколько десятков раненых, в то время, как только одна лишь 95 бригада ВСУ потеряла в боях с ними более 100 человек убитыми, находясь при этом в хорошо подготовленной обороне. А кроме 95 бригады, там же были разгромлены части 93 механизированной и 25 десантно-штурмовой бригад ВСУ."
>> https://t.me/vysokygovorit/7586
>
>>У нас в одной БТГр 150-200 активных штыков, в Сулиговке потеряли сотню убитыми и ранеными, считайте к наступательным действиям одна БТГр не способна более. А таких Сулиговок там - сотни.

Читаемый текст полагается воспринимать, а не использовать ключевые слова из него для подтверждения своих идей.

"пару десятков погибших и несколько десятков раненых," - это потери 39-й бригады "за всё время боевых действий". Что в принципе прекрасно бьётся с известными мне примерами потерь личного состава 138-й омсбр, 810-й брмп, псковских десантников. Потеря сотни убитыми и ранеными в одной деревне - это не то чтобы фантастика, но грандиозное ЧП, которое за всю войну случилось максимум дважды, в результате прохлопывания активных действий противника (и то делая наихудшие предположения относительно наших потерь). В среднем по больнице людские потери колеблются от низких до очень низких. Другое дело, что оценка потерь укров военными на передовой и получающими от них данные военкорами может завышаться. Или нет. Наши военкоры склонны описывать героическое превозмогание, а не красивую картину нагиба. Количество свежемобилизованных среди показываемых нам пленных и убитых укров в последнее время (явно больше половины) напротив указывает на весьма серьёзную убыль, которую они вынуждены пополнять постоянным забросом свежего мяса. Так что "стачивание наших" - по всем признакам является для противника совершенной иллюзией.

Переломить ход событий могут либо поставки вооружений, способные не просто компенсировать убыль техники ВСУ, а весьма резко повысить их возможности относительно довоенных (а пока этого даже в декларациях о намерениях не просматривается), либо внутренние события в РФ.

И да, проблема наших текущих БТГ не в том, что они "теряют способность к наступательным действиям" при стачивании "активных штыков" примерно так на две трети (спасибо, кэп!). Проблема в том, что при почти любых потерях в этих "активных штыках" боевая мощь начинает непропорционально резко падать, не хватает пехоты, появляются критические дыры во взводах и отделениях. При статичном фронте, как в Мариуполе или сейчас южнее Изюма это пофиг, можно формировать импровизированные боевые группы и продолжать плющить противника. А вот при попытках наступать на большую глубину с решительными целями - проблемы.
От Медведь
К СБ (26.04.2022 17:08:47)
Дата 26.04.2022 17:59:25

Re: Эффективная сталинская

>>>"Для примера: 39 бригада, штурмовавшая Сулиговку, имеет за всё время боевых действий пару десятков погибших и несколько десятков раненых, в то время, как только одна лишь 95 бригада ВСУ потеряла в боях с ними более 100 человек убитыми, находясь при этом в хорошо подготовленной обороне. А кроме 95 бригады, там же были разгромлены части 93 механизированной и 25 десантно-штурмовой бригад ВСУ."
>>> https://t.me/vysokygovorit/7586
>>
>>>У нас в одной БТГр 150-200 активных штыков, в Сулиговке потеряли сотню убитыми и ранеными, считайте к наступательным действиям одна БТГр не способна более. А таких Сулиговок там - сотни.
>
>Читаемый текст полагается воспринимать, а не использовать ключевые слова из него для подтверждения своих идей.

>"пару десятков погибших и несколько десятков раненых," - это потери 39-й бригады "за всё время боевых действий". Что в принципе прекрасно бьётся с известными мне примерами потерь личного состава 138-й омсбр, 810-й брмп, псковских десантников. Потеря сотни убитыми и ранеными в одной деревне - это не то чтобы фантастика, но грандиозное ЧП, которое за всю войну случилось максимум дважды, в результате прохлопывания активных действий противника (и то делая наихудшие предположения относительно наших потерь).

Лихо завернули.. Вам бы к Аристовичу. Ему такие люди нужны. Только убитых у нас менее 20 и не факт что раненых 80.
Кстати раненых тяжело или легко нигде не указано... Если учесть что часть сравнительно свежая и многие части впервые в бою -
результат скорее закономерный. У вами любимых немцев такое сплошь и рядом было....

