От Forger
К All
Дата 14.04.2022 03:23:16
Рубрики Флот;

Потоплен РКР "Москва"

По нашей версии (БМПД) крейсер работал по Байрактару, когда получил два попадания ПКР, украинцы пишут, что крейсер сначала напоролся на мину, потерял ход, затем получил попадания ПКР. Короче, КЧФ в своих традициях, имея господство на море, теряет капитальные корабли.
От vts~
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 18.04.2022 02:08:04

Re: Потоплен РКР...


https://t.me/milinfolive/81412?single

говорят фото Москвы
От Banzay
К vts~ (18.04.2022 02:08:04)
Дата 18.04.2022 09:33:31

Ещё одно

Приветсвую!

https://i.redd.it/xkc2jg5y06u81.jpg


От Hamster
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 16.04.2022 20:50:05

Экипаж "Москвы" в Севастополе

https://t.me/rusfleet/4729
От Медведь
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 15.04.2022 23:34:36

Не стал писать пока корабль не затонул. Но любопытно получаеться.

Ну в крейсер попало 2 ПКР. Корабль горит.
Почему украинцы не смогли добить корабль находящийся в 100 км от берега
Который стоял 12 часов.
Ракеты закончились? И БПЛА закончились? И иные средства добить корабль закончились?
Или их противодесантная оборона такой треш, что все разговоры о ней бессмысленны?
От Игорь Скородумов
К Медведь (15.04.2022 23:34:36)
Дата 16.04.2022 14:15:08

Re: Не стал...

>Ну в крейсер попало 2 ПКР. Корабль горит.
>Почему украинцы не смогли добить корабль находящийся в 100 км от берега
>Который стоял 12 часов.
>Ракеты закончились? И БПЛА закончились? И иные средства добить корабль закончились?

ИМХО, если действительно ПКР, то наверняка РЭБ наши поставили и украинцы не стали радары светить. А то так и ответку получить можно.
Это исключительно мое мнение, не подтвержденное фактическими данными.

С уважением,
Игорь Скородумов
От Dark
К Медведь (15.04.2022 23:34:36)
Дата 16.04.2022 00:20:14

Re: Не стал...

>Ну в крейсер попало 2 ПКР. Корабль горит.
>Почему украинцы не смогли добить корабль находящийся в 100 км от берега
>Который стоял 12 часов.
>Ракеты закончились? И БПЛА закончились? И иные средства добить корабль закончились?
>Или их противодесантная оборона такой треш, что все разговоры о ней бессмысленны?

Ловко вы зраду в перемогу обратили, вам бы брифинги для МО РФ писать.
От Манлихер
К Dark (16.04.2022 00:20:14)
Дата 16.04.2022 13:49:30

Перемогу в зраду))) Строго по закону генотьбы (+)

Моё почтение

На данный момент вопросов и вправду сильно больше чем ответов.

Известен только факт пожара со взрывом и последующего затопления. Причина широкой общественности пока неизвестна.
Верить сообщениям пропагандистов 404 про ПКР без верификации - себя не уважать, они ж там п...т как дышат.
Предположение о ПКР, безусловно, имеет аргументы про, но и контра тоже. В т.ч. и озвученный выше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Мертник С.
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 15.04.2022 10:00:44

Кто нибудь может кинуть вменяемую ссылку на ОФИЦИАЛЬНЫЫЙ источник?

САС!!!

А то сетевые экспЁРДы решают вопрос то ли открытым голосованием, то ли гаданием на кофейной гуще.

Мы вернемся
От apple16
К Мертник С. (15.04.2022 10:00:44)
Дата 15.04.2022 11:29:00

Потери и подробности вам никто не скажет

Уже потеряли один крупный корабль в Бердянске - деталей до сих пор нет.
С Москвой будет аналогично - оргвыводы будут, но о них мы узнаем по косвенным признакам.

Принята концепция полной закрытости
Свои как-нибудь переживут, а чужим знать и не надо
Опять таки удобнее так все порешать кулуарно и сгладить углы

По потерям есть сообщения из Севастополя, что они не очень большие (меньше чем в Бердянске)
Но это ОБС и не официально
От Олег Радько
К apple16 (15.04.2022 11:29:00)
Дата 17.04.2022 00:08:02

Re: Потери и...

Добрый день!
Владимир Хромченков якобы скончался
Перебежчик, кстати
С уважением.
От Мертник С.
К apple16 (15.04.2022 11:29:00)
Дата 15.04.2022 15:31:22

Значит о потерях расскажет Арестович.

САС!!!
Уже ясно , что у нас здесь варииация на тему "Зимней войны" 2.0. Как бы не с теми же результатами.
Мы вернемся
От Игорь Кулаков
К Мертник С. (15.04.2022 15:31:22)
Дата 15.04.2022 19:14:39

Re: Значит о...

Dark Side forever!

Кстати, широкие массы и не помнят (а многие и не знали), что данный организм начал приподниматься на варонлайновской помойке 10+ лет назад, изображая русского спецназера, толкающего солдатскую правду про чечню.
От Денис Лобко
К Игорь Кулаков (15.04.2022 19:14:39)
Дата 15.04.2022 21:11:26

раньше

Wazzup, bro?
>Dark Side forever!

> изображая русского спецназера, толкающего солдатскую правду про чечню.

Он был каким-то помощником укронациста Корчинского, приезжал в Москву где-то в 2005 году вместе с ним, встречался с местными "руссо националисто", не помню весь список, помню только Дугина.


С уважением, Денис Лобко.
От Паршев
К Денис Лобко (15.04.2022 21:11:26)
Дата 15.04.2022 23:30:19

Корчинский на Селигере был, выступал там как забавная зверушка

видел я его. Но он без свиты был.
От Манлихер
К Мертник С. (15.04.2022 15:31:22)
Дата 15.04.2022 15:56:32

Конфетке уже сами небраття не верят, он же упрлс бесповоротно (-)
От АМ
К Мертник С. (15.04.2022 15:31:22)
Дата 15.04.2022 15:49:32

Ре: Значит о...

><б>САС!!!
>Уже ясно , что у нас здесь варииация на тему "Зимней войны" 2.0. Как бы не с теми же результатами.
><б>Мы вернемся

скорее крымской
От john1973
К apple16 (15.04.2022 11:29:00)
Дата 15.04.2022 15:11:10

Re: Потери и...

>По потерям есть сообщения из Севастополя, что они не очень большие (меньше чем в Бердянске)
Так из Севастополя люди писали в телеграмчики, что кораблик дотащили аж до внешнего рейда, где он внезапно утонул
>Но это ОБС и не официально
От apple16
К john1973 (15.04.2022 15:11:10)
Дата 15.04.2022 15:13:44

Тот канал, что написал - дерьмо и сливной бачок. Есть списки для родственников. (-)
От Максимов
К apple16 (15.04.2022 15:13:44)
Дата 15.04.2022 15:23:29

Нельзя ли подробнее.Что за списки, что за родственники? (-)
От Олег Радько
К Максимов (15.04.2022 15:23:29)
Дата 17.04.2022 00:06:13

Re: Нельзя ли...

