От	ЖУР
К	All
Дата	19.04.2022 11:12:28
Рубрики	Современность;

"Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят"(с) - тему недооценки

---

роли БПЛА в ВС РФ начали поднимать военкоры (и не только) в телеграмах. Видимо это попытка достучаться до МО РФ через АП РФ:

"Итак, первых прорвало...
Я по поводу того, что зарекались не критиковать МО, но так как война предстоит долгой и трудной, нужно принимать меры прямо сейчас.

На тактическом уровне в армии РФ штатные БПЛА отсутствуют. Из-за этого фактически невозможна эффективная корректировка миномётной батареи. Нет БПЛА и у разведрот и взводов. Разведка ведется методами ВОВ.

Предложение:

1.Купить китайские дроны в каждое такое подразделение Русской Армии.

2.Найти и наказать всех, кто препятствовал или мешал внедрению БПЛА на малом тактическом уровне.

3.Всех д....бов, кто писал, что в России БПЛА достаточно - казнить по законам военного времени. Туда же ослов, кто рассказывал про РЭБ и "штучки".
Выяснить: не по заданию ли британцев они работали.

Небольшое отступление: в Русской Армии полно эффективного оружия, но его эффективность увеличиться в разы, если мы будем применять, корректируя с БПЛА тактического уровня."

Еще:

"Мы предлагали инциативу. Мы покупаем коптер, выезжаем на передок в какое нибудь подразделение, любое, выбираем подходящего юнита из подразделения, обладающего признаками разума и ответственности, обучаем пользованию коптером, и дарим этому подразделению этот коптер.

Нас выслушали, одобрили идею, но воз и ныне там...

Грят, что в принципе есть орланы, и этого как бы достаточно.

Только орланы есть у дивизий. А у отдельной роты, взвода, на их участке фронта, есть них... Отдельному взводу, в принципе было бы уже достаточно хотя бы одного коптера, чтобы на пару километров вперед наблюдать за действиями противника, корректировать огонь арты, не рискуя разведкой.

Мы могли бы постепенно, за народный счёт, оснастить многие роты пехоты и десантов, артоводов, этими птичками. Что привело бы к меньшим потерям среди наших, и к большим среди противника.

Всё, что нам нужно в замен – небольшой отчетик для людей, которые тратят деньги на покупку этих игрушек.

Но, "в дивизиях есть Орланы."🤷♂"

ЖУР

---

От	mes
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 20:58:07

Вот какой дрон был бы полезен

---

https://www.ixbt.com/news/2022/03/21/48-16-7-dji-m30-m30t.html

Matrice 30 оснащаются тремя камерами. Основной — с 48-мегапиксельным датчиком оптического формата 1/2 дюйма и объективом, обеспечивающим оптический зум 5–16x, и дополнительной — 12-мегапиксельной, с широкоугольным объективом. Поддерживается захват фото разрешением 8К и запись видео разрешением 4K со скоростью 30 к/с. Третья камера — FPV с разрешением Full HD для управления дроном. Также в Matrice 30 имеется лазерный дальномер, а в M30T — тепловизионная камера.

---

От	Claus
К	mes (19.04.2022 20:58:07)
Дата	20.04.2022 19:45:16

Re: Вот какой...

---

> https://www.ixbt.com/news/2022/03/21/48-16-7-dji-m30-m30t.html

>Matrice 30 оснащаются тремя камерами. Основной — с 48-мегапиксельным датчиком оптического формата 1/2 дюйма и объективом, обеспечивающим оптический зум 5–16x, и дополнительной — 12-мегапиксельной, с широкоугольным объективом. Поддерживается захват фото разрешением 8К и запись видео разрешением 4K со скоростью 30 к/с. Третья камера — FPV с разрешением Full HD для управления дроном. Также в Matrice 30 имеется лазерный дальномер, а в M30T — тепловизионная камера.

1.2 млн за дрон без тепловизора и 1.8 с ним.
С учетом возможностей дронов, расходы на них явно были бы оправданы.

---

От	АМ
К	Claus (20.04.2022 19:45:16)
Дата	20.04.2022 19:57:31

Ре: Вот какой...

---

>> хттпс://ввв.иxбт.цом/невс/2022/03/21/48-16-7-дйи-м30-м30т.хтмл
>
>>Матрице 30 оснащаются тремя камерами. Основной — с 48-мегапиксельным датчиком оптического формата 1/2 дюйма и объективом, обеспечивающим оптический зум 5–16x, и дополнительной — 12-мегапиксельной, с широкоугольным объективом. Поддерживается захват фото разрешением 8К и запись видео разрешением 4К со скоростью 30 к/с. Третья камера — ФПВ с разрешением Фулл ХД для управления дроном. Также в Матрице 30 имеется лазерный дальномер, а в М30Т — тепловизионная камера.
>
>1.2 млн за дрон без тепловизора и 1.8 с ним.
>С учетом возможностей дронов, расходы на них явно были бы оправданы.

с 6 км делать видео и это с легким в преминение квадриком, 15 тыс. долларов это почти бесплатно

---

От	jazzist
К	АМ (20.04.2022 19:57:31)
Дата	21.04.2022 00:54:35

Ре: Вот какой...

---

>15 тыс. долларов это почти бесплатно

на два порядка ниже должна быть цена дрона взводного/ротного уровня. Стоимость так называемого "пульта" должна быть больше. Вот тогда и организационный момент, который выше обсуждали, будет беспроблемным вообще. А за 15 тыс. долл. это не дешевый дрон и за него спросят.

ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	АМ
К	jazzist (21.04.2022 00:54:35)
Дата	21.04.2022 22:27:15

Ре: Вот какой...

---

>>15 тыс. долларов это почти бесплатно
>
>на два порядка ниже должна быть цена дрона взводного/ротного уровня. Стоимость так называемого "пульта" должна быть больше. Вот тогда и организационный момент, который выше обсуждали, будет беспроблемным вообще. А за 15 тыс. долл. это не дешевый дрон и за него спросят.

какой взвод и уж рота, отделение там всякие курганцы и арматы получить должно, да а если вооружить и оснастить отдельного пüехотинца по современному то там и более 15 тыс может набратся

"Организационный момент" это одно из проявлений тяжелой внутренней болезни высшего командного состава (да и военно политического) ВС РФ, к чему данная болезнь ведет на практике и наблюдаем два месяца.

>ша-ба-да-ба-да фиА...

---

От	Claus
К	jazzist (21.04.2022 00:54:35)
Дата	21.04.2022 10:08:32

Ре: Вот какой...

---

>на два порядка ниже должна быть цена дрона взводного/ротного уровня. Стоимость так называемого "пульта" должна быть больше. Вот тогда и организационный момент, который выше обсуждали, будет беспроблемным вообще. А за 15 тыс. долл. это не дешевый дрон и за него спросят.
На 2 порядка естественно нет, а на порядок дешевле вполне приличные DJI Mavic Mini 2.
В районе 100тыс. руб.

Ну и главное, без активного использования дронов потери, в т.ч. материальные оказываются много выше чем стоимость дрона.

И кстати если из китайской гражданской комплектухи собирать, то дрон может быть еще дешевле.
Да и аналог ланцета/switchblade 600 можно на базе китайской комплектухи начать массово собирать.
А в идеале нужен еще какой нибудь ланцет мини, аналог switchblade 300. Причем массовый.

---

От	zero1975
К	Claus (21.04.2022 10:08:32)
Дата	21.04.2022 15:15:35

Ре: Вот какой...

---

>>на два порядка ниже должна быть цена дрона взводного/ротного уровня. Стоимость так называемого "пульта" должна быть больше. Вот тогда и организационный момент, который выше обсуждали, будет беспроблемным вообще. А за 15 тыс. долл. это не дешевый дрон и за него спросят.

>На 2 порядка естественно нет, а на порядок дешевле вполне приличные DJI Mavic Mini 2.
>В районе 100тыс. руб.

В 5 (пять!) раз дешевле тепловизионного прицела для стрелковки.

А тот, который "не дешёвый" - стоит как три тепловизионных прицела. Вариант без тепловизионной камеры - как два. И это цена единичной поставки с предзаказом. Причём, в эту цену входит ещё и роботизированная док-станция с собственной камерой наблюдения, метеостанцией и подзарядкой - т.е., это дрон точно не взводного/ротного уровня. Он скорее подходит для закладки где-нибудь в районе, который надо контролировать - с запуском дрона в воздух, если через камеру док-станции обнаружили что-то интересное (ну, или просто по внешней команде). Причём, после полёта этот дрон не к оператору вернётся, а автоматически сядет на ту же док-станцию на подзарядку.

---

От	Adekamer
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 19:20:18

вопрос несколько серьезней

---

в свое время - именно выпускники планерных школ в Германии - стали ядром люфтваффе
у нас же данное хобби - по радиоуправляемым моделям - фактически вне закона
а ведь такой энтузиаст налетавший не на мавиках - а на гоночных дронах на гражданке - уделает любого оператора "после курсов"
мало того что землю видит, но еще прекрасно понимает технику - ее возможности и может использовать на максимум
ну и что мне больше всего не понятно - почему на представленных массово медиа - операторы не используют видеоошлемы, отсутствует засветка экрана , лучшее распознование картинки ....

---

От	mes
К	Adekamer (19.04.2022 19:20:18)
Дата	19.04.2022 20:47:47

Re: вопрос несколько...

---

>ну и что мне больше всего не понятно - почему на представленных массово медиа - операторы не используют видеоошлемы, отсутствует засветка экрана , лучшее распознование картинки ....

Видеошлем гораздо дороже планшета. Из коробки работает только с fpv дроном, а у него камера хуже для целей поиска и наведения.

---

От	Adekamer
К	mes (19.04.2022 20:47:47)
Дата	19.04.2022 22:43:42

видеошлем

---

>Видеошлем гораздо дороже планшета. Из коробки работает только с fpv дроном, а у него камера хуже для целей поиска и наведения.
все дроны (кроме тех что по маршруту летают) фпв :) шлем не расходный материал как дрон.... в общем непонятно..... этих шлемов много разных версий - первые еше с фантомомами дружили

---

От	mes
К	Adekamer (19.04.2022 22:43:42)
Дата	19.04.2022 23:28:54

Re: видеошлем

---

>все дроны (кроме тех что по маршруту летают) фпв :) шлем не расходный материал как дрон.... в общем непонятно..... этих шлемов много разных версий - первые еше с фантомомами дружили

А как там разрешение в шлеме? Я не пользовался, но вроде более менее нормальное только в последнем от DJI.
А он без плясок с бубном на другие модели не ставится.

---

От	Adekamer
К	mes (19.04.2022 23:28:54)
Дата	20.04.2022 08:26:38

Re: видеошлем

---

>
>А как там разрешение в шлеме? Я не пользовался, но вроде более менее нормальное только в последнем от DJI.
>А он без плясок с бубном на другие модели не ставится.
любой видеошлем всегда лучше планшета
тут момент иной - в шлем смотрит один в планшет тыкают пальцами несколько человек
тем не менее картинку можно дублировать и в видеошлем и планшет, что увеличивает количество персонала

---

От	mes
К	Adekamer (20.04.2022 08:26:38)
Дата	21.04.2022 15:54:28

Re: видеошлем

---

>>
>>А как там разрешение в шлеме? Я не пользовался, но вроде более менее нормальное только в последнем от DJI.
>>А он без плясок с бубном на другие модели не ставится.
>любой видеошлем всегда лучше планшета
>тут момент иной - в шлем смотрит один в планшет тыкают пальцами несколько человек
>тем не менее картинку можно дублировать и в видеошлем и планшет, что увеличивает количество персонала

Это сложно всё. Учитывая нулевой уровень пользователей.
А для анализа данных вообще люди 55-ти дюймовые мониторы (не телевизоры) заказывают

---

От	Skwoznyachok
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 17:02:08

На тактическом уровне до недавнего времени (не скажу,как сейчас, ибо не в курсе)

---

... идея использования малых дронов тормозилась на уровне взводных-ротных. За счет простого вопроса "А кто будет деньгами отвечать за сломаный/про...любленый дрон?"
В вышестоящих головах дрон являлся ценным имуществом, которое обязательно пропьют/продадут/сломают, что тоже не способствует как правило.
Поэтому купленные "нв свои", спонсорские и трофеи и используют со всей дури - оно не висит на материально-ответственном лице.
Малые дроны должны быть расходным материалом - списываться в момент выдачи. Иначе ничего не изменится, хоть завали склады беспилотнмками.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

---

От	Alex Medvedev
К	Skwoznyachok (19.04.2022 17:02:08)
Дата	19.04.2022 20:00:29

что вы все в дроны уперлись?