В среднем по больнице людские потери колеблются от низких до очень низких.

То есть автор не знает как оценивать потери российских войск. То у него ЧП, то низкие.

И тут перевод стрелок на патриотизм.
Другое дело, что оценка потерь укров военными на передовой и получающими от них данные военкорами может завышаться. Или нет. Наши военкоры склонны описывать героическое превозмогание, а не красивую картину нагиба. Количество свежемобилизованных среди показываемых нам пленных и убитых укров в последнее время (явно больше половины) напротив указывает на весьма серьёзную убыль, которую они вынуждены пополнять постоянным забросом свежего мяса. Так что "стачивание наших" - по всем признакам является для противника совершенной иллюзией.

В целом согласиться можно

>Переломить ход событий могут либо поставки вооружений, способные не просто компенсировать убыль техники ВСУ, а весьма резко повысить их возможности относительно довоенных (а пока этого даже в декларациях о намерениях не просматривается), либо внутренние события в РФ.

Тоже можно согласиться

Тут начались соки мозга

>И да, проблема наших текущих БТГ не в том, что они "теряют способность к наступательным действиям" при стачивании "активных штыков" примерно так на две трети (спасибо, кэп!). Проблема в том, что при почти любых потерях в этих "активных штыках" боевая мощь начинает непропорционально резко падать, не хватает пехоты, появляются критические дыры во взводах и отделениях. При статичном фронте, как в Мариуполе или сейчас южнее Изюма это пофиг, можно формировать импровизированные боевые группы и продолжать плющить противника. А вот при попытках наступать на большую глубину с решительными целями - проблемы.

Про пополнение частей автор ничего не знает... Про еще 100 тысяч контрактников в СВ России не участвующих в операции автору поста рассказывать не будем. А то судя по его логике мозг у него давно потек..
От Claus
К Медведь (26.04.2022 17:59:25)
Дата 26.04.2022 18:31:24

Re: Эффективная сталинская

>Про пополнение частей автор ничего не знает... Про еще 100 тысяч контрактников в СВ России не участвующих в операции автору поста рассказывать не будем. А то судя по его логике мозг у него давно потек..
Ну хорошо, что у вас с ура-патриотизмом все в порядке.
Все эти рассказы о соотношении потерь, количестве уничтоженных объектов ВСУ и т.д. не интересны и не важны.
Значение имеет только способность ВС РФ обеспечить контроль за территорией Украины.
Если территория Украины будет взята под контроль, то СВО можно будет считать более менее успешной.
Если нет, то для РФ это будет практически катастрофа.
А пока то темпы СВО мы видим.
От СБ
К Claus (26.04.2022 18:31:24)
Дата 26.04.2022 19:58:02

Re: Эффективная сталинская

>>Про пополнение частей автор ничего не знает... Про еще 100 тысяч контрактников в СВ России не участвующих в операции автору поста рассказывать не будем. А то судя по его логике мозг у него давно потек..
>Ну хорошо, что у вас с ура-патриотизмом все в порядке.
>Все эти рассказы о соотношении потерь, количестве уничтоженных объектов ВСУ и т.д. не интересны и не важны.
>Значение имеет только способность ВС РФ обеспечить контроль за территорией Украины.

Вообще говоря, основным средством контроля территории является уничтожение армии, её занимающей. А армия противника уничтожается путём нанесения ей потерь, бОльших чем собственные и чем те, которые она может восполнить. Вы извините, что я тут сам теперь работаю Капитаном Очевидность, но у нас тут война, с враждебным государством и народом, которых нам нужно, называя вещи своими именами, покорить. Поэтому территориальные продвижения следует рассматривать исключительно в ключе эффективности уничтожения армии противника и предохранения собственной. По другому принципу пробовали уже в первые недели - вышло так себе (хуже, чем надеялись, но лучше, чем объективно можно было ожидать исходя из прецедентов).