Добрый день!
В телеге, небось, есть канал, организованный родственниками, служившими на крейсере
Сегодня МО РФ показало построение якобы экипажа - менее 300 человек
С уважением.
От Vyacheslav
К Мертник С. (15.04.2022 10:00:44)
Дата 15.04.2022 10:58:21

Что известно на текущий момент

Когда на крейсере "Москва" произошел взрыв, он находился в 60 милях к югу от Одессы. Одновременно начался пожар.
Произошел взрыв в результате внешнего воздействия или только это был взрыв боекомплекта - не понятно.
Другие российские суда, находившиеся поблизости, с тех пор отошли как минимум на 20 миль дальше. от побережья Черного моря Украины.
Позже экипаж (510 человек) был эвакуирован с корабля (о потерях ничего не известно).
Пожар удалось погасить, крейсер был взят на буксир.
При буксировке крейсер затонул.
От Паршев
К Мертник С. (15.04.2022 10:00:44)
Дата 15.04.2022 10:58:17

Так вот же -

https://z.mil.ru/spec_mil_oper.htm

всё самое главное есть. И про Красуху, и про брифинг
От Мертник С.
К Паршев (15.04.2022 10:58:17)
Дата 15.04.2022 15:28:38

Не то. Про крейсер там ни слова. (-)
От zahar
К Мертник С. (15.04.2022 10:00:44)
Дата 15.04.2022 10:20:02

Конашенкову напишите!

Срочно!
От Мертник С.
К zahar (15.04.2022 10:20:02)
Дата 15.04.2022 10:51:17

Т .е. информационное обеспечение слили. (-)
От Максимов
К Мертник С. (15.04.2022 10:51:17)
Дата 15.04.2022 15:16:26

Есть люди, для которых беда - крейсер утоп.

Есть люди, для которых беда - их плохо проинформировали. Плохо ориентировали, как к этому относиться.
Чтож? Nur jedem das Seine.

ЗЫ. Для терапии почитаёте на досуге сводки Совинформбюро.
От i17
К Максимов (15.04.2022 15:16:26)
Дата 15.04.2022 23:34:33

Re: Есть люди,...

>Есть люди, для которых беда - их плохо проинформировали.

Ну вообще говоря этот крейсер (и его эксплуатанты в белых фуражках) существует исключительно за счет выплачиваемых податным населением (в том числе и мной) налогов.

Поэтому интересоваться насколько эффективно люди в белых фуражках тратят отнятые у меня деньги - мое прямое право.
От zahar
К i17 (15.04.2022 23:34:33)
Дата 16.04.2022 13:52:11

Размещайте здесь декларации

За последние 10 лет с отметкой налоговой и Вам ответят на запрос
От Манлихер
К zahar (16.04.2022 13:52:11)
Дата 16.04.2022 14:55:54

Да вообще есть большие сомнения в том, что товарисч из РФ пишет (-)
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (16.04.2022 14:55:54)
Дата 16.04.2022 19:10:53

Не сомневайтесь. Товарищ был и на ВИФ тусовках. (-)
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (16.04.2022 19:10:53)
Дата 17.04.2022 15:47:55

Ну тады ой, бывает (-)
От zahar
К Мертник С. (15.04.2022 10:51:17)
Дата 15.04.2022 11:25:32

По этому поводу Медведеву надо писать! (-)
От john1973
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 15.04.2022 01:21:50

Re: Потоплен РКР...

>Короче, КЧФ в своих традициях, имея господство на море, теряет капитальные корабли.
В связи с последними известиями, пора бы начинать обсуждать перспективы капремонта-достройки трофейного четвертого корпуса пр.1164 что стоит в Николаевском заводе. Электрорат не поймет безнаказанного утопления флагмана ЧФ, вот в этом-то совершенно уверен
От badger
К john1973 (15.04.2022 01:21:50)
Дата 15.04.2022 13:55:22

Re: Потоплен РКР...

>В связи с последними известиями, пора бы начинать обсуждать перспективы капремонта-достройки трофейного четвертого корпуса пр.1164 что стоит в Николаевском заводе. Электрорат не поймет безнаказанного утопления флагмана ЧФ, вот в этом-то совершенно уверен

Последний эсминец (пр.956) в стране заложен в 2002 году, (для Китая), последний эсминец для своего флота, ещё в предыдущей стране, в 1988 году, но горячие обсуждения, естественно, вызывает закладка авианосцев, и, теперь вот, крейсеров.
От марат
К badger (15.04.2022 13:55:22)
Дата 15.04.2022 16:57:25

Re: Достройка готового на 90%. Правда, безнадежно устаревшего (-)
От badger
К марат (15.04.2022 16:57:25)
Дата 15.04.2022 23:58:52

По корпусу готового ?

Полностью снабдить этот корпус оборудованием и вооружением, как по проекту, скорее всего, уже никто в мире не в состоянии, а новое оборудование и вооружение туда втискивать - проще спроектировать новый корабль.
От Hamster
К john1973 (15.04.2022 01:21:50)
Дата 15.04.2022 12:15:04

Re: Потоплен РКР...

>>Короче, КЧФ в своих традициях, имея господство на море, теряет капитальные корабли.
>В связи с последними известиями, пора бы начинать обсуждать перспективы капремонта-достройки трофейного четвертого корпуса пр.1164 что стоит в Николаевском заводе.

Зачем? Деньги надо тратить на то, что критически важно для армии: связь-управление, бпла, нормально защищенные бмп-бтр и главное - авиацию, которая сможет выносить врага без адских пируэтов на низких высотах с последующим попаданием летчика в плен. А не на корыта, которые хрен пойми кому и зачем нужны.

>Электрорат не поймет безнаказанного утопления флагмана ЧФ, вот в этом-то совершенно уверен

Электорат сейчас озабочен совсем другими проблемами и плавучие горшки ему до фонаря.
Строительство очередной непонятной плавучей звезды смерти, на фоне нарастающих проблем в экономике, медицине и социалке, вызовет скорее раздражение.
От securities
К john1973 (15.04.2022 01:21:50)
Дата 15.04.2022 09:00:03

Re: Потоплен РКР...

>В связи с последними известиями, пора бы начинать обсуждать перспективы капремонта-достройки трофейного четвертого корпуса пр.1164 что стоит в Николаевском заводе. Электрорат не поймет безнаказанного утопления флагмана ЧФ, вот в этом-то совершенно уверен

Перспективы такие имеет смысл обсуждать после взятия удержания Николаева с окрестностями.
А еще лучше - после выяснения, что там на том заводе осталось)
От ascet
К john1973 (15.04.2022 01:21:50)
Дата 15.04.2022 02:16:02

Re: Потоплен РКР...

