От SSC
К All
Дата 22.04.2022 23:27:24
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

Потери 36 ОБРМП ВСУ за время штурма Мариуполя

Здравствуйте!

Из первых рук - пленный начмед бригады:
https://t.me/milinfolive/81752

Убитые ~130
Без вести ~100
Раненые ~500

Итого ~750 убитых,раненых,пропавших без вести при 1300+ сдавшихся в плен. За месяц штурма средние дневные потери 36-й бр получаются - порядка 25-30 чел (убитые+раненые+пропавшие).

При этом снарядов не жалели, 60-70% жилого фонда в городе - к сносу
https://ukraina.ru/interview/20220419/1033802726.html?fbclid=IwAR1vpYECQcECCdP8pp0kmYNmhmf81lkKtg12U6G6Rdzlw7ckQU1-3ugJZeU

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (22.04.2022 23:27:24)
Дата 24.04.2022 00:23:18

Re: Потери 36...

>Здравствуйте!

>Из первых рук - пленный начмед бригады:
> https://t.me/milinfolive/81752

>Убитые ~130
>Без вести ~100
>Раненые ~500

>Итого ~750 убитых,раненых,пропавших без вести при 1300+ сдавшихся в плен. За месяц штурма средние дневные потери 36-й бр получаются - порядка 25-30 чел (убитые+раненые+пропавшие).

Убитых при итоговом развале обороны и прорыве забыли?

>При этом снарядов не жалели, 60-70% жилого фонда в городе - к сносу

Чушь. Артиллерия использовалась очень ограниченно, в чём можно убедиться поглядев на любую съёмку последствий и сравнив с какими-нибудь Броварами. Именно нежелание просто складывать многоэтажки признаётся по итогу одной из недоработок.
От Forger
К СБ (24.04.2022 00:23:18)
Дата 24.04.2022 08:41:46

По американским (!!!) данным к сносу 30 процентов жилфонда

Слегка осетра умерьте
От Рядовой-К
К Forger (24.04.2022 08:41:46)
Дата 24.04.2022 09:32:35

30% - занижено

>Слегка осетра умерьте

ПМСМ, основные разрушения происходили в ходе ближних "контактных" боёв огнём из танков, БМП/БТР, гранатомётов.
От maxim.
К Рядовой-К (24.04.2022 09:32:35)
Дата 25.04.2022 10:33:32

Re: 30% -...

https://images2.imgbox.com/39/09/U6TLmDwZ_o.jpg


https://images2.imgbox.com/ae/9a/LCPwMt3C_o.jpg


От SSC
К Рядовой-К (24.04.2022 09:32:35)
Дата 24.04.2022 17:47:25

Re: 30% -...

Здравствуйте!

>>Слегка осетра умерьте
>
>ПМСМ, основные разрушения происходили в ходе ближних "контактных" боёв огнём из танков, БМП/БТР, гранатомётов.

125мм ОФС вполне может сложить подъезд, несколько штук - пятиэтажку (по опыту Грозного).

Но основные потери жилого фонда там видимо от пожаров, которые никто не тушил. Панельный дом после такого пожара с "естественным выгоранием" эксплуатировать слишком опасно.

С уважением, SSC
От Рядовой-К
К SSC (24.04.2022 17:47:25)
Дата 24.04.2022 19:25:08

Re: 30% -...

>Здравствуйте!

>>>Слегка осетра умерьте
>>
>>ПМСМ, основные разрушения происходили в ходе ближних "контактных" боёв огнём из танков, БМП/БТР, гранатомётов.
>
>125мм ОФС вполне может сложить подъезд, несколько штук - пятиэтажку (по опыту Грозного).

Вот только сегодня смотрел ролик из Мариуполя: танк, со 100-150 м, влупил в хрущёвку три снаряда (в разные точки). И шо? А ничего. ;) Не сложилась. Видать хрущёвка особой серии. ;)
Не ну всякое может быть, но преувеличивать разрушительную способность танковых снарядов не надо - они гораздо слабее 152-мм гаубичного по действию.