И да "долго квасить противника за счёт перевеса в огневой мощи перед даже оперативными движениями с целью его окружения и уничтожения" - это, собственно, тот рецепт, который был с успехом применён в 2014. Только сейчас итераций Иловайска понадобится много, всё ж таки масштаб задачи другой и я бы сказал исключительно большой для периода после 1945.
От Claus
К СБ (26.04.2022 19:58:02)
Дата 26.04.2022 22:27:44

Re: Эффективная сталинская

>Вообще говоря, основным средством контроля территории является уничтожение армии, её занимающей. А армия противника уничтожается путём нанесения ей потерь, бОльших чем собственные и чем те, которые она может восполнить.
Подобными темпами армию противника можно лет 20 уничтожать. В этом и проблема, сколь нибудь быстрого продвижения не получается, соответственно и окружения будут только если противник сам решит в него залезть. Но это новый Мариуполь получится.
От СБ
К Claus (26.04.2022 22:27:44)
Дата 26.04.2022 23:58:56

Re: Эффективная сталинская

>Подобными темпами армию противника можно лет 20 уничтожать. В этом и проблема, сколь нибудь быстрого продвижения не получается, соответственно и окружения будут только если противник сам решит в него залезть. Но это новый Мариуполь получится.

Да, я тоже весьма надеюсь, что с вводом накопленных резервов (а таковые безусловно имеются) темп повысится. Но пока вангования о начале решительного наступления уже вчера не сбывались/оборачивались местными операциями для улучшения позиций. Ждём.

А если получится новый Мариуполь (то есть уничтожение примерно 15-тысячной группировки с разницей по безвозврату на порядок, а то и лучше, в пользу штурмующих и это я ещё урезаю осетра, новые части, попавшие в этот котёл, всё продолжают всплывать, наше МО с его сведениями о 8 тысячах либо само не поверило, скольких туда похоже смело, либо учло только основное ядро из ВСУ и 12-й оперативной бригады НГУ) - это прекрасно. Тем более, что бригад с серьёзным боевым опытом но довоенным уровнем укомплектованности и оснащённости, что батальонов спецназа, что более-менее современных танков, что тяжёлой артиллерии, особенно самоходной, у противника ограниченное количество, по мере их израсходования сопротивление в следующих котлах будет слабее.
От ЖУР
К СБ (26.04.2022 19:58:02)
Дата 26.04.2022 20:07:12

Re: Эффективная сталинская

>И да "долго квасить противника за счёт перевеса в огневой мощи перед даже оперативными движениями с целью его окружения и уничтожения" - это, собственно, тот рецепт, который был с успехом применён в 2014. Только сейчас итераций Иловайска понадобится много, всё ж таки масштаб задачи другой и я бы сказал исключительно большой для периода после 1945.

При нынешних темпах -а реально ли окружение? Больше похоже на то, что противник успевает организовать новые рубеж обороны пока мы квасим "старый".

ЖУР
От СБ
К ЖУР (26.04.2022 20:07:12)
Дата 26.04.2022 20:34:48

Re: Эффективная сталинская

>>И да "долго квасить противника за счёт перевеса в огневой мощи перед даже оперативными движениями с целью его окружения и уничтожения" - это, собственно, тот рецепт, который был с успехом применён в 2014. Только сейчас итераций Иловайска понадобится много, всё ж таки масштаб задачи другой и я бы сказал исключительно большой для периода после 1945.
>
>При нынешних темпах -а реально ли окружение? Больше похоже на то, что противник успевает организовать новые рубеж обороны пока мы квасим "старый".

Не похоже, а можно даже не сомневаться. Повторюсь, у нас война, вообще говоря. Да, по-взрослому. Противник создаёт новые соединения взамен разбитых и укрепляет новые рубежи. Продолжаться это будет, скорее всего, до выхода на венгерскую границу. К счастью укрогенштаб стремится всё защищать и ничего не отдавать, а также не оставил своих представлений об эффективности обороны в городах, так что окружение на Донбассе будет.
От park~er
К Claus (26.04.2022 18:31:24)
Дата 26.04.2022 19:17:47

Re: Эффективная сталинская


>А пока то темпы СВО мы видим.