>>Короче, КЧФ в своих традициях, имея господство на море, теряет капитальные корабли.
>В связи с последними известиями, пора бы начинать обсуждать перспективы капремонта-достройки трофейного четвертого корпуса пр.1164 что стоит в Николаевском заводе. Электрорат не поймет безнаказанного утопления флагмана ЧФ, вот в этом-то совершенно уверен

Простите, а нафига нужно возрождать пр.1164? В чем он так важен\нужен?
От john1973
К ascet (15.04.2022 02:16:02)
Дата 15.04.2022 02:43:26

Re: Потоплен РКР...

>Простите, а нафига нужно возрождать пр.1164? В чем он так важен\нужен?
Ну так здесь говорят, что нужны возможности возить штаб ЧФ по морям
От securities
К john1973 (15.04.2022 02:43:26)
Дата 15.04.2022 08:58:45

Подаренная яхта условного олигарха для этой цели подойдет лучше и дешевле. (-)
От john1973
К securities (15.04.2022 08:58:45)
Дата 15.04.2022 15:07:42

Re: Подаренная яхта...

Зачем вводить адмиралов в соблазн))?
От i17
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 23:57:29

ну за последние 150 лет российский флот

(а черноморский флот особенно) не приносил России ничего кроме позора.

Так что ожидаемо и ничего нового и удивительного.
От марат
К i17 (14.04.2022 23:57:29)
Дата 15.04.2022 16:59:53

Re: ну за...

>(а черноморский флот особенно) не приносил России ничего кроме позора.
1877 г
1914-1917 гг
1941-1942 гг
>Так что ожидаемо и ничего нового и удивительного.
С уважением, Марат
От Guderian
К i17 (14.04.2022 23:57:29)
Дата 15.04.2022 09:56:07

Re: ну за...

>(а черноморский флот особенно) не приносил России ничего кроме позора.

>Так что ожидаемо и ничего нового и удивительного.

Война на море 1877 года против турок и Курильская десантная операция 1945 года не укладываются в ваше лето исчисление.
От Вельф
К Guderian (15.04.2022 09:56:07)
Дата 15.04.2022 10:12:02

Re: ну за...

>>(а черноморский флот особенно) не приносил России ничего кроме позора.
>
>>Так что ожидаемо и ничего нового и удивительного.
>
>Война на море 1877 года против турок и Курильская десантная операция 1945 года не укладываются в ваше лето исчисление.
Курильская десантная операция - это когда покидали десант с оружием в воду и заставили выбираться на берег вплачь? Потому что промотали отлив и открыла огонь береговая батарея? И когда десантникам пришлось бросаться под японские танки с гранатами, потому что противотанковых орудий не выгрузили?
Когда вода повредила рации, так что связь с кораблями наладили только к 11 часам утра? Когда итогом стало то, что "из состава Курильского десанта погибло 616 человек, пропало без вести 329 человек, 9 человек числятся в небоевых потерях, 716 ранено" и 329 пропавших без вести - это в основном утонувшие при высадке?
От Guderian
К Вельф (15.04.2022 10:12:02)
Дата 15.04.2022 11:07:26

Re: ну за...

То есть операция была провалена? Так что ли?

Я что то не видел у тех же британцев посыпания пеплом головы за Мальдивы в 80-е.
От Siberiаn
К Guderian (15.04.2022 11:07:26)
Дата 16.04.2022 17:50:18

мальвины а не мальдивы)))) (-)
От Вельф
К Guderian (15.04.2022 11:07:26)
Дата 15.04.2022 11:21:00

Re: ну за...

>То есть операция была провалена? Так что ли?

В перечень грандиозных побед ее тоже сложно записать. Высадки советских десантов в Корее под эту задачу подходят, как мне кажется,больше
От Guderian
К Вельф (15.04.2022 11:21:00)
Дата 15.04.2022 11:25:56

Re: ну за...

Хорошо объединим это в общие действия ТОФ в 1945 году.
От Манлихер
К i17 (14.04.2022 23:57:29)
Дата 15.04.2022 00:03:00

А развернуть мысль можно? В чем конкретно позор 150 лет? (-)
От i17
К Манлихер (15.04.2022 00:03:00)
Дата 15.04.2022 00:25:20

Re: А развернуть...

самоутопление в крымскую войну.
Цусима в Японскую.
какая-то чесоточная бесполезная суета в первую мировую.
Позор во вторую мировую, когда весь этот черноморский флот немцы вынесли авиацией и привезенными по ЖД торпедными катерами.
Операция Анадырь.

достаточно позора ?

"легендарный Севастополь - город русских моряков" - был сдан каждый раз когда к нему подошли враги по суше.
От Claus
К i17 (15.04.2022 00:25:20)
Дата 15.04.2022 00:40:13

Re: А развернуть...

>какая-то чесоточная бесполезная суета в первую мировую.
Так сил недостаточно было для десантной операции. И решения на нее не было.

>Позор во вторую мировую, когда весь этот черноморский флот немцы вынесли авиацией и привезенными по ЖД торпедными катерами.
Вообще то там к моменту выноса флота было очень много авиации. А в аналогичных условиях (Мальта) англичане кораблей потеряли как бы не больше чем ЧФ их имел.
Так что опять недостаток сил.

>"легендарный Севастополь - город русских моряков" - был сдан каждый раз когда к нему подошли враги по суше.
Но в ВМВ на долгое время оттянул 11ю армию, что для СССР было скорее выгодно.
От i17
К Claus (15.04.2022 00:40:13)
Дата 15.04.2022 23:29:51

Re: А развернуть...


>Вообще то там к моменту выноса флота было очень много авиации. А в аналогичных условиях (Мальта) англичане кораблей потеряли как бы не больше чем ЧФ их имел.

Англичане таки защитили и оборонили от захвата Мальту тремя (!) бипланами, известными поимененно. Понятно что это легенда, другой случай и все такое. Однако англичане справились, а ЧФ нет.
От Claus
К i17 (15.04.2022 23:29:51)
Дата 16.04.2022 01:49:45

Re: А развернуть...

>Однако англичане справились, а ЧФ нет.
Ну так у англичан кораблей было в разы больше, чем у ЧФ.
Повторюсь - у них только потери у Мальты сравнимы с общим составом ЧФ.
От Манлихер
К i17 (15.04.2022 00:25:20)
Дата 15.04.2022 00:36:21

Не, недостаточно. Какие-то слишком общие слова с малопонятными намеками (+)

Моё почтение

Вы конкретно, конкретно - прям вот по пунктам. Типа, вот Крымская - позор в том-то и том-то, в такую-то дату, такие-то военнослужащие РИА совершили такие-то действия, содержащие в себе такой-то позор.

А многозначительно подминивать каждый умеет, на нас такое не действует.

Особенно жду раскрытия темы про Севастополь, город русских моряков.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От i17
К Манлихер (15.04.2022 00:36:21)
Дата 15.04.2022 23:25:46

Re: Не, недостаточно....