>Но основные потери жилого фонда там видимо от пожаров, которые никто не тушил. Панельный дом после такого пожара с "естественным выгоранием" эксплуатировать слишком опасно.

Ага. Пожары - чёрные панельные многоэтажки - очень бросаются в глаза. ПМСМ, из-за температурного "отпуска" стальной арматуры и сварных швов, лучше такие сносить.

Много-много попаданий из танковых пушек, десятки тысяч всаженных 30-мм из автопушек, тысячи и тысячи внутренних взрывов от гранатомётов - вот основной "поражающий фактор" в Мариуполе.
А вот попадавшиеся съёмки наспунктов сев-зап Киева - вот там, ПМСМ, преобладает (или, по крайней мере заметнее) последствия от артогня.
От SSC
К Рядовой-К (24.04.2022 19:25:08)
Дата 24.04.2022 22:15:31

Re: 30% -...

Здравствуйте!

>>>>Слегка осетра умерьте
>>>
>>>ПМСМ, основные разрушения происходили в ходе ближних "контактных" боёв огнём из танков, БМП/БТР, гранатомётов.
>>
>>125мм ОФС вполне может сложить подъезд, несколько штук - пятиэтажку (по опыту Грозного).
>
>Вот только сегодня смотрел ролик из Мариуполя: танк, со 100-150 м, влупил в хрущёвку три снаряда (в разные точки). И шо? А ничего. ;) Не сложилась. Видать хрущёвка особой серии. ;)

Судя по видосам, часто стреляют без колпачка, на осколочное действие.

>Не ну всякое может быть, но преувеличивать разрушительную способность танковых снарядов не надо - они гораздо слабее 152-мм гаубичного по действию.

125мм ОФС содержит 5кг А-Х - это круче, чем 6.8 кг ТНТ в снарядах времён ВОВ.

>>Но основные потери жилого фонда там видимо от пожаров, которые никто не тушил. Панельный дом после такого пожара с "естественным выгоранием" эксплуатировать слишком опасно.
>
>Ага. Пожары - чёрные панельные многоэтажки - очень бросаются в глаза. ПМСМ, из-за температурного "отпуска" стальной арматуры и сварных швов, лучше такие сносить.

Да, именно оно. Панели соединяются между собой сваркой вмурованных закладных деталей, там при пожаре и трещины могут пойти из-за неравномерного расширения.

С уважением, SSC
От fenix~mou
К Рядовой-К (24.04.2022 09:32:35)
Дата 24.04.2022 16:10:34

Re: 30% -...

Здравствуйте.
>>Слегка осетра умерьте
>
>ПМСМ, основные разрушения происходили в ходе ближних "контактных" боёв огнём из танков, БМП/БТР, гранатомётов.

Ну да. У нас там похоже не стволы больших калибров раболали - скорее "сапёрные части".
Которые могут работать не хуже.
От Udaff
К SSC (22.04.2022 23:27:24)
Дата 23.04.2022 05:32:47

Re: Потери 36...

>Убитые ~130
>Без вести ~100
>Раненые ~500

У укров с 2014 года в раненые записывают всех, до кого добрались санитары. Даже если умер тут же на носилках, в отчете о потерях бригады будет раненым.
От KGI
К SSC (22.04.2022 23:27:24)
Дата 23.04.2022 01:01:16

Re: Потери 36...

>При этом снарядов не жалели, 60-70% жилого фонда в городе - к сносу
> https://ukraina.ru/interview/20220419/1033802726.html?fbclid=IwAR1vpYECQcECCdP8pp0kmYNmhmf81lkKtg12U6G6Rdzlw7ckQU1-3ugJZeU

есть и другие подсчеты к сносу
https://t.me/infantmilitario/74303

>С уважением, SSC
От sss
К SSC (22.04.2022 23:27:24)
Дата 23.04.2022 00:03:06

Это, видимо, все же неполные данные

>Здравствуйте!