---

берем минометную мину втыкаем в нее камеру, передатчик и простой софт, который скидывает фотки с частотой раз в секунду. Мину можно на парашюте или на авторотации тормозить спуск. Вещь одноразовая и никаких проблем с пролюбливанием.

---

От	zahar
К	Alex Medvedev (19.04.2022 20:00:29)
Дата	19.04.2022 20:13:17

А дирижабль можно?

---

Или воздушный шар с камерой?
обзор 360

---

От	ЖУР
К	zahar (19.04.2022 20:13:17)
Дата	20.04.2022 06:33:28

Армия России контролирует местность при помощи аэростатов с камерами

---

"Изображение высокого качества передается оператору на земле. Большим плюсом системы является то, что она может находится в воздухе очень долгое время. Такой же аэростат давно используется российскими военными для охраны авиабазы Хмеймим в Сирии.
Недавно, благодаря этой системе российские военные задержали диверсионную группу."

/iz.ru/


ЖУР

---

От	Skwoznyachok
К	zahar (19.04.2022 20:13:17)
Дата	20.04.2022 00:04:00

Вот пример решения проблемы "на коленке". Но, к сожалению...

---

... только визуальный канал, никакого зума, нет возможности наблюдения в реальном времени.

Видеофайл - дергающаяся картинка какого-то участка местности. Съёмка идет с уровня земли. Можно различить даже травинки и мелкие камушки. Высота съёмки метра полтора, не больше. Картинка начала еще больше дергаться. Земля с травой и камешками стала резко удаляться. Камера захватила пару камуфлированных фигурок, деревья, поросшие негустым лесом холмы. Видимо съемка велась с какого-то миниатюрного летательного аппарата. Вот Пехотин гад! Врал мне безбожно, что опасается всяких новомодных штук, а у самого беспилотник заныкан. Хотя нет, зря я на него так подумал. В объектив попала тоненькая леска, связывающая аппарат с землей. Воздушный змей? Ну, точно, вон видно по камере как картинка дергается. Земля удаляется все быстрее и быстрей. Вот уже видны дома. О, вот водонапорная башня! Блин, да это же железнодорожная станция Залеты. Вот он - железнодорожный узел, мелькает в нижнем углу экрана. Между тем воздушный змей с камерой заползал все выше и выше. Где они столько лески набрали? Высота минимум двести, а то и больше. Ведь такой штуковиной надо еще наловчиться управлять, а, судя по ракурсу съемки, разведчики свое дело знали на оценку, минимум, хорошо. Ползанье картинки прекратилось, камера почти что перестала дергаться. Железнодорожная станция в картинке переползла на центр экрана. Я нажал паузу и увеличил изображение. Ага, вот, она рампа. Торцевая . Ого вот это дела.Видно как на ладони разгружающийся эшелон, судя по количеству БМП, мотострелковый батальон или батальонная тактическая группа. Увеличение побольше - видно даже человеческие фигурки. Больше не увеличишь - картинка размывается, Скорее всего, снимали на китайскую ручку-шпион с камерой. Её легко привязать к воздушному змею, да и в нынешние времена купить такую за пустяковую цену можно во многих магазинах, торгующих электронными прибамбасами. Краем глаза зацепился за какое-то светлое пятно среди вагонов, стоящих в отстойнике на железнодорожных путях. Чисто по интуиции принялся рассматривать. Ага, простой грузовой вагон с эмблемой какой-то компании и еле различимый логотип, из которого я разобрал только "СПБ". Вагончик гражданский, из Питера пришел, а его загнали в отстойник. А логотип-то в точности такой, как на бумагах фирмы подрядчика, поставляющего сборные модули. Не тот ли это самый вагон, который пропал в дороге. Так, попробуем картинку наложить на изображение из Гугла. Теперь снимем координаты и забьём их в топопривязчик, обозначив свое меткой.
Взято вот отсюда http://artofwar.ru/z/zagorcew_a_w/specuha-10.shtml
Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

---

От	Манлихер
К	Alex Medvedev (19.04.2022 20:00:29)
Дата	19.04.2022 20:06:38

Сумрачный немецкий гений смотрит на Вас с плохо скрываемой завистью (-)

---

---

От	tarasv
К	Манлихер (19.04.2022 20:06:38)
Дата	22.04.2022 18:56:36

Re: 50 лет назад уже было в железе

---

https://miro.medium.com/proxy/0*labU5S7EbYytpmbu.jpg


Орфографический словарь читал - не помогает :)

---

От	Skwoznyachok
К	Манлихер (19.04.2022 20:06:38)
Дата	21.04.2022 17:02:20

А израильский - с высокомерием. У них было что-то вроде такого для 82 мм

---

"Правда, выяснилось, что самонадевающиеся ботинки стоят дороже мотоцикла и боятся пыли и сырости"
В реале оказалось, что беспилотник если не дешевле, то в разы полезнее - телевизионная мина оказалась специализированным изделием ( облегченный пластиковый корпус, уменьшеный заряд), со слишком высокой скоростью снижения(запись приходилось прокручивать в замедлении, чтобы понять, а что оно наснимало), не взирая на парашют довольно солидной площади (что приводило к раскачке даже при минимльном ветре) и непредсказуемым вращением вокруг продольной оси.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

---

От	Alex Medvedev
К	Skwoznyachok (21.04.2022 17:02:20)
Дата	21.04.2022 19:57:34

Re: А израильский...

---

>не взирая на парашют довольно солидной площади (что приводило к раскачке даже при минимльном ветре) и непредсказуемым вращением вокруг продольной оси.

это у них терпения не хватило довести. Если парашют дает раскачку, значит надо сделать у мины раскрывающиеся крылья и пусть планирует по круговой траектории. Если времени слишком мало - значит вместо парашюта надо использовать баллон с гелием в виде тороидального объекта где в центре камера

---

От	Skwoznyachok
К	Alex Medvedev (21.04.2022 19:57:34)
Дата	22.04.2022 17:08:22

Дрон проще оказался. (-)

---

---

От	Alex Medvedev
К	Skwoznyachok (22.04.2022 17:08:22)
Дата	22.04.2022 20:06:52

он не проще, он паллиатив

---

приходится пользоваться по сути авиамоделями из деревофекальных материалов. Для одноразовых армейских снарядов это слишком дорого слишком малый радиус, слишком малое время нахождения в воздухе.

---

От	zero1975
К	Skwoznyachok (19.04.2022 17:02:08)
Дата	19.04.2022 18:19:33

А есть пример чего-то подобного?

---

>Малые дроны должны быть расходным материалом - списываться в момент выдачи. Иначе ничего не изменится, хоть завали склады беспилотнмками.

Ну, с ветошью понятно - выдали/списали, тут же использовали и выбросили. И с боеприпасами тоже - выдали на стрельбы, гильзы/контейнеры сдали, отчитались.
А с дронами как? Это же не ветошь - после использования в негодность обычно не приходит, хотя легко может разбиться/попортиться. Если выдавать совсем безнадзорно - где-то будет пусто, а где-то густо.

Поэтому спрошу: есть ли в армии пример подобного имущества?

---

От	john1973
К	zero1975 (19.04.2022 18:19:33)
Дата	19.04.2022 19:27:59

Re: А есть...

---

>Поэтому спрошу: есть ли в армии пример подобного имущества?
Есть. Посуда на пищеблоке и в столовой. Передается от наряда к наряду по численности, регулярно бьется-воруется, но пополняется. И нужна в использовании непрерывно, по 3-4 раза в день на покушать. Аналог непрямой, но хороший пример как можно наладить относительное бережное использование имущества, которое не оружие и которое не прячут))

---

От	zero1975
К	john1973 (19.04.2022 19:27:59)
Дата	19.04.2022 19:40:16

Вот это ближе, но не совсем

---

>Есть. Посуда на пищеблоке и в столовой. Передается от наряда к наряду по численности, регулярно бьется-воруется, но пополняется. И нужна в использовании непрерывно, по 3-4 раза в день на покушать. Аналог непрямой, но хороший пример как можно наладить относительное бережное использование имущества, которое не оружие и которое не прячут))

Подозреваю, что есть нормы расхода посуды. В случае посуды в установлении таких норм ничего дурного нет. Если посуды будут бить меньше положенного - она пойдёт как премия за бережливость. А если будут бить/тащить больше нормы - с кого-то спросят.

БПЛА - это другой случай. Лишняя утерянная кружка боеготовность подразделения не повысит. А вот если на учениях потеряют больше БПЛА, чем положено - то это может быть и хорошо. А если меньше - сами понимаете.

---

От	john1973
К	zero1975 (19.04.2022 19:40:16)
Дата	19.04.2022 19:59:01

Re: Вот это...

---

>Подозреваю, что есть нормы расхода посуды. В случае посуды в установлении таких норм ничего дурного нет. Если посуды будут бить меньше положенного - она пойдёт как премия за бережливость. А если будут бить/тащить больше нормы - с кого-то спросят.
Как раз норм восполнения посуды нет, во всяком случае не знаю о таких. Посуда идет по службе тыла, как и прочее имущество пищеблока. Как раз есть сроки списания. Бьется и "теряется" какое-то количество регулярно. Но у хорошего начстоловой всегда есть запас)). Это традиции от дедов и прадедов, не надо их ломать тотальным контролем.
>БПЛА - это другой случай. Лишняя утерянная кружка боеготовность подразделения не повысит. А вот если на учениях потеряют больше БПЛА, чем положено - то это может быть и хорошо. А если меньше - сами понимаете.
Достаточно просто иметь БПЛА с запасом по количеству. Пусть будут заначки но штатной численности. Когда ситуация обострится, они быстро обнаружатся.

---

От	zero1975
К	john1973 (19.04.2022 19:59:01)
Дата	19.04.2022 21:23:20

Сроки списания - это и есть нормы расхода. Очевидно же. (-)

---

---

От	Skwoznyachok
К	john1973 (19.04.2022 19:59:01)
Дата	19.04.2022 20:51:39

В былые времена пополнялась за счет кружек/ложек/мисок молодого пополнения

---

Я так перед дембелем свою родную кружку эмалированую с вишенками нашёл!

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

---

От	Claus
К	zero1975 (19.04.2022 18:19:33)
Дата	19.04.2022 18:33:05

Re: А есть...

---

>Поэтому спрошу: есть ли в армии пример подобного имущества?
Дешевые дроны это действительно аналог боеприпасов.

Дорогие - оборудование. Собственно что мешает в нормативных документах прописать, нормальный расход на учениях?

---

От	zero1975
К	Claus (19.04.2022 18:33:05)
Дата	19.04.2022 18:51:05

Re: А есть...

---

>Дешевые дроны это действительно аналог боеприпасов.

Нет, не аналог. Боеприпас расходуется по факту применения. Дрон - нет.
Расход боеприпасов подтверждается сдачей гильз/контейнеров. "Расход" дрона не всегда можно подтвердить - "улетел".

>Дорогие - оборудование. Собственно что мешает в нормативных документах прописать, нормальный расход на учениях?

То что офицера будут драть за расход сверх нормативного. Поэтому летать будут "пониже и потише", а наличие неразбитого - скрывать как заначку на всякий случай (с протухшими батареями и без возможности учёта и ремонта).

Я потому и спрашиваю - есть ли аналоги такого имущества?

---

От	Evg
К	zero1975 (19.04.2022 18:51:05)
Дата	19.04.2022 19:19:24

Re: А есть...

---

>>Дешевые дроны это действительно аналог боеприпасов.
>
>Нет, не аналог. Боеприпас расходуется по факту применения. Дрон - нет.
>Расход боеприпасов подтверждается сдачей гильз/контейнеров. "Расход" дрона не всегда можно подтвердить - "улетел".

Боеприпас расходуется по факту расхода.
Выданные миномётные мины могут ездить с батареей некоторое время после выдачи. И ничем расход мины не подтвердишь.
Выданный самолётик - аналогично. Пока не "улетел" считается в подразделении, если "улетел" - значит улетел.

---

От	zero1975
К	Evg (19.04.2022 19:19:24)
Дата	19.04.2022 19:30:44

И доклад о том, что мину где-то потеряли - будет принят спокойно?

---

>Выданные миномётные мины могут ездить с батареей некоторое время после выдачи. И ничем расход мины не подтвердишь.

Что-то мне подсказывает, что мины, как и все боеприпасы, расходуются строго по плану стрельб. Как по плану расходовать БПЛА?

>Выданный самолётик - аналогично. Пока не "улетел" считается в подразделении, если "улетел" - значит улетел.

Это понятно. Я аналог прошу. Боеприпас - не аналог.

