От Claus
К Бирсерг
Дата 22.04.2022 15:44:51
Рубрики Локальные конфликты;

Re: Я бы...

>Днем опасаются входить в зону ПВО. https://vk.com/shtab24?w=wall-206639135_517033 С кабрирования лупят НУРСами. Есть ли в этом смысл?
Ка-52 стоит больше миллиарда рублей.
"Осмысленность" его применения в стиле Ил-2 с пальбой НУРСами, в общем то очевидна.
От АМ
К Claus (22.04.2022 15:44:51)
Дата 24.04.2022 11:57:27

Гром должен был быть основным оружием ВВС РФ, а Гермес/Корнет вертолетов



А так куча дорогих вертолетов но минимум совр. дальнобойного оружия, как и Су-34 с неуправляемыми бомбами
От den~
К Claus (22.04.2022 15:44:51)
Дата 24.04.2022 10:51:05

а может опять ил-2 запустить в производство, по требованиям XXI века, конечно.

основа конструкции броневанна с кабиной и двигателями, пускай это будет
метра 4 квадратных.
чтоб держала эрликон 35мм со ста метров делаем толщину 200мм - нечего скромничать. вес 6.5 тонн + плоскостя и прочие конструкции еще тонны 3 +
вес движков 2х1 тонне, ну и на топливо с боенагрузкой еще 3.5-7 тонн
взлетный вес 15-17 тонн.
Чтобы обнулить эффективность ПЗРК птичке двигатели ставим на спину, а за соплами в метре-полутора уголковые отражатели-стингероулавливатели из бронестали(т.е. носом смотрят в сопло, а гостеприимно распахнутый осколкоприемник встречает подлетающую ракету).
летающее крыло получается , как сейчас и модно.

массогабаритные аналоги: гриппен - норм 10.8т макс 14т тяга - 5-8000 кгс
ту-91 - норм 12.8т макс 14.4т тяга - 7650 лс
ну и конечно же су-25 - норм 14.6т макс 17.6т тяга - 2х4100 кгс
у него запас топлива на 3-3.6т. и 1.4-4.4т боенагрузки, зато всего 600кг брони. движки аналогичные - скорость 750-950км/ч и до 1950км дальность.

второй вариант облегченный, ил-10, так сказать (эрликон держит, но с 200-300м) толщину брони понизили вдвое, до 100мм - 3.25т броневанна + прочая конструкция 2т + на двигатели 2х0.5т + топливо и нагрузка 3-5т =9.2-11т

массогабаритные аналоги: ф-5 - норм .... макс 11.5т тяга - 2х2200
а-1 скайрейдер - норм 8.2т макс 11.3т тяга - 2700лс
як-130 - норм 7.7т макс 10.3т тяга - 2500х2
(2*аи-222 по 500кг)

От АМ
К den~ (24.04.2022 10:51:05)
Дата 24.04.2022 13:56:03

KAI T-50 (-)
От АМ
К den~ (24.04.2022 10:51:05)
Дата 24.04.2022 11:53:29

если у противника ПВО и ИА то летать не будет

а если нет ПВО и ИА то байрактар и тому подобное эффективние в разы
От den~
К АМ (24.04.2022 11:53:29)
Дата 24.04.2022 16:56:49

Re: если у...

ил-2 летал не взирая на пво и иа. хотя с нынешнеми "войнами" "маленькими высокопрофессиональными армиями" главной и основной задачей становится минимизация потерь, видимо.
собственно истребителю сбить такой самолет будет непросто, да и подрыв тяжелой зур он может пережить с достаточно высокими шансами.

но вот с прикидками бронирования я облажался - там метров 16 должно быть, а не 4. одна кабина 3.5 потянет, а два Р-95(1мх3м) еще 12м2.
Так что тяжелый вариант не прокатит, а Ил-10/ХХI получается с бронированием под 12 тонн и общим весом под 40. Тоньше бронировать, мне кажется, не имеет смысла.
так что туда ставить придется уже пару д30ф/нк-32, или даже пс-90.
хотя можно и одним пд-35 обойтись, выглядеть будет что надо.
Корова получается здоровенная, с другой стороны и оригинал весил в два раза больше истребителя, и имел мотор в 1.7 раза мощнее.
От Генри Путль
К den~ (24.04.2022 10:51:05)
Дата 24.04.2022 11:39:05

Один, бывший пользователь военной авиатехники, высказал такое мнение

И Вам не болеть!

>летающее крыло получается , как сейчас и модно.

https://t.me/fighter_bomber/7047

"Я тут думаю, каким должен быть идеальный ударный самолёт бомберно-штурмового типа под именно эту специальную военную операцию.
Почему не про истребитель -потому что Су-35 как истребитель со своими Р-77 на несколько порядков выше всего летающего, что там ему может представлять угрозу.