>Моё почтение

>Вы конкретно, конкретно - прям вот по пунктам. Типа, вот Крымская - позор в том-то и том-то, в такую-то дату, такие-то военнослужащие РИА совершили такие-то действия, содержащие в себе такой-то позор.

>А многозначительно подминивать каждый умеет, на нас такое не действует.

>Особенно жду раскрытия темы про Севастополь, город русских моряков.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает

Для сапиенти как бы сказано достаточно сат, не нравится - не ешь. Живи в мире красивых иллюзий, там конечно интересней.
От Манлихер
К i17 (15.04.2022 23:25:46)
Дата 16.04.2022 13:38:30

Слив зощитан (-)
От i17
К Манлихер (16.04.2022 13:38:30)
Дата 17.04.2022 02:28:47

Re: Слив зощитан

Извините, сраться неинтересно.
Я свои аргументы и факты изложил - если вам они не нравятся - это ваши проблемы.
Убеждать вас в том что белое это белое, а чорное это чорное - не моя работа, мне за это не платят.
Живите как умеете.
От Манлихер
К i17 (17.04.2022 02:28:47)
Дата 17.04.2022 14:55:23

Аргументы Вы не излагали, у Вас эмоции одни (-)
От АМ
К i17 (14.04.2022 23:57:29)
Дата 14.04.2022 23:59:34

Ре: ну за...

>(а черноморский флот особенно) не приносил России ничего кроме позора.

>Так что ожидаемо и ничего нового и удивительного.


паралельно с этим и армия как правило не блистала
От Ghost
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 23:47:00

Теперь командующему Черноморским флотом адмиралу Осипову надо застрелиться (-)
От nnn
К Ghost (14.04.2022 23:47:00)
Дата 15.04.2022 06:50:38

Щас, он наверняки из "элитки", кормящейся у корыта.

Назначат стрелочника, как обычно, а Осипов - станет заслуженным флотоводцем
От john1973
К nnn (15.04.2022 06:50:38)
Дата 15.04.2022 07:28:53

Re: Щас, он...

>Осипов - станет заслуженным флотоводцем
Что-то сомнительно. Результатов действий флота нет, чтобы громко и ярко заявить - например красавица-Одесса освобождена десантом с кораблей. Наверное на пензион выкинут по-тихому и прикажут забыть, как главнокомандование Герасимова в первой фазе спецоперации
От марат
К john1973 (15.04.2022 07:28:53)
Дата 15.04.2022 17:02:51

Re: Щас, он...

>>Осипов - станет заслуженным флотоводцем
>Что-то сомнительно. Результатов действий флота нет, чтобы громко и ярко заявить - например красавица-Одесса освобождена десантом с кораблей. Наверное на пензион выкинут по-тихому и прикажут забыть, как главнокомандование Герасимова в первой фазе спецоперации
Все как на финской войне - вторжение, провал, смена командующего, подготовка добровольцев...Наступление на Донбассе и почетный мир в Москве с последующей новой войной ожидаем.
С уважением, Марат
От B~M
К марат (15.04.2022 17:02:51)
Дата 15.04.2022 20:22:33

Re: Щас, он...

>>>Осипов - станет заслуженным флотоводцем
>>Что-то сомнительно. Результатов действий флота нет, чтобы громко и ярко заявить - например красавица-Одесса освобождена десантом с кораблей. Наверное на пензион выкинут по-тихому и прикажут забыть, как главнокомандование Герасимова в первой фазе спецоперации
>Все как на финской войне - вторжение, провал, смена командующего, подготовка добровольцев...Наступление на Донбассе и почетный мир в Москве с последующей новой войной ожидаем.
>С уважением, Марат

При всех антирусских и антисоветских заморочках финского правительства в 1939 его нельзя было назвать антифинским. А вот правительство в Киеве является вполне антиукраинским, так что и переговоры с ним - совсем другое дело.
От Манлихер
К марат (15.04.2022 17:02:51)
Дата 15.04.2022 17:49:29

Поскольку нынче события по сравнению с 1940 ускорились (+)

Моё почтение

>Все как на финской войне - вторжение, провал, смена командующего, подготовка добровольцев...Наступление на Донбассе и почетный мир в Москве с последующей новой войной ожидаем.

Этап с почетным миром можно смело опускать.

>С уважением, Марат
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (15.04.2022 17:49:29)
Дата 15.04.2022 19:28:50

Re: Поскольку нынче...

>Моё почтение

>>Все как на финской войне - вторжение, провал, смена командующего, подготовка добровольцев...Наступление на Донбассе и почетный мир в Москве с последующей новой войной ожидаем.
>
>Этап с почетным миром можно смело опускать.
Да не сильно ускорилось. Месяц топтания на месте. Месяц подготовки нового наступления и смена командующего. Месяц прогрызания обороны под Донецком. Вопрос что будет в середине мая - начале июня. Капитуляция или почетный мир.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (15.04.2022 19:28:50)
Дата 15.04.2022 23:30:48

Re: Поскольку нынче...

>Да не сильно ускорилось. Месяц топтания на месте. Месяц подготовки нового наступления и смена командующего. Месяц прогрызания обороны под Донецком. Вопрос что будет в середине мая - начале июня. Капитуляция или почетный мир.
Вариант эскалации конфликта не рассматривается? Нагнать войск можно много и быстро, если в тыловых округах с марта подметают сусеки. Разумеется это предположение
От марат
К john1973 (15.04.2022 23:30:48)
Дата 16.04.2022 11:58:43

Re: Поскольку нынче...

>>Да не сильно ускорилось. Месяц топтания на месте. Месяц подготовки нового наступления и смена командующего. Месяц прогрызания обороны под Донецком. Вопрос что будет в середине мая - начале июня. Капитуляция или почетный мир.
>Вариант эскалации конфликта не рассматривается? Нагнать войск можно много и быстро, если в тыловых округах с марта подметают сусеки. Разумеется это предположение
Может и можно, но пока не нагнали. По графику финской 30 ноября начало, в январе смена командования, 2 февраля второй этап. То есть в наших реалиях числа 27 апреля- 1 мая можно ждать вторую фазу. И числа 1-10 июня почетный мир в Москве.
Если партнеры не нагнетут обстановку. Так-то в финскую партнеры между собой разбирались, а не дружно помогали Финляндии.
С уважением, Марат
От Паршев
К Ghost (14.04.2022 23:47:00)
Дата 15.04.2022 01:48:30

Кто ставил на крейсер ПВО, которое не может сбивать ПКР?

Оса-МА начиная с 20 метров может, а современные ПКР летят и на 5 метров.
Адмирал конечно должен был не выпускать его в море....
От Иван Уфимцев
К Паршев (15.04.2022 01:48:30)
Дата 15.04.2022 20:56:10

Вопрос не "кто ставил" (на момент разработки и постройки более-менее нормально).

Всем здравствовать!