---

От	Skwoznyachok
К	zero1975 (19.04.2022 18:51:05)
Дата	19.04.2022 19:03:35

Останется ПУЛЬТ. Вот без сдачи пульта управления новый дрон не выдавать (-)

---

---

От	deps
К	Skwoznyachok (19.04.2022 19:03:35)
Дата	22.04.2022 20:37:20

Re: Останется ПУЛЬТ....

---

Более того, на пульте еще и запись полета до потери останется

---

От	john1973
К	Skwoznyachok (19.04.2022 19:03:35)
Дата	19.04.2022 20:22:59

Re: Останется ПУЛЬТ....

---

Точно. Заодно установить нормы прое... утерЯния)). Бережливых премировать, это намного действеннее карания за прое... утерЯние)). И не наказывать за прое... утерЯние строже устного замечания, на тему какой вы не такой и кто вас и чем заделал))

---

От	zero1975
К	john1973 (19.04.2022 20:22:59)
Дата	19.04.2022 21:22:00

Re: Останется ПУЛЬТ....

---

>Точно. Заодно установить нормы прое... утерЯния)). Бережливых премировать, это намного действеннее карания за прое... утерЯние)). И не наказывать за прое... утерЯние строже устного замечания, на тему какой вы не такой и кто вас и чем заделал))

В который уже раз: Вы получите премирование тех, кто обучение заменил профанацией и устное замечание тем, кто учил/учился настоящим образом.

---

От	Claus
К	zero1975 (19.04.2022 21:22:00)
Дата	19.04.2022 22:20:12

Re: Останется ПУЛЬТ....

---

>В который уже раз: Вы получите премирование тех, кто обучение заменил профанацией и устное замечание тем, кто учил/учился настоящим образом.
Да просто требовать видеозаписи учебных вылетов, для отчетности.
И списывать при приложении записи с ударом дрона о землю или с потерей им связи - дроны иногда так улетают, что и обломков найти не удается.

---

От	zero1975
К	Claus (19.04.2022 22:20:12)
Дата	19.04.2022 22:56:21

Это логичное решение. Мне в голову не пришло. Спасибо.

---

>Да просто требовать видеозаписи учебных вылетов, для отчетности.
>И списывать при приложении записи с ударом дрона о землю или с потерей им связи - дроны иногда так улетают, что и обломков найти не удается.

А чуть выше ув. Сквознячок аналог по учёту/списанию привёл - сигнальную ракету.

---

От	zero1975
К	Skwoznyachok (19.04.2022 19:03:35)
Дата	19.04.2022 19:16:50

Пульт же групповой! (-)

---

---

От	john1973
К	zero1975 (19.04.2022 19:16:50)
Дата	19.04.2022 20:31:43

Re: Пульт же...

---

У телефончиков есть IMEI, что мешает точно так же учитывать и дроны и пульты? Учет прое.. утерянного наладить как раз несложно. Вообще некоторый избыток данного имущества априори снимет саму проблему заначек и недостатка. По скромному личному опыту сужу - когда что угодно, но строго по счету - этого всегда будет недостаток, дефицит и заимствование друг у дружки. У хорошего отца-командира всегда есть запас - от солярки до писчей гумаги

---

От	zero1975
К	john1973 (19.04.2022 20:31:43)
Дата	19.04.2022 21:27:04

Re: Пульт же...

---

> Вообще некоторый избыток данного имущества априори снимет саму проблему заначек и недостатка. По скромному личному опыту сужу - когда что угодно, но строго по счету - этого всегда будет недостаток, дефицит и заимствование друг у дружки.

"Заначка" - это имущество, которое не проходит плановое техобслуживание и которое невозможно сдать в ремонт.

>У хорошего отца-командира всегда есть запас - от солярки до писчей гумаги

Дрон - это со всей очевидностью не аналог солярки или писчей бумаги.
Другие предложения по аналогам есть?

---

От	Skwoznyachok
К	zero1975 (19.04.2022 21:27:04)
Дата	19.04.2022 22:08:59

Сигнальная ракета устроит? Проходит по службе РАВ с одной стороны....

---

... с другой - подтверждение об использовании (кольцо) желательно, но не обязательно. Списывается простым рапортом, а не огневыми ведомостями.
Дроны низового уровня должны иметь перепривязываемые индивидуальные пульты, ибо управление роем им в хрен не упёрлось. Подняли взводные операторы каждый свою птичку и обшаривают сектора. Можно предусмотреть командирский монитор, с возможностью вывода мозаики и укрупнения канала по запросу. В случае потери птички поднимается новая, а к оставшемуся сиротой пульту у батальонного техника во взводе связи привязывается новая птичка. При этом канал на командирский монитор остаётся. Вот примерно так. Списание на основании ведомости по замене от этого самого техника, с указанием серийника вновь привязанного дрона.

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

---

От	Рядовой-К
К	Skwoznyachok (19.04.2022 22:08:59)
Дата	19.04.2022 23:19:22

Сигнальная ракета копеечная, а дрон - дорогой... (-)

---

---

От	zero1975
К	Skwoznyachok (19.04.2022 22:08:59)
Дата	19.04.2022 22:54:02

Спасибо, наверное это оно.

---

>... с другой - подтверждение об использовании (кольцо) желательно, но не обязательно. Списывается простым рапортом, а не огневыми ведомостями.

Если выдача сигнальных ракет в часть/подразделение не нормируется, то это именно то, что надо. Спасибо!

>Дроны низового уровня должны иметь перепривязываемые индивидуальные пульты, ибо управление роем им в хрен не упёрлось.

Я когда про "групповой пульт" написал - не имел в виду никакого роя. Просто на один пульт должен приходиться не один дрон - один в воздухе, второй на руках про запас, другие на зарядке/обслуживании. Пользуясь вашей аналогией, один дрон на один пульт - это как одна ракета на ракетницу.

---

От	Skwoznyachok
К	zero1975 (19.04.2022 19:16:50)
Дата	19.04.2022 19:24:48

Есть и с индивидуальной привязкой. (-)

---

---

От	zero1975
К	Skwoznyachok (19.04.2022 19:24:48)
Дата	19.04.2022 21:37:29

Я к тому, что пульт никак проблему не решает.

---

Просто вместо расхода комплексов у вас будет расход непосредственно летательных аппаратов. И тогда мы возвращаемся к вопросу о нормах расхода тех же летательных аппаратов.

---

От	Усман
К	zero1975 (19.04.2022 18:51:05)
Дата	19.04.2022 18:58:10

Re: А есть...

---

Здравствуйте!
>Я потому и спрашиваю - есть ли аналоги такого имущества?
Возможно - ракеты ПТРК или ПЗРК. Тоже не очень дешевое имущество

С уважением, Усман

---

От	zero1975
К	Усман (19.04.2022 18:58:10)
Дата	19.04.2022 19:13:41

Не годится

---

>Возможно - ракеты ПТРК или ПЗРК. Тоже не очень дешевое имущество

Нет, это боеприпас - он приходит в негодность по факту использования. И состоит на строгом учёте - попробуйте сказать, что ПЗРК "потеряли".

А БПЛА в норме должны использоваться без приведения в негодость. Но учёт и контроль должны быть такими, чтобы с одной стороны не провоцировать "заначки" и лишнюю бережливость, а с другой - чтобы офицера не наказывали за то, что он потерял пару лишних дронов.

И что-то не приходят мне в голову такие примеры.

---

От	Vyacheslav
К	zero1975 (19.04.2022 18:51:05)
Дата	19.04.2022 18:55:53

Гранаты (-)

---

---

От	zero1975
К	Vyacheslav (19.04.2022 18:55:53)
Дата	19.04.2022 19:15:55

Товарищ майор, мы гранату потеряли... Представили? (-)

---

---

От	Vyacheslav
К	zero1975 (19.04.2022 19:15:55)
Дата	19.04.2022 22:44:12

Не правильно.

---

- Товарищ майор, в бою было израсходовано 50 гранат!
- Что так мало ?
- 150 !
- Молодцы, Хорошо сражаетесь!

---

От	zero1975
К	Vyacheslav (19.04.2022 22:44:12)
Дата	19.04.2022 23:04:25

Это в военное время.

---

>- Товарищ майор, в бою было израсходовано 50 гранат!
>- Что так мало ?
>- 150 !
>- Молодцы, Хорошо сражаетесь!

В мирное время, если бойцы пролюбили гранату - это ЧП. Я вон шомпол потерял - так всем взводом искали, и хорошо, что нашли. А вот утеря дрона ЧП быть не должна - о чём и разговор.

Но ниже по ветке на вопрос уже ответили и, по-моему, вполне нормально.

---

От	Vyacheslav
К	zero1975 (19.04.2022 23:04:25)
Дата	19.04.2022 23:13:37

Re: Это в...

---

>
>В мирное время, если бойцы пролюбили гранату - это ЧП. Я вон шомпол потерял - так всем взводом искали, и хорошо, что нашли. А вот утеря дрона ЧП быть не должна - о чём и разговор.
Так в мирное время дрон так же найти можно. Как будто мало разной техники на учениях ломается.

>Но ниже по ветке на вопрос уже ответили и, по-моему, вполне нормально.
Это про ПУЛЬТ ?

---

От	zero1975
К	Vyacheslav (19.04.2022 23:13:37)
Дата	19.04.2022 23:24:48

Re: Это в...

---

>Так в мирное время дрон так же найти можно. Как будто мало разной техники на учениях ломается.

Именно дрон - запросто можно не найти. Товарищ своему сыну покупал: игрались они с ним долго, а в конце - "улетел, но обещал вернуться". Что характерно - потеряли за городом, в полях.

>>Но ниже по ветке на вопрос уже ответили и, по-моему, вполне нормально.
>Это про ПУЛЬТ ?

Нет, Сквознячок в качестве аналога по порядку учёта и списания предложил сигнальную ракету. А Клаус подсказал в качестве доказательства утери прикладывать запись с пульта.

---

От	Skwoznyachok
К	zero1975 (19.04.2022 19:15:55)
Дата	19.04.2022 19:34:56

Представил. "Вот кольцо, а граната где-то тут валяется...." :-))))) (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Skwoznyachok (19.04.2022 17:02:08)
Дата	19.04.2022 17:48:35

Именно так, коллега. Именно так."Разобьете- кто отвечать будет?другого не дадут" (-)

---

---

От	john1973
К	Skwoznyachok (19.04.2022 17:02:08)
Дата	19.04.2022 17:18:40

Re: На тактическом...

---

>Малые дроны должны быть расходным материалом - списываться в момент выдачи. Иначе ничего не изменится, хоть завали склады беспилотнмками.
Ну и провести их по службе РАВ как боеприпасы, делов-то
А чтобы хоть немного думали в плане применения, драть на строевых смотрах, как за состояние вещевки и уставную длину стрижек))

---

От	Udaff
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 15:27:04

Re: "Скажите государю,...

---

Мне вся ветка живо напоминает декабрь 2020. Когда повсеместно стоял вой "ааа байрактары !!! спасения нет !!! где наши ударные бла !!! полимеры !!! ". Ну и где те байрактары. Зато новый фетиш, квадракоптеры.

---

От	Ustinoff
К	Udaff (19.04.2022 15:27:04)
Дата	21.04.2022 10:27:01

А какой радиус действия у современных квадрокоптеров? (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Udaff (19.04.2022 15:27:04)
Дата	19.04.2022 15:48:36

Ага, классическая диванная истерика. Единение толстенького московского воинства

---

День добрый
>Мне вся ветка живо напоминает декабрь 2020. Когда повсеместно стоял вой "ааа байрактары !!! спасения нет !!! где наши ударные бла !!! полимеры !!! ". Ну и где те байрактары. Зато новый фетиш, квадракоптеры.

С али-экспресс купить, да-да. Вместе с оператором, видимо, в той же коробочке... В каждое отделение - только глупое Минобороны не понимает очевидное любому младшему менеджеру по микромаркетингу
И все у них так...
Ах да, сообщаю - на рынке и системы "анти-дрон" есть. Против дешевых коммерческих "подглядывалок"

Впрочем, БПЛА разного класса нужны - и малые тоже. И операторов готовить надо куда резвее, чем делается

С уважением, Д.Белоусов

---

От	Hamster
К	Д.Белоусов (19.04.2022 15:48:36)
Дата	19.04.2022 16:08:31

Re: Ага, классическая...

---

>С али-экспресс купить, да-да. Вместе с оператором, видимо, в той же коробочке... В каждое отделение - только глупое Минобороны не понимает очевидное любому младшему менеджеру по микромаркетингу

Все так и есть. Во первых, обучение оператора там проблем не представляет. Во вторых, те самые "менеджеры" поработали и в ВСУ и в НМ ЛДНР, которые в итоге и демонстрируют результаты, которых от них не ожидали. В то время как ВС РФ, которая должна была порвать ВСУ как тузик грелку, выступила весьма посредственно. В том числе по тому, что слабо представляют происходящее вокруг в отсутствие современных средств разведки "на местах".

