От Паршев
К All
Дата 20.04.2022 11:52:36
Рубрики 11-19 век; Память;

Топично-нетопично, но про Абрама Ганнибала

Постоянно говорится, что мальчик Ибрагим был мусульманином, а потом окрещен, кстати дважды. Так вот оказывается нет:
"Вместе с другими детьми знатного происхождения сын логонского князя попал в сераль султана Ахмеда III. Он получил имя Ибрагим. Но недолго суждено ему жить в Стамбуле. Летом 1704 года, вместе с еще двумя негритятами, он будет тайно перекуплен купцом Саввой Лукичом Владиславичем-Рагузинским[10], который состоял тогда на службе России. Официально — для графа Толстого, русского посла в Стамбуле, и для главы посольского приказа Федора Головина. В письме графу Головину, отправленном из Стамбула 21 июля 1704 года, купец пишет: «Настоящее писание до вашего превосходительства дойдет с слугою моим Андреем Георгиевым, которого я посылаю купно с тремя молодыми арапами. Сие есть двух вашему превосходительству, а третьего послу вашему, которых я купил не без большого бедства… Дай Бог, чтоб они во здравии и в целости дошли. Я чаю, что они вам приятны будут, для того что они зело черны и хороши суть, они не турки, не обрезаны суть. Ваше превосходительство может содержать тех, которые вам полюбяца, а третий послу да оставится, для того он сам за всякого деньги заплатил»{18}.[11]."
Головину предназначались два брата, старший потом служил в военном оркестре по-моему гобоистом, а младший стал Абрамом Ганнибалом.

Еще в одном более позднем документе говорится, что старший брат в мусульманстве (?), а Аврам - нет.
"Когда двоих арапчат доставили в дом главы Посольского приказа графа Головина, государя не было в Москве. Вот что пишет переводчик Посольского приказа своему начальнику: «…я из тех трех выбрал двух, которые лучше и искуснее, родных братьев, и отдал их… матушке вашей… А третьего, который поплошее, оставил Петру Андреевичу… Меньший, именем Аврам, крещен… а большой еще в бесурманстве»{20}. Граф Головин был близок к государю. Потому, вернувшись в Москву 19 декабря 1704 года после побед при Дерпте и Нарве, Петр поселяется в доме графа. Здесь он впервые увидел арапчат."
"В бесурманстве" - видимо означало "достоверно не крещен"
От Рядовой-К
К Паршев (20.04.2022 11:52:36)
Дата 20.04.2022 12:37:46

интересное дополнение

вот тут https://www2.optilink.ru/Users/murzov/Pushkin/DocPus/G144.htm

От Паршев
К Рядовой-К (20.04.2022 12:37:46)
Дата 22.04.2022 02:15:17

Да, но вот насчет мусульманства

>вот тут https://www2.optilink.ru/Users/murzov/Pushkin/DocPus/G144.htm

все же сомнения. Кстати имя сестры - Лагани - означает по-тамошнему просто "лаганка", то есть женщина.

Турция того времени оказывается вела интересную политику в отношении африканцев - их завозили товарно не только в качестве рабов, а вполне ассимилировали и включали в общество. Значительная часть армии была из негров, причем и офицеры тоже.

От Рядовой-К
К Паршев (22.04.2022 02:15:17)
Дата 22.04.2022 09:33:40

Re: Да, но...

>>вот тут https://www2.optilink.ru/Users/murzov/Pushkin/DocPus/G144.htm
>
>все же сомнения. Кстати имя сестры - Лагани - означает по-тамошнему просто "лаганка", то есть женщина.

>Турция того времени оказывается вела интересную политику в отношении африканцев - их завозили товарно не только в качестве рабов, а вполне ассимилировали и включали в общество. Значительная часть армии была из негров, причем и офицеры тоже.

Ох уж мне эти политкорректные термины!... ;((
Какие такие "африканцы"? Кто это? Берберы? ;) А, вы негров, что ли, имеете в виду?
Тогда мой ответ - нет. Негров которые тру-негры мусульмане использовали исключительно в качестве рабов, слуг и рядовых солдат. Разумеется, что толковый, талантливый и верный раб-телохранитель мог быть повышен до офицера и вообще получить формальную свободу, жениться и завести детей.
Но африканский предок Пушкина не негр, а эфиоп. Т.е., к тому времени, это МЕТИСНЫЙ народ на ближневосточной основе с примесью тру-негритянской расы (в основном через наложниц). Это очень наглядно как антропологически, так и генетически. Эфиопы они вообще... такие, "себе на уме", как говориться.

А вот что касается вероисповедания... Не буду утверждать, но по мне так верхние социальные страты эфиопов в 17 в. оставались христианами, или были крипто-христианами; при, конечно, своей местной национальной специфике (которая для христианства обычное дело).
От B~M
К Рядовой-К (22.04.2022 09:33:40)
Дата 26.04.2022 09:21:54

"Эфиоп" - это легенда

>>>вот тут https://www2.optilink.ru/Users/murzov/Pushkin/DocPus/G144.htm
>>все же сомнения. Кстати имя сестры - Лагани - означает по-тамошнему просто "лаганка", то есть женщина.
>>Турция того времени оказывается вела интересную политику в отношении африканцев - их завозили товарно не только в качестве рабов, а вполне ассимилировали и включали в общество. Значительная часть армии была из негров, причем и офицеры тоже.
>Ох уж мне эти политкорректные термины!... ;((
>Какие такие "африканцы"? Кто это? Берберы? ;) А, вы негров, что ли, имеете в виду?

"Эфиопия" для турок - это то же самое, что "Чёрная Африка" для нас, Эфиопия как таковая, которая христианское государство на Абиссинском плато, не была в Турции особо популярна и прямых отношений с ней не было, хотя прибрежные султанаты (в первую очередь Адаль), формально признававшие сюзеринитет султана (скорее в качестве халифа), дела и войны с ней вели.

Вообще тема происхождения Ганнибала подробно и достаточно убедительно разобрана в книге о нём Дьёдонне Гнаманку (да, сенегалец по происхождению). Он в качестве альтернативы выдвигает гипотезу (которую, разумеется, тоже нельзя строго доказать, хотя ДНК-анализ потомков Пушкина, я думаю, мог бы помочь) происхождения из района к югу от озера Чад, где есть река Логон и было государство того же имени:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B0%D1%80%D0%B8#/media/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Charirivermap.png

В Камеруне, кстати, эту тему охотно подхватили, даже памятник Пушкину забахали и туристов пытаются окучивать. Единственно что Северный Камерун сейчас в основном мусульманский, но 300 лет назад такого не было.
От Паршев
К Рядовой-К (22.04.2022 09:33:40)
Дата 22.04.2022 21:50:32

И не эфиоп

Эфиопская церковь практикует обрезание на 8-й день.
От Рядовой-К
К Паршев (22.04.2022 21:50:32)
Дата 22.04.2022 22:06:39

Мы можем с уверенность сказать какие там были обычаи в конце 17 века?

Судя по дошедшим изображениям, товарищ был скорее эфиоп чем кто-либо другой из тех мест.