При всей моей флотофобскости, упорное нежелание что-то делать вполне пригодным к модернизации малой кровью" кораблем вызывает мнээ некоторое уподобление нефритовому стержню.

>Оса-МА начиная с 20 метров может, а современные ПКР летят и на 5 метров.


Сабж.
Вопрос "кто оставил".
Если с заменой ГК и универсального автомата можно было и подождать (там одновременно сразу чуть ли не пол-корабля менять надо, по-хорошему), то всё зенитно-противолодочное однозначно нуждалось в замене. Как минимум морская Оса на не менее морской Тор (Кинжал, или как там его), а весь этот мегаревольверный дизельпанк С-300Ф на нормальные "клеточки", вместе с радарами и "мозгами".

Аналогично, "зенитно-противоминный" артиллерийский комплекс несколько мнээ странновато расположен, но всё что "от талии к носу" меняется только в комплексе.


>Адмирал конечно должен был не выпускать его в море....

А куда его девать, если даже к достроечной стенке ставить не хотят?
По-хорошему, он должен был минимум в средиземке быть, вместе со свитой.
Или хотя бы посреди Чорного Моря.

--
CU, Ivan
От Ghost
К Паршев (15.04.2022 01:48:30)
Дата 15.04.2022 07:39:50

Re: Кто ставил...

>Оса-МА начиная с 20 метров может, а современные ПКР летят и на 5 метров.
>Адмирал конечно должен был не выпускать его в море....
Ну да, и почему держали большой горшок так близко от побережья. Вопросы, вопросы.
От john1973
К Ghost (15.04.2022 07:39:50)
Дата 15.04.2022 08:13:50

Re: Кто ставил...

>Ну да, и почему держали большой горшок так близко от побережья. Вопросы, вопросы.
Может быть планировались пострелушки из АК-130 по берегу? Вроде как в дальность стрельбы соответствует. Пулять штучными П-1000 по берегу вне фактической высадки десанта а Одессе наверное никто не стал бы
От марат
К john1973 (15.04.2022 08:13:50)
Дата 15.04.2022 17:08:13

Re: Кто ставил...

>>Ну да, и почему держали большой горшок так близко от побережья. Вопросы, вопросы.
>Может быть планировались пострелушки из АК-130 по берегу? Вроде как в дальность стрельбы соответствует. Пулять штучными П-1000 по берегу вне фактической высадки десанта а Одессе наверное никто не стал бы
Пишут про функции ПВО. А стрелять из 130-мм - для этого не надо две недели под берегом болтаться.
С уважением, Марат
От john1973
К марат (15.04.2022 17:08:13)
Дата 15.04.2022 19:09:07

Re: Кто ставил...

>Пишут про функции ПВО
Тогда это 100% воспроизведение истории с Шеффилдом в 1982 г. Одиночный корабль выдвинут для ПВО соединения, в итоге пропущена атака ПКР, которую никто не ждал, помощь от своего соединения результата не дала, коробка выгорела и утонула. Но экипаж успели снять. Все один в один. Адмиралы ничему не учатся на чужих ошибках
От john1973
К Паршев (15.04.2022 01:48:30)
Дата 15.04.2022 02:46:18

Re: Кто ставил...

>Оса-МА начиная с 20 метров может, а современные ПКР летят и на 5 метров
Сразу возникает вопрос и о состоянии технических средств
>Адмирал конечно должен был не выпускать его в море....
А как же бодро отрапортовать? Вы словно не служили
От МУРЛО
К john1973 (15.04.2022 02:46:18)
Дата 15.04.2022 12:07:48

Re: Кто ставил...

>>Адмирал конечно должен был не выпускать его в море....
>А как же бодро отрапортовать? Вы словно не служили

Точно, командир доложил "Корабль к походу и бою готов, готовы выполнить любую поставленную задачу". А ему по телефону "вот и плывите до Одессы". Они то привыкли на полуисправном адмиралоносце учения симулировать, а им прямо из Москвы приказ на боевые действия.
От john1973
К МУРЛО (15.04.2022 12:07:48)
Дата 15.04.2022 15:06:40

Re: Кто ставил...

>>>Адмирал конечно должен был не выпускать его в море....
>>А как же бодро отрапортовать? Вы словно не служили
>Точно, командир доложил "Корабль к походу и бою готов, готовы выполнить любую поставленную задачу". А ему по телефону "вот и плывите до Одессы". Они то привыкли на полуисправном адмиралоносце учения симулировать, а им прямо из Москвы приказ на боевые действия.
Интересно, где же капраз Куприн. Пора бы ему отрапортоваться
От МУРЛО
К john1973 (15.04.2022 15:06:40)
Дата 15.04.2022 15:35:12

Re: Кто ставил...

>Интересно, где же капраз Куприн. Пора бы ему отрапортоваться

Кому? Никто сор выносить не будет. В мирное время скотовоз утопил РЗК, моряки сказали что не гражданского ума дело. От сухопутчиков хоть немного течет и хоть немного ситуация исправляется, у моряков всегда ситуация: нужны сотни атомных эсминцев и десятки авианосцев, опять война не та. Нельзя на них рассчитывать. Я в свое время на форуме создавал тему "нафига нужны МСЯС", именно потому что МСЯС окуклили флот вдребезги, превратив в священную корову. Не говоря о том что Бореи сожрали прорву ресурсов. А теперь выяснилось что мобам дают трехлинейки а броников вообще нет.
От Манлихер
К МУРЛО (15.04.2022 15:35:12)
Дата 15.04.2022 15:54:54

Мобам в РФ дают трехлинейки и броников вообще нет? Мы с Вами точно (+)

Моё почтение

...на одной планете живем?

>А теперь выяснилось что мобам дают трехлинейки а броников вообще нет.

А если Вы про ВСН - то какое отношение к ним имеют МСЯС РФ?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От МУРЛО
К Манлихер (15.04.2022 15:54:54)
Дата 15.04.2022 16:40:30

Re: Мобам в...

>А если Вы про ВСН - то какое отношение к ним имеют МСЯС РФ?

Я про ВСН, да. И харчится ВСН с ВС РФ складов. Что наводит на нехорошие мысли.
И МСЯС объективно подъедало бюджеты МО все эти годы.

И я даже не про армату, а про радиосвязь и просто современные ПНВ (даже не про ТПВ), которые делать могли на наших предприятих, но закупали в час по чайной ложке, потому что дорохо. И я имею сказать даже про сраные ботинки.
От john1973
К МУРЛО (15.04.2022 16:40:30)
Дата 15.04.2022 22:10:26

Re: Мобам в...