---

От	Д.Белоусов
К	Hamster (19.04.2022 16:08:31)
Дата	19.04.2022 16:49:40

Классика менеджмента

---

День добрый
>
>Все так и есть. Во первых, обучение оператора там проблем не представляет.
Точно не представляет? Ознакомьтесь с порядком подготовки на специальность "оператор БПЛА". Учтите, что это - только для мирных условий и без необходимости поиска активно укрывающегося противника.
Да, знаю людей которые как раз и готовят военных "внешниз пилотов". Прямо сейчас.


Во вторых, те самые "менеджеры" поработали и в ВСУ и в НМ ЛДНР, которые в итоге и демонстрируют результаты, которых от них не ожидали. В то время как ВС РФ, которая должна была порвать ВСУ как тузик грелку, выступила весьма посредственно. В том числе по тому, что слабо представляют происходящее вокруг в отсутствие современных средств разведки "на местах".

Кому должна была ВС РФ порвать ВСУ - при исходном соотношении сил и средств? г-ну Кургиняну "бандеровцы хорошие палачи но плохие солдаты"? Вам лично?
В чем посредственность? По сравнению с мечтами менеджерского сословия?
В чем неожиданные успехи НМ ЛДНР? В чем результаты ВСУ? И да, с ними работали отнюдь не менеджеры - при идеальном притоке данных от спутниковой разведки ("см тактические планшеты США") ВСУ воюют неожиданно скверно, не реализуя преимущества в ситуационной осведомленности

С уважением, Д.Белоусов

---

От	Udaff
К	Hamster (19.04.2022 16:08:31)
Дата	19.04.2022 16:27:33

Это уже мифология пошла.

---

На сейчас силы ДНР долбятся об Авдеевку, а силы ЛНР об окресности Лисичанска, которую неделю не показывая особо выдающихся результатов. А РА, начав вчера "большое" наступление, пока успешно продвигается и именно что как тузик грелку.

---

От	ЖУР
К	Д.Белоусов (19.04.2022 15:48:36)
Дата	19.04.2022 16:04:12

Как рассказывают Кадыров купил своим 100 шт Мавик 3

---

уже после начала б/д:

"Когда Сводный отряд Росгвардии из Чечни приехал в Мариуполь у них стояла задача на зачистку и блокпосты, но обстановка была такая, что до зачисток было ещё далеко - шли полноценные бои.

В отряде не было ни одного коптера и нас придали им в помощь. Сразу же оценив пользу от дронов, ребята попросили сказать какие коптеры эффективны. Через несколько дней у них было 100 (сто) Мавик 3.

Наш ДОРОГОЙ БРАТ РАМЗАН АХМАТОВИЧ, относится к числу тех российских генералов, которые не любят терять своих людей из-за отсутствия недорогой, по меркам жизни человека, китайской штуки над головой, а когда наши друзья из Чечни услышали о проблемах на таможне, то сразу предложили помощь в оформлении груза.

Все ли генералы так позаботились о своих солдатах?"

ЖУР

---

От	john1973
К	ЖУР (19.04.2022 16:04:12)
Дата	19.04.2022 16:46:19

Re: Как рассказывают...

---

>Все ли генералы так позаботились о своих солдатах?
Осталось ввести предельно жесткую клановость и обычай кровной мести. Не думаю что рамзанчик свободен от негласных обязательств перед главами тейпов, в плане вооружать-оснащать свое войско, чтобы не было ненужных потерь

---

От	Д.Белоусов
К	john1973 (19.04.2022 16:46:19)
Дата	19.04.2022 16:51:18

Кстати, знакомые очень хвалят и оснащение, и подготовку (+)

---

День добрый

чеченского спецназа.
Реально, вложено в них - много. И денег, и сил.
И воюют толково

С уважением, Д.Белоусов

---

От	zero1975
К	Д.Белоусов (19.04.2022 16:51:18)
Дата	19.04.2022 18:11:54

Re: Кстати, знакомые...

---

Кстати, а что с потерями у них? Из многих регионов информация просачивается, а из Чечни - на встречал. Видел только, как Кадыров раненного бойца в лазарете навестил. Если скрывают, то очень зря.

---

От	john1973
К	zero1975 (19.04.2022 18:11:54)
Дата	19.04.2022 19:21:01

Re: Кстати, знакомые...

---

>Кстати, а что с потерями у них? Из многих регионов информация просачивается, а из Чечни - на встречал. Видел только, как Кадыров раненного бойца в лазарете навестил. Если скрывают, то очень зря.
Им же гарант приказал - берегите себя. Вот и берегут себя.

---

От	Alex Medvedev
К	Д.Белоусов (19.04.2022 16:51:18)
Дата	19.04.2022 17:34:02

Re: Кстати, знакомые...

---

все вложения в Чечню отбились за месяц войны...

---

От	john1973
К	Alex Medvedev (19.04.2022 17:34:02)
Дата	19.04.2022 18:12:20

Re: Кстати, знакомые...

---

>все вложения в Чечню отбились за месяц войны...
Еще нет. Побегали-постреляли-купили дроны это конечно хорошо, много патриотичных видосиков это тоже неплохо. А как же освобождение и зачистка Киева, Харькова, Одессы?

---

От	Claus
К	john1973 (19.04.2022 18:12:20)
Дата	19.04.2022 18:26:36

Re: Кстати, знакомые...

---

>Еще нет. Побегали-постреляли-купили дроны это конечно хорошо, много патриотичных видосиков это тоже неплохо. А как же освобождение и зачистка Киева, Харькова, Одессы?
Вы хотите все это поручить одним чеченцам?
Украина все же "малость" побольше, чем одна Чеченская республика.

---

От	john1973
К	Claus (19.04.2022 18:26:36)
Дата	19.04.2022 19:19:36

Re: Кстати, знакомые...

---

>Украина все же "малость" побольше, чем одна Чеченская республика.
Ну дак и на войне не каждый восьмой чеченец от мала до велика

---

От	Д.Белоусов
К	ЖУР (19.04.2022 16:04:12)
Дата	19.04.2022 16:10:08

Ну, блин, да... круто... Причем штук 30 они грохнут в процессе обучения (-)

---

---

От	mes
К	Д.Белоусов (19.04.2022 16:10:08)
Дата	19.04.2022 20:30:09

Не грохнут

---

Тупо не получится. У него датчики понатыканы, он препятствия видит. Но главное специфика применения - поднять на 500 метров и полететь на точку. 27х зум позволяет вообще не рисковать.
Им же не надо fpv-трюки крутить на них.

Там другое может быть, дрон умеет по вайфаю сливать место нахождения оператора. Даже тестировалось приложение для сматрфона, которое может любой скачать и увидеть на карте где сидит оператор. В настройках приложения это можно отключить, но говорят есть аппаратные комплексы, которые может купить коммерческая фирма с лицензией охранного агенства, показывающие эти данные.
Недавно х-хлы жаловались, что DJI слила нашим способ как это можно получить.

---

От	vavilon
К	Д.Белоусов (19.04.2022 16:10:08)
Дата	19.04.2022 18:50:48

или бросят клич по Чечне среди молодых энтузиастов

---

"Рамзану Кадырову нужна помощь людей, умеющих управлять БПЛА"

---

От	mes
К	vavilon (19.04.2022 18:50:48)
Дата	19.04.2022 20:33:27

Re: или бросят...

---

>"Рамзану Кадырову нужна помощь людей, умеющих управлять БПЛА"

Да там нехрен уметь. Левый стик вверх-вниз, правый взад-назад. Сам стабилизируется даже при сильном ветре.

---

От	Hamster
К	Д.Белоусов (19.04.2022 16:10:08)
Дата	19.04.2022 16:11:39

Да и хрен с ними, если в результате не потеряют трех бойцов. (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Hamster (19.04.2022 16:11:39)
Дата	19.04.2022 17:46:30

Тут согласен (-)

---

---

От	ЖУР
К	Д.Белоусов (19.04.2022 15:48:36)
Дата	19.04.2022 15:58:52

Нужно по аналогии с ПТР в 41

---

>С али-экспресс купить, да-да. Вместе с оператором, видимо, в той же коробочке... В каждое отделение - только глупое Минобороны не понимает очевидное любому младшему менеджеру по микромаркетингу

Дык если понимает - где результаты?

Срочно открывать курсы подготовки операторов.

Если нет своих моделей дронов - покупать. В том числе и технические решения. Параллельно разрабатывать свое. И насыщать, насыщать войска - помня что это фактически расходники. Расход которых спасет жизни наших бойцов.


ЖУР

---

От	john1973
К	ЖУР (19.04.2022 15:58:52)
Дата	19.04.2022 16:44:07

Re: Нужно по...

---

>Если нет своих моделей дронов - покупать. В том числе и технические решения. Параллельно разрабатывать свое. И насыщать, насыщать войска - помня что это фактически расходники. Расход которых спасет жизни наших бойцов.
Интересно бы сравнить, сколько надо денег и времени на обучение оператора ПТРК (того же Корнета, с учетом выстреленных птуров) и оператора БПЛА (того же Мавик 3 с учетом 1-2 разбитых в процессе на каждого оператора). Чуйка вещует - одинаково или близко к тому

---

От	mes
К	john1973 (19.04.2022 16:44:07)
Дата	19.04.2022 20:40:55

Re: Нужно по...

---

>Интересно бы сравнить, сколько надо денег и времени на обучение оператора ПТРК (того же Корнета, с учетом выстреленных птуров) и оператора БПЛА (того же Мавик 3 с учетом 1-2 разбитых в процессе на каждого оператора). Чуйка вещует - одинаково или близко к тому

Полчаса на обучение надо. Чтобы разбить Мэвик надо очень сильно захотеть. Он видит препятствия, умеет их сам облетать и стабилизируется сам даже при сильном ветре.

---

От	Skwoznyachok
К	john1973 (19.04.2022 16:44:07)
Дата	19.04.2022 17:10:23

Есть тренажёры для ПТУРСиситов. И стационарные, и мобильные (-)

---

---

От	john1973
К	Skwoznyachok (19.04.2022 17:10:23)
Дата	19.04.2022 17:31:11

Re: Есть тренажёры...

---

Знаю))). Имел удовольствие "пострелять" Конкурсом в свое время (по знакомству конечно))) на тренажере. Лет через несколько (в начале 00-х) видел самописный аналог от пары упертых офицеров-фанатов, для тогда еще первого пентиума)))

---

От	Skwoznyachok
К	john1973 (19.04.2022 17:31:11)
Дата	19.04.2022 19:11:52

Я "пускал" Малютку, Фагот и тогда еще Гобой. До того как он стал Конкурсом

---

В рамках общеознакомительной подготовки "чтоб вы знали, как оно на самом деле"

Просвещение внедрять с умеренностью, по возможности избегая кровопролития

---

От	ЖУР
К	john1973 (19.04.2022 16:44:07)
Дата	19.04.2022 16:51:27

Обязательно на Мавиках учить? Начальный курс можно и на чем попроще (-)

---

---

От	mes
К	ЖУР (19.04.2022 16:51:27)
Дата	19.04.2022 20:44:04

Re: Обязательно на...

---

Госпадя, ну если очень хочется съэкономить есть виртуальные тренажёры.

---

От	Claus
К	john1973 (19.04.2022 16:44:07)
Дата	19.04.2022 16:49:22

Re: Нужно по...

---

>Интересно бы сравнить, сколько надо денег и времени на обучение оператора ПТРК (того же Корнета, с учетом выстреленных птуров) и оператора БПЛА (того же Мавик 3 с учетом 1-2 разбитых в процессе на каждого оператора). Чуйка вещует - одинаково или близко к тому
Так квадрики то не в пыль разбиваются. Чаще всего все сводится к замене винтов и мелкому ремонту.
Плюс первый этап обучения можно на компе пройти.

---

От	john1973
К	Claus (19.04.2022 16:49:22)
Дата	19.04.2022 17:00:47

Re: Нужно по...

---

>Плюс первый этап обучения можно на компе пройти.
Это точно. И почему-то кажется, что навыки операторов ПТРК-БПЛА будут во многом схожи, т.е. впоследствии можно дообучать операторов смежной специальности, что есть строго положительный момент

---

От	Claus
К	john1973 (19.04.2022 17:00:47)
Дата	19.04.2022 17:08:22

Re: Нужно по...

---

>>Плюс первый этап обучения можно на компе пройти.
>Это точно. И почему-то кажется, что навыки операторов ПТРК-БПЛА будут во многом схожи, т.е. впоследствии можно дообучать операторов смежной специальности, что есть строго положительный момент/самолетов угробил. Как правило. Далеко не с первого раза.
И в общем то, ничего невероятно сложного в обучении управлению квадриком/радиоуправляемым самолетом, нет. И стоимость тоже отнюдь не запредельная.

