От zahar
К SSC
Дата 22.04.2022 23:57:44
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Re: Потери 36...


>Итого ~750 убитых,раненых,пропавших без вести при 1300+ сдавшихся в плен. За месяц штурма средние дневные потери 36-й бр получаются - порядка 25-30 чел (убитые+раненые+пропавшие).

>При этом снарядов не жалели, 60-70% жилого фонда в городе - к сносу


Вам жаль, что мало убили или что много разрушили?
От SSC
К zahar (22.04.2022 23:57:44)
Дата 23.04.2022 00:00:51

Re: Потери 36...

Здравствуйте!

>>Итого ~750 убитых,раненых,пропавших без вести при 1300+ сдавшихся в плен. За месяц штурма средние дневные потери 36-й бр получаются - порядка 25-30 чел (убитые+раненые+пропавшие).
>
>>При этом снарядов не жалели, 60-70% жилого фонда в городе - к сносу
>

>Вам жаль, что мало убили или что много разрушили?

И то, и другое. А особенно мне не нравятся оба факта вместе взятые.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (23.04.2022 00:00:51)
Дата 24.04.2022 15:04:23

Re: Потери 36...

>>Здравствуйте!
>>
>>>>А так - да, пока стойко держались потери были хоть и существенные, но далеко не такие чтобы поставить часть на грань истребления.
>>>
>>>В целом, подтверждаются укро-данные, что их в Марике было до 5.5 тыс в начале.

Даже данные нашего МО в 8 тысяч реальны лишь при условии сильной дезорганизации и массового дезертирства противника до начала сражения.

5.5 тыс. - это примерная численность лишь 36-й бригады мп и 12-й оперативной бригады НГ МВД. Данные медика первой в сочетании с подсчётом пленных показывают, что их комплектность была близка к штату. Некоторые потери в боях вне города, от начального фронта до Мелитополя они понесли, но по выложенным нашими ведомостям 12-й бригады - не особые.

Кроме них в Мариуполе находились:

- Элементы 56-й и 95-й бригад неизвестной численности (из обеих были захвачены пленные).
- Возможно пересекающееся с первыми некое танковое подразделение на Т-64БВ (морпихи и нацгады имели только Т-80).
- 17-й батальон оперативного назначения и подразделения из 9-го полка оперативного назначения НГ неизвестной численности.
- 74-й отдельный разведывательный батальон ВСУ.
- 140-й отдельный разведывательный батальон МП.
- Отряд 73-го МЦССО ВСУ (спецназ ВМФ).
- Один дивизион 17 отдельной реактивной артиллерийской бригады.
- Весьма вероятно часть личного состава разных прочих частей бывших на южном направлении, например 406-й отдельной артиллерийской бригады морской пехоты и военно-морской базы "Восток" из Бердянска (альтернатива - они разбежались поголовно).
- Моряки из пункта базирования "Мариуполь" ВМСУ.
- Всяко-разные тыловики/полиция/СБУшники (включая полицейский и СБУшный спецназ), которые при минимальной организованности можно и нужно было использовать как резерв для пополнения потерь в пехоте.
- Тероборона, конечно. Управление и один из батальонов 109-й бригады ТрО располагались в Мариуполе. Времени вооружить и организовать местный актив у защитников хватало.
- Кроме того, тероборона - это видимо ещё не все украинские парамилитары. Например у организации Centuria в Мариуполе похоже были свои боевики.

Конкретно 36-я бригада судя по локализации её основных сил перед развалом обороны и массовой сдачей защищала север города и вероятно помогала "Азогу" в Левобережном районе, до того, как тот был отрезан от их основного логова в промзоне Ильича. Выделяется этот участок тем, что давление на него было наименьшим, он вообще одно время был настолько тихим, что ближе к концу марта некоторым казалось будто укры его уже оставили, и соответственно, возможности терять целые подразделения зажатыми в домах у неё было сравнительно мало.


>>>В общем, огневое выдавливание как оно есть. РА в банданах, обносках, и верхом на БМП, не боявшаяся контактного боя, воевала в разы эффективнее.

Относительно "РА не боявшейся контактного боя" вызывают сомнения и подозрения в переможности цифры безвозвратных потерь, лучшие чем 1:1, там где противник не драпал после первых столкновений. Касательно Мариуполя я не удивлюсь итоговому соотношению 1:10 в пользу наступающих. При этом "РА в банданах" больше всего воевала с лёгкой пехотой, у которой даже ПТУРы были относительной редкостью, а в Мариуполе и окрестностях оборонялась полноценная армия, с несколькими десятками танков, широким ассортиментом артиллерии и пехотой, насыщенной современными противотанковыми средствами.
От SSC
К СБ (24.04.2022 15:04:23)
Дата 24.04.2022 17:43:43

Re: Потери 36...

Здравствуйте!

>>>>>А так - да, пока стойко держались потери были хоть и существенные, но далеко не такие чтобы поставить часть на грань истребления.
>>>>
>>>>В целом, подтверждаются укро-данные, что их в Марике было до 5.5 тыс в начале.
>
>Даже данные нашего МО в 8 тысяч реальны лишь при условии сильной дезорганизации и массового дезертирства противника до начала сражения.

>5.5 тыс. - это примерная численность лишь 36-й бригады мп и 12-й оперативной бригады НГ МВД. Данные медика первой в сочетании с подсчётом пленных показывают, что их комплектность была близка к штату. Некоторые потери в боях вне города, от начального фронта до Мелитополя они понесли, но по выложенным нашими ведомостям 12-й бригады - не особые.

>Кроме них в Мариуполе находились:

Никаких других частей, кроме морпехов и азова в Марике в сколь-нибудь значимом количестве во время штурма не было, это видно по составу пленных.

>>>>В общем, огневое выдавливание как оно есть. РА в банданах, обносках, и верхом на БМП, не боявшаяся контактного боя, воевала в разы эффективнее.
>
>Относительно "РА не боявшейся контактного боя" вызывают сомнения и подозрения в переможности цифры безвозвратных потерь

Реальность всегда тяжела.

>При этом "РА в банданах" больше всего воевала с лёгкой пехотой, у которой даже ПТУРы были относительной редкостью, а в Мариуполе и окрестностях оборонялась полноценная армия, с несколькими десятками танков, широким ассортиментом артиллерии и пехотой, насыщенной современными противотанковыми средствами.

В Мариуполе у укров были штучные танки и БТР, а то что, например, один БТР-4 Азова в Марике стал на неделю звездой смерти и ютуба одновременно, выкатив пяток роликов безвозбранного битья нашей техники по паре штук сразу - это как раз про проблемы нашей пехоты. При этом у РА сейчас появилась масса возможностей, типа расходования Краснополей Уралами, БПЛА, и т.д., которых не было в 1995 и которые должны перевешивать рост возможностей обороны многократно. И, что даже более важно, моральный дух и боевая устойчивость укров не идёт ни в какое сравнение с чеченскими формированиями дудаевских времён, и если бы последние обороняли Марик, его бы сейчас наверное штурмовать было вообще невозможно.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (23.04.2022 00:00:51)
Дата 23.04.2022 01:02:15

Re: Потери 36...

>>Вам жаль, что мало убили или что много разрушили?
>И то, и другое. А особенно мне не нравятся оба факта вместе взятые.

Низкая плотность войск, не Сталинград, не более 10 человек на дом, а скорее 2-3 на верхних этажах.Потому дом под снос, а убитых несколько человек.