ВИФ2 NE: Ветка : Ре: в продолжении...

От	Claus
К	maxim.
Дата	17.04.2022 15:42:20
Рубрики	Современность;

Ре: в продолжении...

>Я бы не сказал, что это их плюс - это жирный минус.
>Война выигрывается наступлением в поле.
Та же Украина это сплошные населенные пункты на расстоянии 5-15 км друг от друга.
Да, большей частью это сельская застройка, но из нее вполне можно контролировать огнем поля.

>Хотя для наступления в поле необходимо расчищать пути снабжения штурмуя и зачищая населенные пункты, различного размера, блокирующие коммуникации.
>Но для наступлении в поле нужно как раз много ствольной арты.
Для наступления нужны эффективные средства наблюдения и поражения. А не тонны снарядов высаживаемые в направлении цели.

От	maxim.
К	Claus (17.04.2022 15:42:20)
Дата	17.04.2022 17:23:42

Ре: в продолжении...

>Та же Украина это сплошные населенные пункты на расстоянии 5-15 км друг от друга.
>Да, большей частью это сельская застройка, но из нее вполне можно контролировать огнем поля.

Да. И всех их в полосе наступления придется штурмовать.
Но от одного до другого - поля. Именно это и имеется в виду под наступлением в поле.
Для штурма деревеньки в три улицы частного сектора мотострелков с танками при грамотных действиях вполне хватит без всяких росгвардии и прочих стрелковых батальонов.
Если там не накопано конечно годами как на ЛБС на Донбассе.

Укроп подтвердит:
https://video.ploud.jp/w/r6iMhpC8KUwYHGoJNkteMQ
И не только укроп...
В 14-м и 15-м году на Донбассе выносили противника из застройки группы пехоты и легкой брони, даже без танков.
https://video.ploud.jp/w/hYpGrvkXuTdHyLinMuE2Jt
https://video.ploud.jp/w/2zZrgxjk5MxV4Pg7h2MKrC
Потому что были другие плотности войск. И сейчас у укропа не будет столько войск чтобы прочно удерживать фланги группировки ООС, а работа его артиллерии зависит от того смогут в высоких штабах наладить правильную работу РОК.

>Для наступления нужны эффективные средства наблюдения и поражения. А не тонны снарядов высаживаемые в направлении цели.

"Не вижу не стреляю" (с).

Посмотрите как ведет бой пехота в Мариуполе. Стрелковка там работает на подавление, прочесывание, упреждение прикрывая маневр, броню или гранатометчика, реже бросок подгруппы захвата.
Противника вообще редко когда можно увидеть - услышать чаще, но увидеть редкость.
Часто ли видят противника при прорыве ЛБС под Марьинкой и Авдеевкой?
Пойдет зеленка, на опушке и в лесополосе тоже хрен кого увидишь пока он по тебе огонь не откроет.
Если вы увидели противника только в момент когда он открыл по вам огонь скорее всего это последнее что вы увидели.
Лучше до этого не доводить и вообще не допускать себе увидеть противника подавляя его огнем.
В городе это достигается огнем стрелковки, в поле стрелковки мало - другие пространства, другие дальности - есть проверенный с ПМВ способ: огонь артиллерии.

Вопрос для чего тратить горы БК и подавлять противника - как это подавление реализовывать.
Можно это реализовывать для вывода на прямую наводку огневых средств и их работы по выдавливанию огнем/огневому поражению противника на предполагаемых или вскрытых позициях.
Можно это реализовывать для броска группы захвата в очередное здание, блокирования противника и его дальнейшего уничтожения огнем БТ.
Первый способ долгий - противник имеет возможность маневра и выхода из под огня.
Второй рискованный и требует слаженности, взаимодействия, обученности, определенного уровня командования.

В поле второе это: сближение, спешивание, развертывание и атака переднего края противника на окраине очередного н.п. на направлении наступления, с целью дальнейшего штурма этого н.п. штурмовыми группами.