Текущие темпы неприятны только как политический или морально-психологический факторы. Интенсивный поток гробов или мобилизация имели бы более негативные последствия.
От Медведь
К SSC (26.04.2022 10:05:21)
Дата 26.04.2022 11:31:03

Только тут воюют кадровые части.... И мертвые украинцы вряд ли смогут снова воев


>Не только время, наших тоже потихоньку но стачивают. Там же пишут:

>"Для примера: 39 бригада, штурмовавшая Сулиговку, имеет за всё время боевых действий пару десятков погибших и несколько десятков раненых, в то время, как только одна лишь 95 бригада ВСУ потеряла в боях с ними более 100 человек убитыми, находясь при этом в хорошо подготовленной обороне. А кроме 95 бригады, там же были разгромлены части 93 механизированной и 25 десантно-штурмовой бригад ВСУ."
> https://t.me/vysokygovorit/7586

>У нас в одной БТГр 150-200 активных штыков, в Сулиговке потеряли сотню убитыми и ранеными, считайте к наступательным действиям одна БТГр не способна более. А таких Сулиговок там - сотни.

В БТГ до 800 человек. И явно не одна рота мотострелков как вы пытаетесь представить. С чего она "сточилась" потеряв до 100 не понятно...Опять же часть новая, получив опыт свои потери уменьшаться, а вражеские увеличатся.
От SSC
К Медведь (26.04.2022 11:31:03)
Дата 26.04.2022 12:12:38

"Тут" - это у Вас в компьютерной игре?

Здравствуйте!

А "там", как раз, укры в основном жертвуют малоценными призывниками:
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2991909.htm

>>Не только время, наших тоже потихоньку но стачивают. Там же пишут:
>
>>"Для примера: 39 бригада, штурмовавшая Сулиговку, имеет за всё время боевых действий пару десятков погибших и несколько десятков раненых, в то время, как только одна лишь 95 бригада ВСУ потеряла в боях с ними более 100 человек убитыми, находясь при этом в хорошо подготовленной обороне. А кроме 95 бригады, там же были разгромлены части 93 механизированной и 25 десантно-штурмовой бригад ВСУ."
>> https://t.me/vysokygovorit/7586
>
>>У нас в одной БТГр 150-200 активных штыков, в Сулиговке потеряли сотню убитыми и ранеными, считайте к наступательным действиям одна БТГр не способна более. А таких Сулиговок там - сотни.
>
>В БТГ до 800 человек. И явно не одна рота мотострелков как вы пытаетесь представить.

Это просто Вы не представляете себе наши реальные БЧС.

С уважением, SSC
От Медведь
К SSC (26.04.2022 12:12:38)
Дата 26.04.2022 13:33:52

Re: "Тут" -...

>Здравствуйте!

>А "там", как раз, укры в основном жертвуют малоценными призывниками:
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2991909.htm

>>>Не только время, наших тоже потихоньку но стачивают. Там же пишут:
>>
>>>"Для примера: 39 бригада, штурмовавшая Сулиговку, имеет за всё время боевых действий пару десятков погибших и несколько десятков раненых, в то время, как только одна лишь 95 бригада ВСУ потеряла в боях с ними более 100 человек убитыми, находясь при этом в хорошо подготовленной обороне. А кроме 95 бригады, там же были разгромлены части 93 механизированной и 25 десантно-штурмовой бригад ВСУ."
>>> https://t.me/vysokygovorit/7586
>>
>>>У нас в одной БТГр 150-200 активных штыков, в Сулиговке потеряли сотню убитыми и ранеными, считайте к наступательным действиям одна БТГр не способна более. А таких Сулиговок там - сотни.
>>
>>В БТГ до 800 человек. И явно не одна рота мотострелков как вы пытаетесь представить.
>
>Это просто Вы не представляете себе наши реальные БЧС.

Это какие ваши - украинские? То есть размен 100 украинских трупов и еще рыл 30-40 в плену на менее (в исходнике) 20 наших вас не устраивает. Причем не понятно это потери нашей бригады в бою за конкретный населенный пункт или за все время операции При этом разбиты далеко не части теробороны. То есть все в этих украинских бригадах были призывники? А где кадровый состав? Уже перешел в мертвое состояние?
Для вас персонально - мертвые и пленные обычно дальнейшего участия в войне не принимают.
Хотя в вашей реальности видимо это именно так.