>Я про ВСН, да. И харчится ВСН с ВС РФ складов. Что наводит на нехорошие мысли.
Поставки Т-62 всех вариантов в Сирию уже наводили на мысли. Что состояние металлолом 4/5 категории под капремонт и на войну не годны это разумеется, но что Т-72 уже нет/не было - это серьезнее. А то что трехи выдают нашим тербатам - это плохой звоночек, либо заканчиваются свободные АК-74, либо не верят этим тербатам. Договорным чичикам в начале 00-х тоже выдавали всяческий хлам, запомнилось в новостях тех лет - шустрый зверек жалуется, что ему дали со склада СКС выпуска 1945 г. с двумя ремонтами, раздолбанный в ноль)). А сам Трошев лютует, что ему надо довооружать местное ополчение - изъяли 200 автоматов, а им надо 500, и которое непонятное еще куда пойдет))
От МУРЛО
К john1973 (15.04.2022 22:10:26)
Дата 16.04.2022 07:49:03

Re: Мобам в...

>>Я про ВСН, да. И харчится ВСН с ВС РФ складов. Что наводит на нехорошие мысли.
>Поставки Т-62 всех вариантов в Сирию уже наводили на мысли. Что состояние металлолом 4/5 категории под капремонт и на войну не годны это разумеется, но что Т-72 уже нет/не было - это серьезнее.

Т-62 просто эксплуатировать проще и как противопехотный танк он будет лучьше более высокой боеготовностью.

А то что трехи выдают нашим тербатам - это плохой звоночек, либо заканчиваются свободные АК-74, либо не верят этим тербатам.

74тых много, а вот снайперок нету. Лобаевы и Калашников есть а снайперок нету. Вот такой печальный факт, граждане.
От Begletz
К Паршев (15.04.2022 01:48:30)
Дата 15.04.2022 02:05:01

А корабли прикрытия были? (-)
От Паршев
К Begletz (15.04.2022 02:05:01)
Дата 15.04.2022 02:36:19

На видео где он фигурировал - не видно было

но скорее всего угрозой дальнобойных Х-35 просто пренебрегли, может не знали о них.

Как наша военная разведка в 2008 не знала о Буках (сами об этом объявляли), а даже на ВИФе о них писали еще в июле.
От МУРЛО
К Паршев (15.04.2022 02:36:19)
Дата 15.04.2022 12:04:17

Re: На видео...

>но скорее всего угрозой дальнобойных Х-35 просто пренебрегли, может не знали о них.

Все может хуже - были какие-то расчетные параметры боевых возможностей РКР. Операция планировалась в соответствии с ними.

Вообще есть подозрение что штабы пред операцией заигрались в моделирование операции. Хреновые результаты было показать нельзя, ну а если результаты хорошие - то почему бы войну и не начать, все же обоснованно математически. Плюс главкому на серьезных щщах рапортуют что у нас 70% новейшей техники в войсках.
От Лейтенант
К Ghost (14.04.2022 23:47:00)
Дата 15.04.2022 00:17:42

Да как бы на повышение не пошел. (-)
От john1973
К Лейтенант (15.04.2022 00:17:42)
Дата 15.04.2022 00:53:23

Re: Да как...

Да уж, не всех врагов народа выловили в штабе ЧФ. Столь эпический провал должен повлечь серьезные последствия
От Vyacheslav
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 23:29:53

Утонул....

Крейсер «Москва», на котором в результате пожара произошла детонация боезапаса, затонул при буксировке в условиях шторма. Об этом сообщили в Минобороны России.
От АМ
К Vyacheslav (14.04.2022 23:29:53)
Дата 15.04.2022 00:03:50

Ре: Утонул....

><и>Крейсер «Москва», на котором в результате пожара произошла детонация боезапаса, затонул при буксировке в условиях шторма. Об этом сообщили в Минобороны России.

мда, когда ещё пошли первые сообщения это экипаж успешно эвакуирован то опытные офицеры говорили что скорее всего все с кораблем понятно, оказались правы
От Манлихер
К АМ (15.04.2022 00:03:50)
Дата 15.04.2022 00:05:38

А Пентагон из солидарности подтверждал? (-)
От АМ
К Манлихер (15.04.2022 00:05:38)
Дата 15.04.2022 00:19:17

у Пентагона врядли была информация напрямую с корабля о тяжести повреждений

если команду эвакуируют значит тяжесть повреждений такова что борьба за остойчивость или напримером с пожаром малоперспективна
От Манлихер
К АМ (15.04.2022 00:19:17)
Дата 15.04.2022 00:27:19

Так могли бы и просто промолчать ващето. Зачем высказались? (+)

Моё почтение
>если команду эвакуируют значит тяжесть повреждений такова что борьба за остойчивость или напримером с пожаром малоперспективна

Базара нет, факт. Но, тем не менее.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (15.04.2022 00:27:19)
Дата 15.04.2022 00:30:06

говорили что видели на тот момент средствами дальней разведки (-)
От Манлихер
К АМ (15.04.2022 00:30:06)
Дата 15.04.2022 00:42:01

Ну, то есть, факт удара ПКР они не подтвердили (+)

Моё почтение

...равно как и факт иного боевого повреждения. Подтвердили лишь факт движения поврежденного неизвестным образом корабля к своему порту. ЧТД.
А белки могут скакать дальше.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От АМ
К Манлихер (15.04.2022 00:42:01)
Дата 15.04.2022 00:57:11

а зачем им подтверждать?

>Моё почтение

>...равно как и факт иного боевого повреждения. Подтвердили лишь факт движения поврежденного неизвестным образом корабля к своему порту. ЧТД.
>А белки могут скакать дальше.

восхититель на основе чего можно сотворить перемогу :)

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К АМ (15.04.2022 00:57:11)
Дата 15.04.2022 01:39:29

Ну, пусть скачут (-)
От Jager01
К Vyacheslav (14.04.2022 23:29:53)
Дата 14.04.2022 23:48:38

От злой обиды нет слов

Это так наш ЧФ 80 лет трагедии с лидером отмечает?
От Nikolaus
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 23:29:53

Крейсер потоплен, МО признало


Минобороны РФ сообщает, что при буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость.

В условиях штормового волнения моря корабль затонул.
От Манлихер
К Nikolaus (14.04.2022 23:29:53)
Дата 14.04.2022 23:52:43

Не потоплен, а затонул при буксировке в штормовых условиях (+)

Моё почтение

...у Вас заголовок содержанию не соответствует:

>Минобороны РФ сообщает, что при буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость.
>В условиях штормового волнения моря корабль затонул.

Факт поражения корабля ПКР, да и вообще воздействия противника МО не признало. Это не значит, что его не было, равно как и что оно было. Это значит лишь то, что значит - что МО сообщило только о фактах похара и взрыва и последующего утопления во время буксировки.

Прежде чем следовать примеру небраттев и белок, предлагаю все же дождаться вменяемой верифицируемой инфы. О том, что, кто, как и почему. А скакать и бегать по потолку всякая белка может. Много ума не надо.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (14.04.2022 23:52:43)
Дата 15.04.2022 14:00:26

"затонул при буксировке в штормовых условиях" - ну и зачем так по-детски врать

>>Минобороны РФ сообщает, что при буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость.
>>В условиях штормового волнения моря корабль затонул.