>Из первых рук - пленный начмед бригады:
> https://t.me/milinfolive/81752

>Убитые ~130
>Без вести ~100
>Раненые ~500

>Итого ~750 убитых,раненых,пропавших без вести при 1300+ сдавшихся в плен.

Т.е. цифры за то время, пока велось организованное сопротивление.
После которого была попытка прорыва с вероятной гибелью 2х старших офицеров (Баранюка и Духовицкого) и какого-то значимого количества прочих (от 50 до 90 человек по разным сообщениям) со сдачей еще 42х, потом сдача основной массы (около 1000) и прорыва последних остатков (3-4 сотни с Валыной) на азовсталь, каковой прорыв тоже скорее всего был не совсем бескровным. Т.е. к убитым и пропавшим можно еще где-то минимум под сотню предположить дополнительно. А так - да, пока стойко держались потери были хоть и существенные, но далеко не такие чтобы поставить часть на грань истребления.
От SSC
К sss (23.04.2022 00:03:06)
Дата 23.04.2022 00:19:17

Плюс-минус 100 в данном случае не принципиальны

Здравствуйте!

>А так - да, пока стойко держались потери были хоть и существенные, но далеко не такие чтобы поставить часть на грань истребления.

В целом, подтверждаются укро-данные, что их в Марике было до 5.5 тыс в начале. Чоловик 500 слиняли (часть наши блокпосты отловили), по 2500 морпехам статистика понятна, из 2500 Азова осталось видимо ~1500-1700 боеготовых, + ~200-300 пробившихся морпехов-фанатов, итого цифра в ~2000 остающихся на Азовстали, которую и называют.

В общем, огневое выдавливание как оно есть. РА в банданах, обносках, и верхом на БМП, не боявшаяся контактного боя, воевала в разы эффективнее.

С уважением, SSC
От sss
К SSC (23.04.2022 00:19:17)
Дата 23.04.2022 00:29:46

Re: Плюс-минус 100...

>РА в банданах, обносках, и верхом на БМП, не боявшаяся контактного боя, воевала в разы эффективнее.

Вот с этим скорее не соглашусь, в прошлом технологическом укладе может и эффективнее, а сейчас, когда у противника массовые "контуры" в виде 120мм миномет+жужжалка, дающая корректировку и разведку в реальном времени в сочетании с запасом мин примерно дохрена - при попытке лезть в контактный бой снесут к черту ездоков на броне да еще и вместе с броней.
Ну и бонусом неприятные дополнения к этой схеме в виде пресловутых крышебоев, которых там тоже запасено было по ноздри, что тоже для брони, лезущей в контактный бой не подарок.

Это не Грозный ни разу по уровню технического оснащения противника - там были наверное единичные Конкурсы на всю систему обороны, а почти все остальное - РПГ и стрелковое.
От SSC
К sss (23.04.2022 00:29:46)
Дата 23.04.2022 01:05:21

Re: Плюс-минус 100...

Здравствуйте!

>>РА в банданах, обносках, и верхом на БМП, не боявшаяся контактного боя, воевала в разы эффективнее.
>
>Вот с этим скорее не соглашусь, в прошлом технологическом укладе может и эффективнее, а сейчас, когда у противника массовые "контуры" в виде 120мм миномет+жужжалка, дающая корректировку и разведку в реальном времени в сочетании с запасом мин примерно дохрена - при попытке лезть в контактный бой снесут к черту ездоков на броне да еще и вместе с броней.

Вот как раз арта+жужжалка делают сбережение л.с. в тылу бессмысленным, т.к. всё равно найдут жужжалкой и накидают. Тут надо либо за 20км от переднего края сидеть, либо активно воевать и двигаться.

>Ну и бонусом неприятные дополнения к этой схеме в виде пресловутых крышебоев, которых там тоже запасено было по ноздри, что тоже для брони, лезущей в контактный бой не подарок.

Метод поражения боеприпасом танка вообще не принципиален, если поражение достигается. Тактически, любым РПГ предпочитают стрелять с бортов (потому что танк вперёд видит хорошо), и оттуда танк должна защищать пехота.