---

От	Д.Белоусов
К	ЖУР (19.04.2022 15:58:52)
Дата	19.04.2022 16:07:19

Re: Нужно по...

---

День добрый


>Срочно открывать курсы подготовки операторов.

Готовят. Инструкторов как бы не дофига - с учетом специфических задач на линии фронта. Тут и проблемы поиска активно укрывающихся от наблюдения целей (включая поиск под маской местности), и моменты, связанные с воздействием противника по станции управления, да много специфики


>Если нет своих моделей дронов - покупать. В том числе и технические решения. Параллельно разрабатывать свое. И насыщать, насыщать войска - помня что это фактически расходники. Расход которых спасет жизни наших бойцов.

Ну как? дешевые квадрики - малоэффективны (разве что уж очень много иметь, как расходники).
Более менее профессиональные - заметно подороже. И уж там точно операторов готовить надо.

Но, в общем да. Насыщать. Сперва спецназы и десантников, как самых толковых...


>ЖУР
С уважением, Д.Белоусов

---

От	dms~mk1
К	Д.Белоусов (19.04.2022 16:07:19)
Дата	19.04.2022 20:35:29

Re: Нужно по...

---

>Но, в общем да. Насыщать. Сперва спецназы и десантников, как самых толковых...

Эту порочную логику пора бы забыть. Про элитные и второсортные.

Элитные на севере себя показали не очень, увы. А кушали за пятерых.

---

От	vavilon
К	Д.Белоусов (19.04.2022 16:07:19)
Дата	19.04.2022 18:48:54

Re: Нужно по...

---

>>Срочно открывать курсы подготовки операторов.
>
>Готовят. Инструкторов как бы не дофига - с учетом специфических задач на линии фронта. Тут и проблемы поиска активно укрывающихся от наблюдения целей (включая поиск под маской местности), и моменты, связанные с воздействием противника по станции управления, да много специфики

Практикуют привлечение уже имеющих навыки гражданских как добровольцев-контрактников?

>>Если нет своих моделей дронов - покупать. В том числе и технические решения. Параллельно разрабатывать свое. И насыщать, насыщать войска - помня что это фактически расходники. Расход которых спасет жизни наших бойцов.
>
>Ну как? дешевые квадрики - малоэффективны (разве что уж очень много иметь, как расходники).
>Более менее профессиональные - заметно подороже. И уж там точно операторов готовить надо.

>Но, в общем да. Насыщать. Сперва спецназы и десантников, как самых толковых...

А почему не артиллерию?

---

От	ЖУР
К	vavilon (19.04.2022 18:48:54)
Дата	19.04.2022 19:10:45

А Орланы не для арты используют?

---

>А почему не артиллерию?

Я так понял на уровне дивизии штатные БПЛА таки есть.

ЖУР

---

От	vavilon
К	ЖУР (19.04.2022 19:10:45)
Дата	19.04.2022 20:55:57

подозреваю, на всю артиллерию не хватает

---

>>А почему не артиллерию?
>
>Я так понял на уровне дивизии штатные БПЛА таки есть.

чтобы командир каждой батарея мог видеть результат своей стрельбы.

С другой стороны, задачи ему ставят сверху (сбоку), поэтому ему нужней надежная связь до человека с пультом БПЛА, приданного постановщику задачи.
В идеале - работающая АСУ "Созвездие" :)

---

От	ЖУР
К	Д.Белоусов (19.04.2022 16:07:19)
Дата	19.04.2022 16:14:05

Re: Нужно по...

---

>Готовят. Инструкторов как бы не дофига - с учетом специфических задач на линии фронта. Тут и проблемы поиска активно укрывающихся от наблюдения целей (включая поиск под маской местности), и моменты, связанные с воздействием противника по станции управления, да много специфики

И параллельно ускоренные курсы. Лучше хоть "вполглаза", чем драться в слепую.

В ДНР приперло - решили "глаза боятся, а руки делают". И мал-помалу дело идет у них. Неужели МО РФ при его ресурсах не сможет?

ЖУР

---

От	Д.Белоусов
К	ЖУР (19.04.2022 16:14:05)
Дата	19.04.2022 16:26:10

У нас долго ограничением выступало именно отношение к БПЛА как к дорогому (+)

---

День добрый
>
>И параллельно ускоренные курсы. Лучше хоть "вполглаза", чем драться в слепую.

>В ДНР приперло - решили "глаза боятся, а руки делают". И мал-помалу дело идет у них. Неужели МО РФ при его ресурсах не сможет?

... "стоящему на балансе" изделию. НЕ как к расходнику - а как к... ну, "мини-вертолету" скажем.
"И кто будет отвечать, если боец по ошибке разобьет?" "И откуда новый возьмем, у старого до списания ресурс на 5 лет?"

Поэтом на поисково-спасательные задачи привлекали частников с БПЛА - "у них аппараты свои, потеряют - не наша проблема, а их"

Нужно да - как-то перенастроить мозги, что малые квадрики - расходный материал. Дороговатый, но именно расходник
А уже средние - там все сложно, начиная от специализированного довольно догогого "обвеса" (по поисково-спасательным сужу - но там та же разведка)

С уважением, Д.Белоусов

---

От	Рядовой-К
К	Udaff (19.04.2022 15:27:04)
Дата	19.04.2022 15:43:20

Байрактары выбиты Буками - как и предполагалось.

---

>Мне вся ветка живо напоминает декабрь 2020. Когда повсеместно стоял вой "ааа байрактары !!! спасения нет !!! где наши ударные бла !!! полимеры !!! ". Ну и где те байрактары. Зато новый фетиш, квадракоптеры.

Да и то, были, поначалу, некоторые проблемы и ВС РФ от Байракторов таки претерпели.
А вот против массовых дешёвых квадрокоптеров бороться особо нечем. А вреда для противника и полезности для своих, НЕОЖИДАННО (!!!), приносят немерянно.

---

От	RTY
К	Рядовой-К (19.04.2022 15:43:20)
Дата	19.04.2022 17:04:46

Много выбито?

---

Есть ли пруфы.

---

От	Рядовой-К
К	RTY (19.04.2022 17:04:46)
Дата	19.04.2022 17:14:52

Собственно, Коншашенков докладывал: 35 из 36 имевшихся на тот момент (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	RTY (19.04.2022 17:04:46)
Дата	19.04.2022 17:14:12

Почти все выбиты. Новых видео-крестиков от Байракторов не поступает (-)

---

---

От	Д.Белоусов
К	Рядовой-К (19.04.2022 15:43:20)
Дата	19.04.2022 15:55:34

Нет, "анти-дрон" - вполне рыночная тема. В силу фиговости канала связи (+)

---

День добрый
>
>Да и то, были, поначалу, некоторые проблемы и ВС РФ от Байракторов таки претерпели.
>А вот против массовых дешёвых квадрокоптеров бороться особо нечем. А вреда для противника и полезности для своих, НЕОЖИДАННО (!!!), приносят немерянно.

у коммерческого квадракоптера - другое дело, что они заменяемы, дешевые-то...
А специализированные - в разы дороже. Да, я в теме, так вышло.
И да - нужно операторов готовить, на полигоне. Подготовка оператора малогоБПЛА для поисково-спасательных работ - это часы налета (по лично наблюдавшемуся опыту реально действовавших ПСО и направления "поисково-спасательные системы" Аэронета НТИ)


С уважением, Д.Белоусов

---

От	Claus
К	Д.Белоусов (19.04.2022 15:55:34)
Дата	19.04.2022 16:01:18

Re: Нет, "анти-дрон"...

---

>И да - нужно операторов готовить, на полигоне. Подготовка оператора малогоБПЛА для поисково-спасательных работ - это часы налета (по лично наблюдавшемуся опыту реально действовавших ПСО и направления "поисково-спасательные системы" Аэронета НТИ)
Большую часть подготовки можно на компе провести, есть программы имитирующие их полет.
Да и реальная подготовка это копейки.

---

От	А.Никольский
К	Udaff (19.04.2022 15:27:04)
Дата	19.04.2022 15:41:55

обидно, что эта недорогая мелочь, которая должна быть в штатах, не учтена

---

Причем опыт был перед глазами. А людей могла бы спасти немало. В общем ясно, что они очень сильно повышают эффективность артиллерии и войсковой разведки

---

От	А.Никольский
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 13:31:36

финны кстати по опыту этой войны так и сделали, массово закупают мелкие дроны

---

для артиллерийских подразделений

---

От	А.Никольский
К	А.Никольский (19.04.2022 13:31:36)
Дата	19.04.2022 17:34:19

и не только финны, но и командование Росгвардии в Чечне)

---

написал в ТГ-канале Владлен Татарский

Когда Сводный отряд Росгвардии из Чечни приехал в Мариуполь у них стояла задача на зачистку и блокпосты, но обстановка была такая, что до зачисток было ещё далеко - шли полноценные бои.
В отряде не было ни одного коптера и нас придали им в помощь. Сразу же оценив пользу от дронов, ребята попросили сказать какие коптеры эффективны. Через несколько дней у них было 100 (сто) Мавик 3.
Наш ДОРОГОЙ БРАТ РАМЗАН АХМАТОВИЧ, относится к числу тех российских генералов, которые не любят терять своих людей из-за отсутствия недорогой, по меркам жизни человека, китайской штуки над головой, а когда наши друзья из Чечни услышали о проблемах на таможне, то сразу предложили помощь в оформлении груза.
Все ли генералы так позаботились о своих солдатах?

---

От	Nagel
К	А.Никольский (19.04.2022 17:34:19)
Дата	19.04.2022 20:24:53

Re: и не...

---

Так Кадыров фактически отдельный князек. Ему можно поперек всех законов и приказов покупать снаряжение и технику для своих бойцов. А мо РФ озабочено увы шашечками а не ездой (

---

От	maxim.
К	А.Никольский (19.04.2022 17:34:19)
Дата	19.04.2022 17:36:52

Re: и не...

---

"Пересекаемся на одном из участков фронта с разведбатом ДНР, на вопрос сколько у вас расчетов БПЛА в штате, ответ был 20!" - Ходаковский.

---

От	Игорь Скородумов
К	maxim. (19.04.2022 17:36:52)
Дата	20.04.2022 00:49:17

Re: таки может все таки дроны на БМП как штатное средство базировать?(-)

---

---

От	Паршев
К	Игорь Скородумов (20.04.2022 00:49:17)
Дата	20.04.2022 09:30:02

Пока дроны позарез нужны для огневых средств

---

то есть артиллерии и минометчикам, которые с закрытых позиций стреляют. То есть каждой батарее минимум.

А пехоте, так, для освещения обстановки - разве что до уровня роты, но скорее батальона (БТГ), не один, естественно.

---

От	Вася Куролесов
К	Игорь Скородумов (20.04.2022 00:49:17)
Дата	20.04.2022 02:01:01

Зачем? Чтобы легче было обнаружить и сжечь? (-)

---

---

От	maxim.
К	Игорь Скородумов (20.04.2022 00:49:17)
Дата	20.04.2022 01:03:00

Re: таки может...

---

По мере насыщения войск дронами и до этого дойдет, но после войны.

---

От	Nagel
К	А.Никольский (19.04.2022 13:31:36)
Дата	19.04.2022 14:28:43

Re: финны кстати...

---

>для артиллерийских подразделений
Бла дают кардинально другие возможности разведки включая наведение артиллерийского огня в режиме реального времени. Но мо РФ чтобы что-то понять и умерив свою гордыню начать учиться воевать настоящим образом должно сначала набить шишек, кровавых. И только потом что то делать. Кстати, статья Эксетера что вы присылали один в один подтвердилась. Но нашим ослам в погонах надо прос.. Ть войну чтобы начать наконец учиться воевать.

---

От	Hamster
К	Nagel (19.04.2022 14:28:43)
Дата	19.04.2022 14:32:22

Re: финны кстати...

---

>Кстати, статья Эксетера что вы присылали один в один подтвердилась.

А что за статья?

---

От	А.Никольский
К	Hamster (19.04.2022 14:32:22)
Дата	19.04.2022 15:33:52

про острую необходимость в КАЗ и еще ряде систем, если не ошибаюсь

---

именно в связи с Донбассом

---

От	Nagel
К	А.Никольский (19.04.2022 15:33:52)
Дата	19.04.2022 19:00:11

Re: про острую...