На всех форумах люди немедленно посмотрели на карты погоды и в течение секунд обнаружили, что волнение в данном районе на рубеже 2 и 3 баллов (между "слабым" и "легким"). Можно путешествовать даже на надувных лодках, не только на крейсерах.

А потом тысячу раз ткнут пальцем в это "официальное сообщение" и скажут, что Минобороны РФ бесстыдно и в глаза врёт, вопреки самому очевидному и легко проверяемому, и потому ни одному его слову нельзя верить.
От Ghost
К Д.И.У. (15.04.2022 14:00:26)
Дата 15.04.2022 21:34:42

затонул при буксировке в штормовых условиях

>>>Минобороны РФ сообщает, что при буксировке крейсера «Москва» в порт назначения из-за повреждений корпуса, полученных в ходе пожара от детонации боезапаса, корабль потерял остойчивость.
>>>В условиях штормового волнения моря корабль затонул.
>
>На всех форумах люди немедленно посмотрели на карты погоды и в течение секунд обнаружили, что волнение в данном районе на рубеже 2 и 3 баллов (между "слабым" и "легким"). Можно путешествовать даже на надувных лодках, не только на крейсерах.

>А потом тысячу раз ткнут пальцем в это "официальное сообщение" и скажут, что Минобороны РФ бесстыдно и в глаза врёт, вопреки самому очевидному и легко проверяемому, и потому ни одному его слову нельзя верить.
"Затонул при буксировке в штормовых условиях" лучше звучит, чем потоплен ПКР противника.
От Денис Лобко
К Д.И.У. (15.04.2022 14:00:26)
Дата 15.04.2022 15:09:52

Re: "затонул при...

Wazzup, bro?

Зачем тогда американцы рассказывали, что крейсер не утонул, а движется на буксире к Крыму? Тоже врали? Если да, то неясна мотивация.
От Д.И.У.
К Денис Лобко (15.04.2022 15:09:52)
Дата 15.04.2022 15:33:29

Про "штормовые условия" враньё, если непонятно. (-)
От john1973
К Д.И.У. (15.04.2022 15:33:29)
Дата 15.04.2022 21:59:25

Re: Про "штормовые...

+++ кораблик дотащили до внешнего рейда, какое-то время держали там, и он внезапно буль-буль в тихую погоду, в видимости порта и спасательных сил и средств порта, что очень странное событие даже для неспециалиста
От Манлихер
К Д.И.У. (15.04.2022 15:33:29)
Дата 15.04.2022 15:52:29

Доказать можете? Пруф на то, что в момент затопления "Москвы" в точке (+)

Моё почтение

...затопления не было штормовых условий.
Пруф на погоду в примерном районе и на примерный временной период тоже пойдет, конечно же.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Д.И.У.
К Манлихер (15.04.2022 15:52:29)
Дата 15.04.2022 16:45:05

Re: Доказать можете?...

>...затопления не было штормовых условий.
>Пруф на погоду в примерном районе и на примерный временной период тоже пойдет, конечно же.

Вот карта на 15 апреля
http://193.7.160.230/web/esimo/black/wwf/wwf_black.php
То есть в ночь с 14 на 15 апреля вообще наступил мёртвый штиль, 14-го было хотя бы слабое волнение. Сегодня в 15 ч было 0,5 балла "волнение".
Только возле Новороссийска в последние день-два "возмущение", и то с 3 баллов упало до 1 сегодня.

От марат
К Д.И.У. (15.04.2022 16:45:05)
Дата 15.04.2022 17:16:36

Re: Там написано прогноз (-)
От Манлихер
К марат (15.04.2022 17:16:36)
Дата 15.04.2022 18:05:43

Вон, кстати, норот писал, что ветер в Севасе был 20 м/с "вчера" (+)

Моё почтение

https://glav.su/forum/threads/1635511

ЧЕЗ, насколько ресурсу можно доверять, и какое именно "вчера"

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Д.И.У. (15.04.2022 16:45:05)
Дата 15.04.2022 17:11:14

ОК, принято. А на день и вечер 14 есть такое же? (-)
От Манлихер
К Денис Лобко (15.04.2022 15:09:52)
Дата 15.04.2022 15:32:23

Янки, ЕМНИП, даже про движение своим ходом сообщали! (-)
От Денис Лобко
К Манлихер (15.04.2022 15:32:23)
Дата 15.04.2022 21:06:27

Это был неправильный перевод (-)
От марат
К Манлихер (15.04.2022 15:32:23)
Дата 15.04.2022 17:17:12

Re: Да они и про ввод в Севастополь писали (-)
От Манлихер
К марат (15.04.2022 17:17:12)
Дата 15.04.2022 17:44:11

Обана, оказывается, Фонтанка тоже про это писала (+)

Моё почтение

https://www.fontanka.ru/2022/04/14/71258285/

В общем, пока вопросов больше чем ответов.
Может даже и поднимут еще, по идее там глубины не особо большие

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (15.04.2022 17:44:11)
Дата 15.04.2022 21:43:13

Re: Обана, оказывается,...

>В общем, пока вопросов больше чем ответов.
>Может даже и поднимут еще, по идее там глубины не особо большие
Если утопили намеренно на внешнем рейде, да на известном месте, то потом можно организовать шикарную пропаганду - возрождение кораблика аки Феникса. Будет потом адмиральской яхтой, как Адмирал Завойко/Красный вымпел
От Манлихер
К марат (15.04.2022 17:17:12)
Дата 15.04.2022 17:29:33

Такого не видел, честно говоря! (+)

Моё почтение

...Но я же правильно понимаю, что место затопления широкой публике не известно?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (14.04.2022 23:52:43)
Дата 15.04.2022 00:23:51

Шторма там нет, 5 м/с ветер. В сообщении правда про "штормовое волнение"

это не знаю на каком ресурсе смотреть.
От Паршев
К Паршев (15.04.2022 00:23:51)
Дата 15.04.2022 00:25:52

А нет, посмотрел. Волна - 0,6 м.

>это не знаю на каком ресурсе смотреть.

https://www.windy.com/-Waves-waves?waves,43.743,34.541,7,m:eSGag0Z

Не то, чтобы нет слов - слова есть, говорить нельзя.
Впрочем, я своё мнение составил в 91 году, оно не изменилось.
От Паршев
К Паршев (15.04.2022 00:25:52)
Дата 15.04.2022 00:26:53

Так что "вменяемой верифицируемой" - нет, не дождемся. (-)
От Манлихер
К Паршев (15.04.2022 00:26:53)
Дата 15.04.2022 00:30:41

Я так не думаю (-)
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 17:36:11

Модераториал уч-ку Pout - 3 месяца р/о за занос мусорного контента в ветку

Предупреждали же
От Vyacheslav
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 12:59:10

Пишут что крейсер на плаву.