>Это не Грозный ни разу по уровню технического оснащения противника - там были наверное единичные Конкурсы на всю систему обороны, а почти все остальное - РПГ и стрелковое.

Технический прогресс работает на обе стороны.

С уважением, SSC
От zahar
К SSC (22.04.2022 23:27:24)
Дата 22.04.2022 23:57:44

Re: Потери 36...


>Итого ~750 убитых,раненых,пропавших без вести при 1300+ сдавшихся в плен. За месяц штурма средние дневные потери 36-й бр получаются - порядка 25-30 чел (убитые+раненые+пропавшие).

>При этом снарядов не жалели, 60-70% жилого фонда в городе - к сносу


Вам жаль, что мало убили или что много разрушили?
От SSC
К zahar (22.04.2022 23:57:44)
Дата 23.04.2022 00:00:51

Re: Потери 36...

Здравствуйте!

>>Итого ~750 убитых,раненых,пропавших без вести при 1300+ сдавшихся в плен. За месяц штурма средние дневные потери 36-й бр получаются - порядка 25-30 чел (убитые+раненые+пропавшие).
>
>>При этом снарядов не жалели, 60-70% жилого фонда в городе - к сносу
>

>Вам жаль, что мало убили или что много разрушили?

И то, и другое. А особенно мне не нравятся оба факта вместе взятые.

С уважением, SSC
От СБ
К SSC (23.04.2022 00:00:51)
Дата 24.04.2022 15:04:23

Re: Потери 36...

>>Здравствуйте!
>>
>>>>А так - да, пока стойко держались потери были хоть и существенные, но далеко не такие чтобы поставить часть на грань истребления.
>>>
>>>В целом, подтверждаются укро-данные, что их в Марике было до 5.5 тыс в начале.

Даже данные нашего МО в 8 тысяч реальны лишь при условии сильной дезорганизации и массового дезертирства противника до начала сражения.

5.5 тыс. - это примерная численность лишь 36-й бригады мп и 12-й оперативной бригады НГ МВД. Данные медика первой в сочетании с подсчётом пленных показывают, что их комплектность была близка к штату. Некоторые потери в боях вне города, от начального фронта до Мелитополя они понесли, но по выложенным нашими ведомостям 12-й бригады - не особые.

Кроме них в Мариуполе находились:

- Элементы 56-й и 95-й бригад неизвестной численности (из обеих были захвачены пленные).
- Возможно пересекающееся с первыми некое танковое подразделение на Т-64БВ (морпихи и нацгады имели только Т-80).
- 17-й батальон оперативного назначения и подразделения из 9-го полка оперативного назначения НГ неизвестной численности.
- 74-й отдельный разведывательный батальон ВСУ.
- 140-й отдельный разведывательный батальон МП.
- Отряд 73-го МЦССО ВСУ (спецназ ВМФ).
- Один дивизион 17 отдельной реактивной артиллерийской бригады.
- Весьма вероятно часть личного состава разных прочих частей бывших на южном направлении, например 406-й отдельной артиллерийской бригады морской пехоты и военно-морской базы "Восток" из Бердянска (альтернатива - они разбежались поголовно).
- Моряки из пункта базирования "Мариуполь" ВМСУ.
- Всяко-разные тыловики/полиция/СБУшники (включая полицейский и СБУшный спецназ), которые при минимальной организованности можно и нужно было использовать как резерв для пополнения потерь в пехоте.
- Тероборона, конечно. Управление и один из батальонов 109-й бригады ТрО располагались в Мариуполе. Времени вооружить и организовать местный актив у защитников хватало.
- Кроме того, тероборона - это видимо ещё не все украинские парамилитары. Например у организации Centuria в Мариуполе похоже были свои боевики.