>С уважением, SSC
От ЖУР
К SSC (26.04.2022 10:05:21)
Дата 26.04.2022 10:16:56

Re: Эффективная сталинская

>Не только время, наших тоже потихоньку но стачивают. Там же пишут:

>"Для примера: 39 бригада, штурмовавшая Сулиговку, имеет за всё время боевых действий пару десятков погибших и несколько десятков раненых, в то время, как только одна лишь 95 бригада ВСУ потеряла в боях с ними более 100 человек убитыми, находясь при этом в хорошо подготовленной обороне. А кроме 95 бригады, там же были разгромлены части 93 механизированной и 25 десантно-штурмовой бригад ВСУ."
> https://t.me/vysokygovorit/7586

>У нас в одной БТГр 150-200 активных штыков, в Сулиговке потеряли сотню убитыми и ранеными, считайте к наступательным действиям одна БТГр не способна более. А таких Сулиговок там - сотни.

Это другая история - штурм н.п. с оборудованными опорниками.

А лесополосы - это фактически смертники, какое там м.б. укрытие. Максимум подбили из засады какую нибудь БТТ из нашей ГПЗ(если их раньше не вскрыли). И легли все там под артиллерией, даже без возможности ответить.

ЖУР
От SSC
К ЖУР (26.04.2022 10:16:56)
Дата 26.04.2022 10:33:47

Re: Эффективная сталинская

Здравствуйте!

>>Не только время, наших тоже потихоньку но стачивают. Там же пишут:
>
>>"Для примера: 39 бригада, штурмовавшая Сулиговку, имеет за всё время боевых действий пару десятков погибших и несколько десятков раненых, в то время, как только одна лишь 95 бригада ВСУ потеряла в боях с ними более 100 человек убитыми, находясь при этом в хорошо подготовленной обороне. А кроме 95 бригады, там же были разгромлены части 93 механизированной и 25 десантно-штурмовой бригад ВСУ."
>> https://t.me/vysokygovorit/7586
>
>>У нас в одной БТГр 150-200 активных штыков, в Сулиговке потеряли сотню убитыми и ранеными, считайте к наступательным действиям одна БТГр не способна более. А таких Сулиговок там - сотни.
>
>Это другая история - штурм н.п. с оборудованными опорниками.

>А лесополосы - это фактически смертники, какое там м.б. укрытие. Максимум подбили из засады какую нибудь БТТ из нашей ГПЗ(если их раньше не вскрыли). И легли все там под артиллерией, даже без возможности ответить.

Там размен для обороны похуже будет, но только если наступать медленно. Что и требуется. Также надо ещё учесть, что амерская тактика в базе подразумевает торможение наступающих с последующими огневыми ударами по ним артой и авиацией, тогда курс обмена становится куда лучше для обороны. Сейчас укро-артиллерия подавлена, но с поступлением новых дальнобойных средств 155/39 и 155/52 (шведы кстати объявили о поставка своих Арчеров) баланс неизбежно восстановится.

С уважением, SSC
От Медведь
К SSC (26.04.2022 10:33:47)
Дата 26.04.2022 11:26:19

200 орудий с якобы супервозможностями?

Пусть сначала доедут. И сколько переживет удары авиации и безграмотную эксплуатацию украинцев
это вопрос интересный.
От SSC
К Медведь (26.04.2022 11:26:19)
Дата 26.04.2022 12:09:42

С большей дальностью по сравнению с Д-20/30...

Здравствуйте!

... и, вероятно, с высокоэффективными (по сравнению с советскими запасами укров) б/п.

>Пусть сначала доедут. И сколько переживет удары авиации и безграмотную эксплуатацию украинцев
>это вопрос интересный.

Это вопль политрука, а не вопрос. Удары авиации РА и эксплуатация пока в числе больших проблем ВСУ не отмечены.

С уважением, SSC
От Медведь
К SSC (26.04.2022 12:09:42)
Дата 26.04.2022 13:24:16

Re: С большей

>Здравствуйте!

>... и, вероятно, с высокоэффективными (по сравнению с советскими запасами укров) б/п.

А потом выясниться что дали древние снаряды и заряды. И дальность сравнима окажется.
К стати сколько у нас новых МСТА в войсках. С дальнобойными снарядами? Не превзойдет числом?
И "Точки-У" сняли с консервации. А ракет к ним у нас много...

>>Пусть сначала доедут. И сколько переживет удары авиации и безграмотную эксплуатацию украинцев
>>это вопрос интересный.
>
>Это вопль политрука, а не вопрос. Удары авиации РА и эксплуатация пока в числе больших проблем ВСУ не отмечены.

Это видимо ваша и весьма смелая точка зрения. Как говориться - наглость - второе счастье.

>С уважением, SSC