Если коротко и без объяснений, почему, то ударник у меня получается нечто сверхзвуковое и маневренное, похожее на самолёт РЭБ, который может тащить тонны четыре бомб.
При этом РЭБ у него должен не иметь мёртвых зон вообще и видеть все виды облучения, включая лазерное, а также обнаруживать факт пуска ракет (по себе, или рядом - не суть важно).
Почему обычных бомб?

Потому что всё управляемое оружие, которым сейчас можно поразить цель с неизвестными точно координатами или в движении применяется с расстояния, равного относу обычной бомбы. То есть, находясь в зоне поражения ПВО противника.
А цель с известными координатами всегда можно поразить "Калибром" или "Искандером", не вставая с дивана.
При этом на самолёте должны быть парочка противорадиолокационных ракет, которые с определённого рубежа до цели могут выполнять все операции по захвату цели и пуску без участия лётчика.

Ну и конечно он должен уметь применять всё управляемое оружие, которое есть в арсенале ВВС.

На самолёте должна быть оптико-телевизионная прицельная система с гигантским зумом и ИК-каналом, в которую можно разглядеть танк километров с 30 и которая крутится на 360 градусов.
Этот тип прицела, пожалуй, единственный, которому практически невозможно поставить помеху и обнаружить его работу.

Радиолокационный прицел для работы по земле нужен быстрый, обладающий высокой степенью разрешения, позволяющий обнаруживать контрастные цели метров 5 в поперечнике.
Члена экипажа нужно два. Обязательно. Ибо самым лучшим и самым надёжным средством обнаружения угроз всё так же остаются глаза экипажа. А одновременно искать цель и смотреть по сторонам одному человеку невозможно.

Ну и конечно нужен защищённый канал данных между самолётами, который обеспечивает твой самолёт всей информацией об угрозах, имеющейся на текущий момент на других самолётах.
Ну и конечно нужна идеальная ИНС с минимальным уходом. Все эти глонассы, жпсы, рсбны и рсдны, как много раз тут и везде и говорилось - гомеопатия, к серьёзной войнушке никакого отношения не имеющая. Корректоры должны быть всевысотные, по визуальным и РЛ-ориентирам и по рельефу местности.
Как-то так."

Кроме того, я полагаю, что в России должна быть восстановлена монархия.
От den~
К Генри Путль (24.04.2022 11:39:05)
Дата 24.04.2022 17:10:22

Re: Один, бывший...

>Если коротко и без объяснений, почему, то ударник у меня получается нечто сверхзвуковое и маневренное, похожее на самолёт РЭБ, который может тащить тонны четыре бомб.

перспективные самолеты должны быть оснащены кроме традиционных вооружений еще и энергетическим(пучковое и т.д.) с соответствующими сенсорными системами обнаружения/наведения. как следующая ступень рэб.
пару недель назад писал-
https://vif2ne.org/nvk/forum/archive/2981/2981541.htm
От Рядовой-К
К den~ (24.04.2022 17:10:22)
Дата 24.04.2022 19:26:21

ага, вот только образцов "пучково-энергетического" оружия нет (-)
От den~
К Рядовой-К (24.04.2022 19:26:21)
Дата 25.04.2022 14:43:28

"Пучковое, плазменное и лазерное оружие воплотится в реальность уже в ходе.."

"Пучковое, плазменное и лазерное оружие воплотится в реальность уже в ходе выполнения новой Государственной программы вооружений на 2018-2025 гг."
-Ура, товарищи!

до кучи - видимо послеследующее поколение боевых ЛА лишится традиционного оружия, а в комплект к энергетическому оружию добавятся первые образцы
силовых полей.
если к тому времени человечество еще будет представлять организованную структуру.
От Koshak
К Claus (22.04.2022 15:44:51)
Дата 22.04.2022 15:48:11

Осмысленность есть

>>Днем опасаются входить в зону ПВО. https://vk.com/shtab24?w=wall-206639135_517033 С кабрирования лупят НУРСами. Есть ли в этом смысл?
>Ка-52 стоит больше миллиарда рублей.
>"Осмысленность" его применения в стиле Ил-2 с пальбой НУРСами, в общем то очевидна.

В ряде тактических ситуаций осмысленность применения Ка-52 доходит до необходимости даже в том случае, когда он вообще ни разу не выстрелил
От Claus
К Koshak (22.04.2022 15:48:11)
Дата 23.04.2022 11:53:36

Re: Осмысленность есть

>В ряде тактических ситуаций осмысленность применения Ка-52 доходит до необходимости даже в том случае, когда он вообще ни разу не выстрелил
Еще раз, Ка-52 стоит более миллиарда рублей. А его вооружают копеечными неуправляемыми ракетами и пускают палить ими в стиле Ил-2, с высоким риском потерять дорогущий вертолет и крайне низкой эффективностью.
А результаты такого подхода мы уже 2 месяца наблюдаем.
Вот уж действительно, лучше бы эти деньги на прицелы и дроны потратили, толку больше было бы.