Когда для наступления требуются только средства наблюдения и поражения наступление обрекается на медленный темп.
Получается на практике наступление ведется методом огневого выдавливания противника.
Это прокатывает против технически более слабого противника (как укроп).
Равный противник подтянет резервы и наступление захлебнется.
Против технически равнозначного противника нужно наступление с решительными целями - прорыв.
Прорыв это наступление брони и пехоты под прикрытием впереди них идущего огня артиллерии.
Это требует не краснополей, это требует ОФС, снарядов с ГЭП и множества стволов.

А краснополи требуются на этапе огневой подготовки наступления (прорыва) и при действиях в глубине, когда начнутся разведывательно-огневые действия.

Но это все про другую армию и другую войну.
Нынешней армии действия требующие высокого уровня слаженности и взаимодействия строго противопоказаны.
На подобные действия может рассчитывать армия которой нет надобности в очередной раз учиться заново воевать в ходе войны.

От	Claus
К	maxim. (17.04.2022 17:23:42)
Дата	17.04.2022 19:08:29

Ре: в продолжении...

>Посмотрите как ведет бой пехота в Мариуполе. Стрелковка там работает на подавление, прочесывание, упреждение прикрывая маневр, броню или гранатометчика, реже бросок подгруппы захвата.
Это методики времен ВОВ.

>Противника вообще редко когда можно увидеть - услышать чаще, но увидеть редкость.
>Часто ли видят противника при прорыве ЛБС под Марьинкой и Авдеевкой?
>Пойдет зеленка, на опушке и в лесополосе тоже хрен кого увидишь пока он по тебе огонь не откроет.
>Если вы увидели противника только в момент когда он открыл по вам огонь скорее всего это последнее что вы увидели.
И что, каждую лесополосу заваливать снарядами? Так никакого БК на это не хватит.

Ну и в соседнем сообщении ответил - какой смысл лезть на сближение с противником пехотой, попутно разнося все и вся, если вместо людей можно дроны пустить вперед, которые на современном уровне развития электроники дешевы массовы?

>Это прокатывает против технически более слабого противника (как укроп).
>Равный противник подтянет резервы и наступление захлебнется.
Проблема в том, что именно технически Укроп не особо то и более слабый.
А с учетом "ленд-лиза" и при затягивании боевых действий "укром" запросто может и техническое превосходство получить. Например за счет массовых поставок дронов и баржирующих боеприпасов.

От	maxim.
К	Claus (17.04.2022 19:08:29)
Дата	17.04.2022 19:38:56

Ре: в продолжении...

>И что, каждую лесополосу заваливать снарядами? Так никакого БК на это не хватит.

1) хватит - возимый БК бригады 1.5 БК == 2700 152мм снарядов.
2) по местам возможного рассредоточенного и замаскированного в зеленке нахождения не укрытых расчетов носимых ПТ средств и тяжелого оружия я предлагал вести огонь "на выдавливание" - если обычно батарея ведет заградительный огонь с интервалом на одно орудие 50 м. с одной установкой прицела и угломера - то тут можно вести огонь с изменением наводки орудия с интервалом 100-150 метров на орудие - 600-900 метров на батарею. Такой огонь не сколько нанесет потери ж/с противника, сколько создаст ей высокую угрозу потерь при нахождении на огневых позициях и заставит оставить позиции и отказаться от выполнения боевой задачи, чем обеспечит продвижение наших войск.

>Ну и в соседнем сообщении ответил - какой смысл лезть на сближение с противником пехотой, попутно разнося все и вся, если вместо людей можно дроны пустить вперед, которые на современном уровне развития электроники дешевы массовы?

В отдаленной или не очень перспективе к этому и придет. После дронов зайдет пехота и зачистит выживших, а потом чипирует...
Но пока мы имеем то, что имеем и воевать придется с этим.

От	Claus
К	maxim. (17.04.2022 19:38:56)
Дата	17.04.2022 19:57:19

Ре: в продолжении...