Конкретно 36-я бригада судя по локализации её основных сил перед развалом обороны и массовой сдачей защищала север города и вероятно помогала "Азогу" в Левобережном районе, до того, как тот был отрезан от их основного логова в промзоне Ильича. Выделяется этот участок тем, что давление на него было наименьшим, он вообще одно время был настолько тихим, что ближе к концу марта некоторым казалось будто укры его уже оставили, и соответственно, возможности терять целые подразделения зажатыми в домах у неё было сравнительно мало.


>>>В общем, огневое выдавливание как оно есть. РА в банданах, обносках, и верхом на БМП, не боявшаяся контактного боя, воевала в разы эффективнее.

Относительно "РА не боявшейся контактного боя" вызывают сомнения и подозрения в переможности цифры безвозвратных потерь, лучшие чем 1:1, там где противник не драпал после первых столкновений. Касательно Мариуполя я не удивлюсь итоговому соотношению 1:10 в пользу наступающих. При этом "РА в банданах" больше всего воевала с лёгкой пехотой, у которой даже ПТУРы были относительной редкостью, а в Мариуполе и окрестностях оборонялась полноценная армия, с несколькими десятками танков, широким ассортиментом артиллерии и пехотой, насыщенной современными противотанковыми средствами.
От SSC
К СБ (24.04.2022 15:04:23)
Дата 24.04.2022 17:43:43

Re: Потери 36...

Здравствуйте!

>>>>>А так - да, пока стойко держались потери были хоть и существенные, но далеко не такие чтобы поставить часть на грань истребления.
>>>>
>>>>В целом, подтверждаются укро-данные, что их в Марике было до 5.5 тыс в начале.
>
>Даже данные нашего МО в 8 тысяч реальны лишь при условии сильной дезорганизации и массового дезертирства противника до начала сражения.

>5.5 тыс. - это примерная численность лишь 36-й бригады мп и 12-й оперативной бригады НГ МВД. Данные медика первой в сочетании с подсчётом пленных показывают, что их комплектность была близка к штату. Некоторые потери в боях вне города, от начального фронта до Мелитополя они понесли, но по выложенным нашими ведомостям 12-й бригады - не особые.

>Кроме них в Мариуполе находились:

Никаких других частей, кроме морпехов и азова в Марике в сколь-нибудь значимом количестве во время штурма не было, это видно по составу пленных.

>>>>В общем, огневое выдавливание как оно есть. РА в банданах, обносках, и верхом на БМП, не боявшаяся контактного боя, воевала в разы эффективнее.
>
>Относительно "РА не боявшейся контактного боя" вызывают сомнения и подозрения в переможности цифры безвозвратных потерь

Реальность всегда тяжела.

>При этом "РА в банданах" больше всего воевала с лёгкой пехотой, у которой даже ПТУРы были относительной редкостью, а в Мариуполе и окрестностях оборонялась полноценная армия, с несколькими десятками танков, широким ассортиментом артиллерии и пехотой, насыщенной современными противотанковыми средствами.

В Мариуполе у укров были штучные танки и БТР, а то что, например, один БТР-4 Азова в Марике стал на неделю звездой смерти и ютуба одновременно, выкатив пяток роликов безвозбранного битья нашей техники по паре штук сразу - это как раз про проблемы нашей пехоты. При этом у РА сейчас появилась масса возможностей, типа расходования Краснополей Уралами, БПЛА, и т.д., которых не было в 1995 и которые должны перевешивать рост возможностей обороны многократно. И, что даже более важно, моральный дух и боевая устойчивость укров не идёт ни в какое сравнение с чеченскими формированиями дудаевских времён, и если бы последние обороняли Марик, его бы сейчас наверное штурмовать было вообще невозможно.

С уважением, SSC
От digger
К SSC (23.04.2022 00:00:51)
Дата 23.04.2022 01:02:15

Re: Потери 36...

>>Вам жаль, что мало убили или что много разрушили?
>И то, и другое. А особенно мне не нравятся оба факта вместе взятые.

Низкая плотность войск, не Сталинград, не более 10 человек на дом, а скорее 2-3 на верхних этажах.Потому дом под снос, а убитых несколько человек.