---

>именно в связи с Донбассом
Про артиллерию кмк важнее. И в общем - про явно проваленную и недостаточную боевую подготовку. Когда мехводы не умеют водить танки а офицеры не умеют организовать марш танковых частей в походных и предбоевых порядках - это не недостаток хайтека. Это неумение воевать методами времён ВМВ. Неумение организовать те самые танковые клинья.
Наше начальство увы сидит в инфопузыре благостных докладов (ему банально врут) и действует исходя из завышенных представлений о боевых возможностях ВС РФ.

---

От	john1973
К	А.Никольский (19.04.2022 13:31:36)
Дата	19.04.2022 13:54:22

Re: финны кстати...

---

>для артиллерийских подразделений
Боятся очередного передвигания границ от города Ленина?

---

От	А.Никольский
К	john1973 (19.04.2022 13:54:22)
Дата	19.04.2022 15:37:54

просто поняли, что это необходимость начиная от минометной батареи

---

У нас кстати готовых аналогов китайских мелких коммерческих дронов нет и не предвидится, Минобороны к этому было в целом индифферентно, думаю без закупок не обойтись. Кстати это отнюдь не примитивная мелочь и потребовала бы многих лет работы, DJI шла к мировому лидерству долгие годы

---

От	Nagel
К	А.Никольский (19.04.2022 15:37:54)
Дата	19.04.2022 19:27:24

Re: просто поняли,...

---

>У нас кстати готовых аналогов китайских мелких коммерческих дронов нет и не предвидится, Минобороны к этому было в целом индифферентно, думаю без закупок не обойтись. Кстати это отнюдь не примитивная мелочь и потребовала бы многих лет работы, DJI шла к мировому лидерству долгие годы
Что многое говорит о качестве Минобороны.

---

От	Nagel
К	john1973 (19.04.2022 13:54:22)
Дата	19.04.2022 14:25:49

Re: финны кстати...

---

>>для артиллерийских подразделений
>Боятся очередного передвигания границ от города Ленина?
Готовят передвижение в нашу сторону.

---

От	john1973
К	Nagel (19.04.2022 14:25:49)
Дата	19.04.2022 15:16:13

Re: финны кстати...

---

>Готовят передвижение в нашу сторону.
Люди брешуть, что они боятся звука танковых моторов)), особенно моторов в большом количестве

---

От	Nagel
К	john1973 (19.04.2022 15:16:13)
Дата	19.04.2022 18:57:02

Re: финны кстати...

---

>>Готовят передвижение в нашу сторону.
>Люди брешуть, что они боятся звука танковых моторов)), особенно моторов в большом количестве
Современную РФ не боятся.

---

От	Денис Лобко
К	Nagel (19.04.2022 18:57:02)
Дата	19.04.2022 19:34:40

Re: финны кстати...

---

Wazzup, bro?
>>>Готовят передвижение в нашу сторону.
>>Люди брешуть, что они боятся звука танковых моторов)), особенно моторвагонное в большом количестве
> Современную РФ не боятся.

Откуда вы всё это знаете? Вам было божественное откровение? Вы умеетк читать в сердцах финнов на расстоянии?

Или просто вам хочется, чтобы так было? А раз хочется, то, согласно принципам магического мышления, так оно и есть?

С уважением, Денис Лобко.

---

От	Claus
К	Денис Лобко (19.04.2022 19:34:40)
Дата	19.04.2022 22:33:15

Re: финны кстати...

---

>Откуда вы всё это знаете? Вам было божественное откровение? Вы умеетк читать в сердцах финнов на расстоянии?
Достаточно посмотреть западную прессу и особенно комментарии читателей к статьям об Украине.

---

От	Паршев
К	Claus (19.04.2022 22:33:15)
Дата	19.04.2022 22:52:18

Пресса и комменты создают виртуальную реальность (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Паршев (19.04.2022 22:52:18)
Дата	20.04.2022 21:06:56

Идея овладевшая массами становится материальной силой (с)

---

---

От	Манлихер
К	Лейтенант (20.04.2022 21:06:56)
Дата	20.04.2022 21:22:13

Современным массам глубочайше по. Их к дивану приковало, как Нормана Очкарика (-)

---

---

От	Лейтенант
К	Манлихер (20.04.2022 21:22:13)
Дата	20.04.2022 21:39:54

Зря Вы так думаете. Пропаганда и на ЛПР разных уровней действует.

---

Свежий пример - СВО. столько лет н ахохлами хиханьки да хаханьки были повсюду от 1-го канала до последнего блога, а потом вдруг окзалось что хохлы 8 лет всерьез готовились, а ншаи ЛПР (и вс еобщество) не ожидали серьезного сопротивления.
Так США могут в ядерную войну с нами вьехать просто от высокомерия и недооценки (и даже возможно сдохнуть, но нам будет от этого не легче в раю).

---

От	Манлихер
К	Лейтенант (20.04.2022 21:39:54)
Дата	21.04.2022 12:57:51

и ЛПР, и общество было прекрасно в курсе (+)

---

Моё почтение
>Свежий пример - СВО. столько лет н ахохлами хиханьки да хаханьки были повсюду от 1-го канала до последнего блога, а потом вдруг окзалось что хохлы 8 лет всерьез готовились, а ншаи ЛПР (и вс еобщество) не ожидали серьезного сопротивления.

Это все, простите, Ваши личные домыслы, основанные на нереализованных ожиданиях от результатов первого этапа СВО.
Боевые действия в ЛДНР велись 8 лет, временами весьма активные и масштабные. И если в 2014-2015, когда современные ВСУ по сути только формировались, еще можно было рассуждать на тему - ну они же тоже русские, они против своих воевать не будут, они развернутся и пойдут на Киев или все сдадутся и т.п. Ни фига, не сдались и не развернулись, воевали с сепарами за неньку и стрелять из гаубиц по гражданским соотечественникам не стеснялись ни разу.
И если Вы в самом деле полагаете, что у нас бояре царя обманывают и он не в курсе - но заблуждение Ваше глубиной своей и обширностью подобно Мировому океану.

>Так США могут в ядерную войну с нами вьехать просто от высокомерия и недооценки (и даже возможно сдохнуть, но нам будет от этого не легче в раю).

Опасаться надо другого. Насколько я понимаю, жесткие требования нашего руководства насчет НАТО были обусловлены как раз намерением убрать риск того, что руководство НАТО при размещении ударных вооружений в 404 сочтет несущественным риск получить ответный удар СЯС РФ в случае нанечения по РФ первого обезоруживающего. Этот риск, надеюсь, мы сейчас уберем. Но возникает другой - в ходе БД кому-то может придти в голову идея где-то там рвануть тактическую боеголовку небольшой мощности в провокационных или иных целях. Типа как в предыстории Эскейп фром Тарков. ПМСМ, к сожалению, такого рода эксцессы нынче вовсе не исключены.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	zero1975
К	Денис Лобко (19.04.2022 19:34:40)
Дата	19.04.2022 21:52:15

Если бы боялись - разговоры о НАТО пресекались бы на корню (-)

---

---

От	Рядовой-К
К	Денис Лобко (19.04.2022 19:34:40)
Дата	19.04.2022 20:42:09

Скорее высохнет Балтика, чем РФ нападёт на Финляндию - потому и не бояться (-)

---

---

От	Melnikov
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 13:27:18

ты ежика видишь? нет? а он есть!

---

>....
>На тактическом уровне в армии РФ штатные БПЛА отсутствуют. Из-за этого фактически невозможна эффективная корректировка миномётной батареи. Нет БПЛА и у разведрот и взводов. Разведка ведется методами ВОВ.
>

https://i.postimg.cc/SscFDrn6/temp-temp-temp.jpg

кадр примерно 1мин36сек от начала
ролик размещен в VK (@milinfolive) 2022-03-04 в 17-01 с названием "IMG_2776"

https://i.postimg.cc/mZYYYHg7/temp-temp-temp.jpg

кадр из ролика, примерно на 10-ой секунде...
ролик размещен в VK (@milinfolive) 2022-03-19 в 13-02 название: "video_2022-03-19_11-47-26"

https://i.postimg.cc/dV8BtGmD/temp-temp-temp.jpg

кадр из ролика на ютубе от 02.04.2022 с названием "Чеченцы добивают украинских нациков"
название не мое - что бы проще нашли, 2-3 секунда ролика

---

От	Nagel
К	Melnikov (19.04.2022 13:27:18)
Дата	19.04.2022 14:30:23

Re: ты ежика...

---

К этим дронам вставшая с колен РФ не имеет отношения. Это коммерческие коптеры купленные на личные деньги бойцов и пожертвования народа. Преимущественно китайского производства. В рф таких не делают.

---

От	Claus
К	Melnikov (19.04.2022 13:27:18)
Дата	19.04.2022 14:25:42

Вопрос массовости

---

Сейчас дроны нужны даже не в каждом взводе, а скорее в каждом отделении. Причем не один, а штуки три минимум. Один в воздухе, один на подзарядке, один запасной.

Ну и разведки мало, нужны дроны камикадзе. И если тему провафлили, то хотя бы эрзац-решения на базе китайских гражданских дронов.

Сейчас при мизерном продвижении приходится населенные пункты РСЗО и артиллерией сносить.
При том, что те же дроны камикадзе с маломощными зарядами, смогут данную проблему решить куда как эффективнее и с намного меньшими разрушениями.

И что хуже, если тормозить дальше, то к такому решению противник придет. Причем он то еще и настоящие баржирующие боеприпасы получает, а не только на эрзац решения может рассчитывать.

---

От	Count
К	Claus (19.04.2022 14:25:42)
Дата	20.04.2022 08:40:43

Re: Вопрос массовости

---

>Сейчас дроны нужны даже не в каждом взводе, а скорее в каждом отделении. Причем не один, а штуки три минимум. Один в воздухе, один на подзарядке, один запасной.
Очень странно, судя по вашим недавним сообщениям нужно как раз наоборот, несколько супер элитных самолётов беспилотников.

---

От	Claus
К	Count (20.04.2022 08:40:43)
Дата	20.04.2022 15:28:37

Re: Вопрос массовости

---

>>Сейчас дроны нужны даже не в каждом взводе, а скорее в каждом отделении. Причем не один, а штуки три минимум. Один в воздухе, один на подзарядке, один запасной.
>Очень странно, судя по вашим недавним сообщениям нужно как раз наоборот, несколько супер элитных самолётов беспилотников.
Не понял, по какой логике вы сделали такой вывод. Я вообще то о прямо противоположном говорил - дроны сейчас это не суперхайтек, а массовое доступное устройство.
Простые же дроны (дешевые с простой камерой и дроны камикадзе) вообще надо расходовать тысячами и на этом строить тактику.

---

От	Манлихер
К	Claus (19.04.2022 14:25:42)
Дата	19.04.2022 14:37:44

Дроны камикадзе, при всей своей полезности, арту и РСЗО не заменят (-)

---

---

От	Вася Куролесов
К	Манлихер (19.04.2022 14:37:44)
Дата	20.04.2022 11:07:51

Традиционные РСЗО не нужны.

---

Они хорошо помогают превратить местность в лунный ландшафт, но попасть по минимально укрытой цели не могут категорически. Полно фоток с Донбасса за эти годы в стиле "траншеи/блиндажи/окопанная техника целы, а вокруг - пустыня". Только дальнобойные РСЗО с высокоточными боеприпасами. Корректируемые "Смерчи" и т.д.

---

От	Денис Лобко
К	Вася Куролесов (20.04.2022 11:07:51)
Дата	20.04.2022 19:25:46

интересно, вы слышали

---

Wazzup, bro?
> Полно фоток с Донбасса за эти годы в стиле "траншеи/блиндажи/окопанная техника целы, а вокруг - пустыня". Только дальнобойные РСЗО с высокоточными боеприпасами. Корректируемые "Смерчи" и т.д.


Интересно, вы слышали про разные типы боеприпасов РСЗО, например, фугасные или термобарические?

То, что почти всегда лупят осколочными, это не показатель ненужности РСЗО. Хотя управляемые снаряды это хорошо и правильно
С уважением, Денис Лобко.

---

От	Вася Куролесов
К	Денис Лобко (20.04.2022 19:25:46)
Дата	20.04.2022 20:48:16

Re: интересно, вы...

---

>Интересно, вы слышали про разные типы боеприпасов РСЗО, например, фугасные или термобарические?

Слышал. Я также слышал, что чтобы уничтожить цель, требуется попасть в неё (или в непосредственной близости от неё). А изрытая кратерами / выжженная поверхность вокруг цели - это не поражение цели, это просто выбрасывание ресурсов в молоко. Ну и подстава установок РСЗО и их экипажей под ответные меры противника.

---

От	Дмитрий Козырев
К	Вася Куролесов (20.04.2022 20:48:16)
Дата	20.04.2022 21:21:01

Re: интересно, вы...