>1) хватит - возимый БК бригады 1.5 БК == 2700 152мм снарядов.
>2) по местам возможного рассредоточенного и замаскированного в зеленке нахождения не укрытых расчетов носимых ПТ средств и тяжелого оружия я предлагал вести огонь "на выдавливание" - если обычно батарея ведет заградительный огонь с интервалом на одно орудие 50 м. с одной установкой прицела и угломера - то тут можно вести огонь с изменением наводки орудия с интервалом 100-150 метров на орудие - 600-900 метров на батарею. Такой огонь не сколько нанесет потери ж/с противника, сколько создаст ей высокую угрозу потерь при нахождении на огневых позициях и заставит оставить позиции и отказаться от выполнения боевой задачи, чем обеспечит продвижение наших войск.

Предположим что кое как подавить расчеты ПТРК еще удастся. Но с с баржирующими боеприпасами, которые с 20-30 км пустить могут, что делать будете?

Или что хуже, что Вы будете делать, когда к вашей ствольной артиллерии и РСЗО эти самые боеприпасы по наведению дрона прилетят?

>В отдаленной или не очень перспективе к этому и придет. После дронов зайдет пехота и зачистит выживших, а потом чипирует...
>Но пока мы имеем то, что имеем и воевать придется с этим.
Это может стать перспективой самых что ни на есть ближайших лет.
Все необходимое уже есть. Отдельные образцы тоже имеются.

От	maxim.
К	Claus (17.04.2022 19:57:19)
Дата	17.04.2022 22:17:24

Ре: в продолжении...

>Предположим что кое как подавить расчеты ПТРК еще удастся. Но с с баржирующими боеприпасами, которые с 20-30 км пустить могут, что делать будете?

>Или что хуже, что Вы будете делать, когда к вашей ствольной артиллерии и РСЗО эти самые боеприпасы по наведению дрона прилетят?

К списку средств противодействия дронам и ББ помимо РЭБ и КАЗ нужно добавить готовящиеся встать в строй Деривацию-ПВО с УАС и дронобойки с автоматической малокалиберной пушкой и дист.подрывом - это первое.

Второе - лазерные системы, котороые разрабатываются и турки уже вроде применяли в Ливии против китайских дронов.
https://topwar.ru/160925-prishestvie-boevyh-lazerov-4-ijulja-2019-goda.html
https://bmpd.livejournal.com/3730018.html

Менее мощные лазерные системы типа нашего Рать:
http://bastion-karpenko.ru/rat-antibla-roselektronika/
https://rostec.ru/news/rostekh-predstavil-kompleks-rat-dlya-borby-s-dronami/
http://bastion-karpenko.ru/VVT1/RAT_ANTIBLA_ARMIA-2020_09.jpg

https://topwar.ru/166786-protiv-100-bespilotnikov-boeing-testiruet-novejshuju-lazernuju-pushku.html - американский аналог лазер мощностью 2квт
Которые способны ослеплять средства оптической разведки бпла.
Малые габариты ртути говорят о том, что вероятно, по мере развития таких систем, они станут частью вооружения комплексов ПВО и той же Деривации.

Далее изучается вопрос применения против бпла средств направленного свч излучения способные теоретически бороться с роями дронов поражая их сразу в широком секторе:
https://tass.ru/armiya-i-opk/8887927
https://topwar.ru/13539-ranec-protiv-raket.html
https://oko-planet.su/politik/politikarm/110924-boevoy-emi-generator-ranec-e-rossiya.html
Весьма вероятно такая система будет как ртуть совмещать средства лазерного и свч противодействия на одной станции.

Кроме того, вероятно имеет смысл разработка упрощенного ПЗРК против некоторых классов бпла: малогабаритные ракеты с фотоконтрастной ГСН или полуактивной лазерной на дальность 4 км по низкоскоростным целям.
Или даже модернизацию старых:
https://medium.com/@hu_diletant/%D0%BF%D0%B7%D1%80%D0%BA-a5f5a6d0016d
https://sdelanounas.ru/blogs/43617/

Что из этого выстрелит, что нет - будем посмотреть.

От	maxim.
К	Claus (17.04.2022 19:57:19)
Дата	17.04.2022 20:13:49

Ре: в продолжении...

От	Claus
К	maxim. (17.04.2022 20:13:49)
Дата	17.04.2022 20:46:14

Ре: в продолжении...

>И дрон и ББ имеет три канала связи: видеопоток, канал управления, канал телеметрии.
>БПЛА ближнего действия (3-4 км) могут управляться в СВЧ диапазоне, например коммерческие коптеры: 2.4 и 5.8 Ггц - средств их подавления пока у нас мало.
>Это косяк - в будущем он будет исправлен.
Так технически оснащенный противник способен и спутниковую связь использовать.
А на конечном этапе дрон может сам по камере наводиться.

>Два - это КАЗ.
>Пока его нет, кроме опытных экземпляров, но будет.
Элементарно насыщается дронами камикадзе.

От	maxim.
К	Claus (17.04.2022 20:46:14)
Дата	17.04.2022 20:50:06

Ре: в продолжении...

Спутниковая связь тоже давится.
Возможно с старлинком могут быть какие-то проблемы - я тут не шарю.

От	Claus
К	maxim. (17.04.2022 20:50:06)
Дата	17.04.2022 21:28:51

Ре: в продолжении...

>Спутниковая связь тоже давится.
>Возможно с старлинком могут быть какие-то проблемы - я тут не шарю.
Направленную передачу подавить явно сильно сложнее. А она кстати может быть не только спутниковой.
И вопрос еще с какого расстояния удастся помехами передачу задавить.
Коммерческий DJI Mavic 2 легковую машину без проблем видит с 1-2 км, а дальше он может и сам по камере атаковать.
И это коммерческий дрон, без навороченной оптики.

От	maxim.
К	Claus (17.04.2022 21:28:51)
Дата	17.04.2022 21:48:15

Ре: в продолжении...

И строго говоря для связи которая осуществляет прием на антенну ФАР с цифровой обработкой сигнала помеху придется ставить распределенной сетью постановщиков помех и большой вопрос стоит ли овчинка выделки.
Возможности трансформации поля боя в нечто совсем иное по ходу все большей и большей компьютеризации техники и вооружения - большие.
Тактика, система вооружения и ОШС должны будут постоянно меняться адаптируясь к новым реалиям.
Другое дело, что по моему сугубо личному мнению, новая мировая война уже началась, и хоть вестись она будет чередой региональных и локальных войн, менее кровавой чем предыдущие она врядли станет.
Поэтому мне видится разговор имеет смысл вести о сейчас и самой ближайшей перспективе.
В этом сейчас и немного завтра будут по прежнему и пехота и танки и ствольная артиллерия и много еще чего.

От	maxim.
К	Claus (17.04.2022 21:28:51)
Дата	17.04.2022 21:36:55

Ре: в продолжении...

С подавлением современной связи безусловно будут проблемы выражающиеся в ограниченном радиусе действия помехи и ограниченном количестве радио сетей и радиолиний которых сможет одновременно подавлять станция РЭБ.
Еще большие проблемы будут с привязными мультикоптерами с хорошей ОЭС.
На тех же привязных мультикоптерах возможно будет поднимать много чего еще кроме ОЭС.

От	Паршев
К	maxim. (17.04.2022 19:38:56)
Дата	17.04.2022 19:56:41

Ре: в продолжении...

>В отдаленной или не очень перспективе к этому и придет. После дронов зайдет пехота и зачистит выживших, а потом чипирует...

Токо что некий телеграммер предсказал использование на Азовстали "вакцинных бомб".

От	maxim.
К	Паршев (17.04.2022 19:56:41)
Дата	17.04.2022 20:30:51

Ре: в продолжении...

>Токо что некий телеграммер предсказал использование на Азовстали "вакцинных бомб".

Пока еще их время не пришло. Но вобщем все близко, да. На финишной прямой к печати антихриста и Страшному Суду.