---

>>Интересно, вы слышали про разные типы боеприпасов РСЗО, например, фугасные или термобарические?
>
>Слышал. Я также слышал, что чтобы уничтожить цель, требуется попасть в неё (или в непосредственной близости от неё). А изрытая кратерами / выжженная поверхность вокруг цели - это не поражение цели, это просто выбрасывание ресурсов в молоко.

А вы слышали про подавление, осколочное действие и существование площадных целей?

---

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (20.04.2022 21:21:01)
Дата	20.04.2022 21:23:41

Только сегодня обсуждался вопрос о размещении ЗРК на Змеином (-)

---

---

От	Дмитрий Козырев
К	Манлихер (20.04.2022 21:23:41)
Дата	20.04.2022 21:30:42

Там для Смерчей нужно искать место для стрельбы на предельную дальность (-)

---

---

От	Манлихер
К	Дмитрий Козырев (20.04.2022 21:30:42)
Дата	20.04.2022 21:36:37

Это просто пример площадной цели для РСЗО (-)

---

---

От	Манлихер
К	Денис Лобко (20.04.2022 19:25:46)
Дата	20.04.2022 20:12:29

+100 То, что РСЗО - Система Залпового Огня не означает, что она (+)

---

Моё почтение

...может стрелять только залпами.

Изначально - да, смысл был именно в этом - равномерно забросать боевыми частями некую площадь на некоей дистанции.
Но на данный момент это платформа, позволяющая возить с собой от 12 до 40 (в нашем случае) ракет в любых сочетаниях и пускать их хоть по одной, хоть всем пакетом.

В принципе, корректируемыми можно сделать ракеты любого калибра, учитывая стоимость современной электроники.

>Интересно, вы слышали про разные типы боеприпасов РСЗО, например, фугасные или термобарические?

>То, что почти всегда лупят осколочными, это не показатель ненужности РСЗО. Хотя управляемые снаряды это хорошо и правильно

Возможно, конечно, было бы идеально иметь новую систему, изначально заточенную под управляемые боеприпасы. Но РСЗО - уже есть, и никто не мешает адаптировать ее.
ПМСМ, возможность на несколько минут закинуть на 40 км сначала разведывательный дрон, а потом по его целеуказанию одну или несколько ракет в каком угодно снаряжении того стоит. Или закинуть рой барражирующих дронов-камикадзе.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	john1973
К	Манлихер (19.04.2022 14:37:44)
Дата	19.04.2022 14:57:52

Re: Дроны камикадзе,...

---

Пока что они дороговаты
Но когда их отехнологичат до предела и начнут стрелять из Града пачками, будет совсем невесело

---

От	Claus
К	john1973 (19.04.2022 14:57:52)
Дата	19.04.2022 15:36:09

Re: Дроны камикадзе,...

---

>Пока что они дороговаты
>Но когда их отехнологичат до предела и начнут стрелять из Града пачками, будет совсем невесело
В качестве эрзац-решения для застройки подойдут даже обычные китайские квадрики за 15 тыс. руб, способные 350г поднять и 500м пронести.

Для более дальний - чуть подороже, хотя эрзац любой авиамоделист соберет.

А так, естественно нужны нормальные массовые решения, специально сделанные для военных и естественно на отечественных компонентах.

---

От	Манлихер
К	john1973 (19.04.2022 14:57:52)
Дата	19.04.2022 15:34:32

Я о том же пишу не первый год. Дроны текущие инструменты не заменяют, а (+)

---

Моё почтение

...дополняют

>Пока что они дороговаты
>Но когда их отехнологичат до предела и начнут стрелять из Града пачками, будет совсем невесело

Армия, имеющая возможность доставлять дроны в нужную точку с помощью РСЗО, имеет на порядок больше возможностей, чем думшаны, запускающие их с автомобиля.

В сражениях за истину последняя участия не принимает

---

От	Claus
К	Манлихер (19.04.2022 15:34:32)
Дата	19.04.2022 15:39:29

Re: Я о...

---

Нормальные решения, если это не эрзац, в большинстве задач заменят и будут менее уязвимыми, чем РСЗО и артиллерия.

Мало того, для СВО применение РСЗО и некорректируемых артснарядов, крайне вредно. Как с точки зрения лояльности населения. попадающего под обстрелы, так и с точки зрения затрат на восстановление инфраструктуры, которые нам же придется нести.

>Армия, имеющая возможность доставлять дроны в нужную точку с помощью РСЗО, имеет на порядок больше возможностей, чем думшаны, запускающие их с автомобиля.
Американские баржирующие боеприпасы, запускаемые из мортирки, уже дальность до 40 км имеют. Там и РСЗО не нужно

---

От	NV
К	Claus (19.04.2022 15:39:29)
Дата	19.04.2022 15:46:51

Re: Я о...

---

>Нормальные решения, если это не эрзац, в большинстве задач заменят и будут менее уязвимыми, чем РСЗО и артиллерия.

>Мало того, для СВО применение РСЗО и некорректируемых артснарядов, крайне вредно. Как с точки зрения лояльности населения. попадающего под обстрелы, так и с точки зрения затрат на восстановление инфраструктуры, которые нам же придется нести.

небратья найдут способ подставить мирное население и под барражирующие боеприпасы. Не сомневайтесь.

>>Армия, имеющая возможность доставлять дроны в нужную точку с помощью РСЗО, имеет на порядок больше возможностей, чем думшаны, запускающие их с автомобиля.
>Американские баржирующие боеприпасы, запускаемые из мортирки, уже дальность до 40 км имеют. Там и РСЗО не нужно

И сколько по времени они будут пролетать эти 40км своим тихим ходом ? РСЗО позволяет их доставить и быстро и запас энергии сэкономить.
Виталий

---

От	Claus
К	NV (19.04.2022 15:46:51)
Дата	19.04.2022 15:59:20

Re: Я о...

---

>небратья найдут способ подставить мирное население и под барражирующие боеприпасы. Не сомневайтесь.
Это повод облегчать им задачу?
Тем более, что в основном все сводится к помехам при эвакуации.


>И сколько по времени они будут пролетать эти 40км своим тихим ходом? РСЗО позволяет их доставить и быстро и запас энергии сэкономить.
20 минут с возможностью еще 20 минут баржировать.
Только на 40 км у нас не так много систем способны работать.
Хотя соглашусь, естественно управляемые боеприпасы для РСЗО нужны.

А для ближней зоны у американцев вообще есть "карманные" Switchblade 300, с дальностью до 10 км и которые по отдельным бойцам применять можно.

---

От	zero1975
К	Melnikov (19.04.2022 13:27:18)
Дата	19.04.2022 14:03:51

Re: ты ежика...

---

>>....
>>На тактическом уровне в армии РФ штатные БПЛА отсутствуют. Из-за этого фактически невозможна эффективная корректировка миномётной батареи. Нет БПЛА и у разведрот и взводов. Разведка ведется методами ВОВ.
>>

> https://i.postimg.cc/SscFDrn6/temp-temp-temp.jpg


>кадр примерно 1мин36сек от начала
>ролик размещен в VK (@milinfolive) 2022-03-04 в 17-01 с названием "IMG_2776"

> https://i.postimg.cc/mZYYYHg7/temp-temp-temp.jpg


>кадр из ролика, примерно на 10-ой секунде...
>ролик размещен в VK (@milinfolive) 2022-03-19 в 13-02 название: "video_2022-03-19_11-47-26"

> https://i.postimg.cc/dV8BtGmD/temp-temp-temp.jpg


>кадр из ролика на ютубе от 02.04.2022 с названием "Чеченцы добивают украинских нациков"
>название не мое - что бы проще нашли, 2-3 секунда ролика

На предложенных вами кадрах я увидел обычные цивильные планшеты и смартфоны.
Они имеют какое-то отношение "штатным БПЛА" "на тактическом уровне в армии РФ"?

---

От	ЖУР
К	Melnikov (19.04.2022 13:27:18)
Дата	19.04.2022 13:59:49

Это ВС ДНР

---

Цитата из тех же телеграмов: "Для того, чтобы подготовить личный состав к специальной операции на Украине, нужно было 8 лет не присылать на Донбасс советников из Министерства обороны, а отправлять офицеров из ЛДНР в российскую армию. Толку было бы намного больше. Пересекаемся на одном из участков фронта с разведбатом ДНР, на вопрос сколько у вас расчетов БПЛА в штате, ответ был 20! Интересно, как с этим в разведбатах армии России обстоят дела?"

ЖУР

---

От	ЖУР
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 12:36:52

Шойгу: ВС РФ внедрят новые способы ведения боевых действий для лучшей адаптации

---

Шойгу: ВС РФ внедрят новые способы ведения боевых действий для лучшей адаптации к современным условиям военного противоборства

---

От	А.Никольский
К	ЖУР (19.04.2022 12:36:52)
Дата	19.04.2022 13:29:43

Главное чтобы не на не имеющих аналогов физизических принципах (-)

---

---

От	Паршев
К	А.Никольский (19.04.2022 13:29:43)
Дата	19.04.2022 17:25:17

А то Вы, Алексей, не знаете

---

эти персоналии

---

От	Рядовой-К
К	ЖУР (19.04.2022 12:36:52)
Дата	19.04.2022 12:47:25

Читай - официальное признание наличия системных недостатков? (-)

---

---

От	ЖУР
К	Рядовой-К (19.04.2022 12:47:25)
Дата	19.04.2022 12:57:31

Очень хочется в это верить (-)

---

---

От	Паршев
К	ЖУР (19.04.2022 12:36:52)
Дата	19.04.2022 12:45:46

Армии-то равноценные, у нас перевес по оперативно-тактическим ракетам, но и толь

---

ко. Этого маловата для решительного
Не сказать еще хужей

---

От	sss
К	Паршев (19.04.2022 12:45:46)
Дата	19.04.2022 13:52:32

Ну, блин, если при разнице в расходах в 20 раз "армии равноценные"(+)

---

...да еще и кратного численного перевеса не наблюдается - то это просто "приговор системе".

---

От	Паршев
К	sss (19.04.2022 13:52:32)
Дата	19.04.2022 17:27:50

Это расходы (в части касающейся) на поддержание и изредка модернизацию

---

того, что досталось. И мы, и укры советским воюем, и основные затраты были там, за горизонтом.
Причем по части модернизации еще вопрос, у кого лучше прицелы и связь, хоть у нас затраты больше.

---

От	Nagel
К	Паршев (19.04.2022 17:27:50)
Дата	19.04.2022 19:15:43

Re: Это расходы...

---

>того, что досталось. И мы, и укры советским воюем, и основные затраты были там, за горизонтом.
>Причем по части модернизации еще вопрос, у кого лучше прицелы и связь, хоть у нас затраты больше.
Именно. Потому что они могли покупать готовые НАТОвские прицелы и связь (что и делали) у нас приходилось самим изобретать. В ЛДНР ещё пытались выкупать на рынке древние английские рации, и вообще всё военное, средства наблюдения коммерческие. Укры цифровые радиостанции на танки ставили, у нас же расходы съехались флотом, РВСН, ВКС. И сухопутные войска получали по остаточному принципу.

---

От	sss
К	Nagel (19.04.2022 19:15:43)
Дата	20.04.2022 10:52:05

Re: Это расходы...

---

>у нас же расходы съехались флотом

Ну это в чистом виде вопрос разумного (нет) выбора приоритетов.

---

От	Claus
К	sss (19.04.2022 13:52:32)
Дата	19.04.2022 14:28:14

Re: Ну, блин,...

---

>...да еще и кратного численного перевеса не наблюдается - то это просто "приговор системе".
Ну расходы то у нас еще и на РВСН и флот идут.
Но учитывая разницу в численности населения и экономике, мы должны были даже профессиональную армию в разы больше Украинской выставить.

---

От	Hamster
К	Claus (19.04.2022 14:28:14)
Дата	19.04.2022 14:38:32

Re: Ну, блин,...

---

>>...да еще и кратного численного перевеса не наблюдается - то это просто "приговор системе".
>Ну расходы то у нас еще и на РВСН и флот идут.
>Но учитывая разницу в численности населения и экономике, мы должны были даже профессиональную армию в разы больше Украинской выставить.

Вполне могли бы, если б не надували всякие прочие "силовые структуры", от которых случись чего толку один хрен не будет.

---

От	john1973
К	Hamster (19.04.2022 14:38:32)
Дата	19.04.2022 15:10:21

Re: Ну, блин,...

---

>Вполне могли бы, если б не надували всякие прочие "силовые структуры", от которых случись чего толку один хрен не будет.
Золотовское и кадыровское войска - что-то совсем не зажгли фонтан

---

От	Антон П
К	john1973 (19.04.2022 15:10:21)
Дата	19.04.2022 17:51:50

Re: Ну, блин,...

---

>Золотовское и кадыровское войска - что-то совсем не зажгли фонтан

Да ну? В ТГ-канале "Военкоры Русской весны Z" полно записей по чеченцам в уличных боях. С виду - очень лихие акции, с пальбой из гранатомётов по этажам с огневыми точками в Мариуполе, поливанием противника пулемётным огнём. С вражескими убитыми выкладывают нечасто (сам Кадыров объяснял это этическими соображениями), но разок помню УАЗ с двумя заваленными небратушками рядом. В качестве звукового фона илахия шла.

Козарска бригада креће преко Саве

---

От	john1973
К	Антон П (19.04.2022 17:51:50)
Дата	19.04.2022 19:40:54

Re: Ну, блин,...

---

>Да ну? В ТГ-канале "Военкоры Русской весны Z" полно записей по чеченцам в уличных боях. С виду - очень лихие акции, с пальбой из гранатомётов по этажам
Толку то от воплей. За те деньги, что за четверть века вложены в курортный кластер, чичики должны быть счастливы от возможности построиться во взводные и ротные парадные коробки, выхватить кЫнжалы и с воплями про аллахакбарку побежать в строю прямо на укронацистские пулеметы. И в ногу бежать, в ногу! Чтобы укропские пулеметчики сходили с ума и сдавались в плен вместе с оружием))

---

От	Администрация (Юрий А.)
К	john1973 (19.04.2022 19:40:54)
Дата	19.04.2022 21:11:01

Модераториал. Вам пора отдохнуть от жарких дискуссий.

---

Провокация флейма, разжигание межнациональной розни.

С учетом вашей Истории, пожалуй месяц будет в самый раз.

---

От	Carabin
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 12:19:17

Пошла волна, и это хорошо!

---

Пошла волна. И это хорошо!

Работа дрона доставленного по линии гражданских волонтёров "Вече" для 100-й бригады ДНР.
Результативная корректировка по подразделениям ВСУ.

БПЛА с хорошими камерами и тепловизорами, это не только годный контент, но и несколько солдат противника, которые не добежали до укрытия.

https://t.me/karaulny/376449

---

От	Hamster
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 11:42:36

Re: "Скажите государю,...

---

>1.Купить китайские дроны в каждое такое подразделение Русской Армии.

Это действительно эрзац, который здорово поможет. Тем более, что велосипед изобретать не надо, а достаточно просто изучить опыт поставок такой техники волонтерами в ЛДНР. А заодно и украинские примеры изучить, благо они каждый свой пук в пейсбуках со всех сторон демонстрируют.

Причем цена вопроса в масштабах бюджетов на оборону будет копеечная.

---

От	Паршев
К	Hamster (19.04.2022 11:42:36)
Дата	19.04.2022 11:46:49

Re: "Скажите государю,...

---

Достаточно наладить военно-техническое сотрудничество с НОАК. Ну накрайняк с Ансар Аллах.

---

От	Claus
К	Паршев (19.04.2022 11:46:49)
Дата	19.04.2022 14:32:05

Re: "Скажите государю,...

---

>Достаточно наладить военно-техническое сотрудничество с НОАК. Ну накрайняк с Ансар Аллах.
На официальные поставки военной продукции в РФ в текущей ситуации скорее всего никто не пойдет.
Тут хотя бы гражданские дроны закупить соизволили бы, уже часть проблем решилась бы.

---

От	john1973
К	Claus (19.04.2022 14:32:05)
Дата	19.04.2022 15:21:20

Re: "Скажите государю,...

---

>Тут хотя бы гражданские дроны закупить соизволили бы, уже часть проблем решилась бы.
Алиэкспресс работает без задержек. Никогда не поверю, что сия онлайн-площадка обходится без пристального внимания товарищей из МГБ КНР. Резиденты РФ там представлены в количестве и как понимаю оптовые склады в РФ наличествуют. Т.е. все есть для начала закупок за наличный рупь/юань/не упоминаемую гумажку

---

От	Александр Буйлов
К	john1973 (19.04.2022 15:21:20)
Дата	19.04.2022 15:55:37

И как вы это себе представляете?

---

>>Тут хотя бы гражданские дроны закупить соизволили бы, уже часть проблем решилась бы.
>Алиэкспресс работает без задержек. Никогда не поверю, что сия онлайн-площадка обходится без пристального внимания товарищей из МГБ КНР. Резиденты РФ там представлены в количестве и как понимаю оптовые склады в РФ наличествуют. Т.е. все есть для начала закупок за наличный рупь/юань/не упоминаемую гумажку
Ну решится кто то из МО и закупит партию дронов на али. И сядет, самое большее через полгода. Например за несоответствие какому нибудь "Мороз-6". А скорее за то что дроны эти не прошли через полный цикл испытаний. Который мало того что стоит на порядки больше чем эти дроны, так и для каждой модификации придется проходить заново. Ну и не пройдут они эти испытания, все эти мороз - иней - соляной туман и тд и тп.
В общем статья ему гарантирована.

---

От	john1973
К	Александр Буйлов (19.04.2022 15:55:37)
Дата	19.04.2022 17:09:30

Re: И как...

---

>Ну решится кто то из МО и закупит партию дронов на али. И сядет, самое большее через полгода
А зачем закупать официально через ГОЗ? Была же хорошая практика - пчеловод Ферапон Головатый купил аж 2 истребителя Як-9 для летчиков ВВС РККА. Или еще ранее, пожертвования императорской армии и флоту, собранные в народе
>В общем статья ему гарантирована.
Если правильно организовать, то будет мощный информационный повод для пропаганды, в положительном аспекте. Уже повод списать нужные деньги для совершенно безотлагательных дел. Не по ГОЗу а по пропаганде, да какая разница. Все равно же будет нештатное пока оснащение. И на низовом уровне будет не взыскание с записью в личном деле, а лишь ебуки за бестолковость)), да в армии это привычно

---

От	Рядовой-К
К	john1973 (19.04.2022 17:09:30)
Дата	19.04.2022 17:49:14

Re: И как...

---

>>Ну решится кто то из МО и закупит партию дронов на али. И сядет, самое большее через полгода
>А зачем закупать официально через ГОЗ?
Законодательно запрещено, ведь. Только через ГОЗ.


>Была же хорошая практика - пчеловод Ферапон Головатый купил аж 2 истребителя Як-9 для летчиков ВВС РККА. Или еще ранее, пожертвования императорской армии и флоту, собранные в народе

Вот такого и боятся.

---

От	zero1975
К	Рядовой-К (19.04.2022 17:49:14)
Дата	19.04.2022 18:41:28

Это заблуждение

---

>>Была же хорошая практика - пчеловод Ферапон Головатый купил аж 2 истребителя Як-9 для летчиков ВВС РККА. Или еще ранее, пожертвования императорской армии и флоту, собранные в народе

Тут ошибка в суждениях - ни в ВОВ (Ферапонт Головатов и др.), ни в ПМВ (Земгоры и ВПК), ни во время и после РЯВ (Особый комитет) - ни в одном из этих случаев снабжение армии и флота не шло мимо официальных органов снабжения и чем-либо, что не было принято на вооружение официально. "Добровольцы" с "Новиком" строились ГУКиС, а советские самолёты и танки строились серийно, их создание с пожертвованиями связывалось уже потом.

>Вот такого и боятся.

Дык войны то нет! А привлекать добровольные пожертвования на какую-то специальную операцию... Да мало ли в Бразилии Донов Педро у государства операций?

---

От	Рядовой-К
К	Александр Буйлов (19.04.2022 15:55:37)
Дата	19.04.2022 16:50:20

Перфекционизм МО-шных требований гадит. (-)

---

---

От	Паршев
К	Рядовой-К (19.04.2022 16:50:20)
Дата	19.04.2022 22:16:11

Соответствует "инструкциям по саботажу" времен 2-й Мировой (-)

---

---

От	Александр Буйлов
К	Рядовой-К (19.04.2022 16:50:20)
Дата	19.04.2022 21:35:48

Re: Перфекционизм МО-шных...

---

Тут такое дело. Ужесточать требования - легко. Особенно в ответ на выявленные косяки и проблемы. Лично тебе это ничего не стоит, но вроде как получается что какую то проблему это решает. И обычно это так и есть: какая то конкретная, актуальная именно сейчас проблема закрывается. То, что при этом могут возникнуть проблемы в смежных областях во внимание не принимается: возникнут они у кого угодно, но не у тебя.
А вот смягчать требования - очень сложно. В первую очередь тем самым отменяются уже давно отыгранные решения. То есть кто то другой внезапно оказывается в ситуации, что его личный "обтекатель" уже не действует. И хуже всего то, что одним из таких людей почти наверняка окажется твой начальник. И ответка за такое гарантирована, особенно в случае любой нештатной ситуации которую можно свалить на смягчение требований.
У нас так по большому счёту наглухо убили летную подготовку в ГА. Правил куча, все вроде по месту, все по результатам расследований. А в итоге праваков часто учат летать чуть не с нуля уже в производственных полетах с пассажирами.
Все понимают что хрень творится, но менять никто ничего не хочет, потому как самоубийство.

---

От	Hamster
К	Паршев (19.04.2022 11:46:49)
Дата	19.04.2022 12:18:53

Re: "Скажите государю,...

---

>Достаточно наладить военно-техническое сотрудничество с НОАК. Ну накрайняк с Ансар Аллах.

Это долго, а дроны нужны вчера. И вообще не про нынешнее руководство, которое наверняка втайне мечтает когда-то снова упасть в европейские объятия.

---

От	SSC
К	Hamster (19.04.2022 11:42:36)
Дата	19.04.2022 11:44:30

Re: "Скажите государю,...

---

Здравствуйте!

>Причем цена вопроса в масштабах бюджетов на оборону будет копеечная.

Вот это и есть главная проблема.

С уважением, SSC

---

От	digger
К	SSC (19.04.2022 11:44:30)
Дата	19.04.2022 15:14:34

Re: "Скажите государю,...

---

>>Причем цена вопроса в масштабах бюджетов на оборону будет копеечная.

Потому у душманов дроны, бронежилеты, коллиматоры и прочая мелочь, а также нужные самоделки вроде баллонометов, есть, а у армии - нет из-за бюрократических проблем.

---

От	Рядовой-К
К	ЖУР (19.04.2022 11:12:28)
Дата	19.04.2022 11:41:45

Нельзя допускать реального единения народа с армией. (-)

---

---

От	maxim.
К	Рядовой-К (19.04.2022 11:41:45)
Дата	19.04.2022 17:12:16

Re: Нельзя допускать...

---

Согласен.

Но можно централизованно закупать и централизованно готовить операторов гражданских дронов, в будущем заменяя их коптерами своей разработки.
Для начала во взвода бпла созданные в ротах ТСР.
Далее, опираясь на этот опыт, развертывать взвода бпла в разведротах полков, МСБ, артдивизионах.

Отделение бпла: два оператора, два коптера, 10 аккумуляторов, портативный генератор - можно на тигр посадить.
Начать с трех отделений, далее наращивать, развертывая в полках и РБ взводы бпла в роты.

И вобщем то по итогам первых дней войны было очевидно, что нужно это срочно делать.
А то, что после двух месяцев так и не раскачались на такие простые и очевидные меры - диагноз: необучаемость.
И это не единственные простые и очевидные меры на которые спустя два месяца так и не раскачались...

---

От	zero1975
К	maxim. (19.04.2022 17:12:16)
Дата	19.04.2022 19:01:47

Re: Нельзя допускать...

---

>И это не единственные простые и очевидные меры на которые спустя два месяца так и не раскачались...

"Два года колонии получил сантехник Петров за фразу: "Тут прокладкой не обойдёшься - всю систему нужно менять!" (с) народное

---

От	Максимов
К	Рядовой-К (19.04.2022 11:41:45)
Дата	19.04.2022 15:53:00

В лице его (народа) лучших представителей, надеюсь? Земгор, ВПК, всё такое...

---

Помнится была такая практика у локального бизнеса - спонсировать местную милицию автомобилями, оргтехникой, премии выплачивать.

---

От	Nagel
К	Максимов (19.04.2022 15:53:00)
Дата	19.04.2022 18:29:13

Re: В лице

---

>Помнится была такая практика у локального бизнеса - спонсировать местную милицию автомобилями, оргтехникой, премии выплачивать.
Пусть дронов не будет (а их не будет, в РФ квадрокоптеры не производят)?

---

От	И.Пыхалов
К	Рядовой-К (19.04.2022 11:41:45)
Дата	19.04.2022 11:45:51

Я тоже думаю, что такой мотив присутствует

---

Как минимум, на подсознательном уровне

Тов. Чубайс является смелым, волевым и решительным комиссаром

---