Очаг возгорания на крейсере «Москва» локализован, сообщили в Минобороны России.

«Открытого горения нет. Взрывы боеприпасов прекращены.
Крейсер «Москва» сохраняет плавучесть. Основное ракетное вооружение не повреждено», — добавили в ведомстве.

Отмечается, что в настоящее время принимаются меры по буксировке крейсера в порт.
От Василий Голиков
К Vyacheslav (14.04.2022 12:59:10)
Дата 14.04.2022 16:35:05

Re: Пишут что...

>Очаг возгорания на крейсере «Москва» локализован, сообщили в Минобороны России.

Опять что-нибудь разворовали в мирное время и для сокрытия устроили поджог?
От Медведь
К Vyacheslav (14.04.2022 12:59:10)
Дата 14.04.2022 13:08:35

Официальные данные Re: Пишут что крейсер на плаву.

https://news.mail.ru/incident/50883557/?frommail=1

Ждем в Севастополе.
От Паршев
К Медведь (14.04.2022 13:08:35)
Дата 14.04.2022 23:15:21

А где они, официальные данные ? Пока сайт МО не висел, там ничего не было

> https://news.mail.ru/incident/50883557/?frommail=1

>Ждем в Севастополе.

похоже, надо читать МК, РИА и Новую Газету.
От Дмитрий Козырев
К Медведь (14.04.2022 13:08:35)
Дата 14.04.2022 13:55:44

В порту его наверное от споттеров не скрыть (-)
От Медведь
К Дмитрий Козырев (14.04.2022 13:55:44)
Дата 14.04.2022 14:56:25

Языки на руси длинные

Думаю быстро растреплют.
Опять же на входе в Севастополь пофоткают наверняка
Или на верфи сфоткают.
Или спутники снимут.
Пусть дойдут - узнаем
От Медведь
К Vyacheslav (14.04.2022 12:59:10)
Дата 14.04.2022 13:03:14

Ждем пока притащут в порт.

>Очаг возгорания на крейсере «Москва» локализован, сообщили в Минобороны России.

>«Открытого горения нет. Взрывы боеприпасов прекращены.
>Крейсер «Москва» сохраняет плавучесть. Основное ракетное вооружение не повреждено», — добавили в ведомстве.

Слава богу если не взорвались П-700 или П-1000. Если взорвались бы - гарантированно затонул.

>Отмечается, что в настоящее время принимаются меры по буксировке крейсера в порт.

Притащут - посмотрим что произошло.

Но судя по вою в интернете флоту не скоро дадут денег на большие коробки.
От bedal
К Медведь (14.04.2022 13:03:14)
Дата 15.04.2022 10:05:35

Уже не дождаться. (-)
От Zevs
К Медведь (14.04.2022 13:03:14)
Дата 14.04.2022 13:48:50

Re: Ждем пока...

Ave!

>Но судя по вою в интернете флоту не скоро дадут денег на большие коробки.

Может и не надо новых больших коробок? Всё равно ведь или сломают, или военно-морским способом.

Vale!
От Медведь
К Zevs (14.04.2022 13:48:50)
Дата 14.04.2022 15:01:44

Авианосцы атомные надо. Как у американцев.

>Ave!

>>Но судя по вою в интернете флоту не скоро дадут денег на большие коробки.
>
>Может и не надо новых больших коробок? Всё равно ведь или сломают, или военно-морским способом.

>Vale!

Штуки хотя бы 2-3. Без авиа поддержки флот не сможет действовать вдали от берега.
А помогать очередным друзьям далеко от родных границ лучше с самолетами и вертолетами.
От Александр Буйлов
К Медведь (14.04.2022 15:01:44)
Дата 14.04.2022 15:33:02

Нафиг не надо.

Текущая компания очередной раз показала, что большой горшок выводится из строя одним удачным попаданием. Или удачным косяком экипажа. И всё, в лучшем случае до конца компании он выбыл.
И в то же время наземные аэродромы полностью не выбиваются даже спустя недели тотального обстрела, с верифицируемыми попаданиями. Они большие, устойчивые и их очень много.
От Манлихер
К Александр Буйлов (14.04.2022 15:33:02)
Дата 14.04.2022 15:37:10

Так плавучий аэродром наземный и не может полноценно заменить, это паллиатив (+)

Моё почтение

...для случаев, когда наземный недоступен по внешним причинам.

>И в то же время наземные аэродромы полностью не выбиваются даже спустя недели тотального обстрела, с верифицируемыми попаданиями. Они большие, устойчивые и их очень много.

Хорошо быть здоровым и богатым, кто ж спорит.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (14.04.2022 15:37:10)
Дата 14.04.2022 19:10:47

Re: Так плавучий...

>Моё почтение

>...для случаев, когда наземный недоступен по внешним причинам.

>>И в то же время наземные аэродромы полностью не выбиваются даже спустя недели тотального обстрела, с верифицируемыми попаданиями. Они большие, устойчивые и их очень много.
>
>Хорошо быть здоровым и богатым, кто ж спорит.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
А где у нас не хватает аэроромов?
От Манлихер
К Бульдог (14.04.2022 19:10:47)
Дата 14.04.2022 19:28:04

На территории оппонентов (-)
От Бульдог
К Манлихер (14.04.2022 19:28:04)
Дата 14.04.2022 21:14:37

которых? (-)
От Манлихер
К Бульдог (14.04.2022 21:14:37)
Дата 14.04.2022 21:30:32

Прибрежных, ессно (-)
От Бульдог
К Манлихер (14.04.2022 21:30:32)
Дата 14.04.2022 23:17:43

а кто у нас "прибрежные оппоненты"? (-)
От Манлихер
К Бульдог (14.04.2022 23:17:43)
Дата 15.04.2022 00:07:12

Дык у кого побережье есть))) (+)

Моё почтение

Вы, я вижу, конкретики хотите?
А ее нет пока, ибо туман)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (15.04.2022 00:07:12)
Дата 15.04.2022 07:25:01

Ну вот есть у Украины побережье. И что?

может хватит уже туману нагнетать?
Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?
От Манлихер
К Бульдог (15.04.2022 07:25:01)
Дата 15.04.2022 12:21:09

У небраттев кроме побережья есть сухопутная граница с нами и (+)

Моё почтение

...с нашими союзниками, так что наземных хватает

>может хватит уже туману нагнетать?

Так никто не нагнетает - он просто есть как элемент объективной реальности

>Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?

В любой прибрежной стране, не имеющей с нами сухопутных границ и ударных средств, способных АВ поразить, очевидно же. Ну и имеющей с нами неразрешимые мирными средствами противоречия - собственные или бывших "партнеров".
Нынче в мире такая обстановка, что это очень много кто может оказаться.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (15.04.2022 12:21:09)
Дата 15.04.2022 19:12:46

Re: У небраттев...

>Моё почтение

>...с нашими союзниками, так что наземных хватает
ну это же Вы писали ? Дык у кого побережье есть))) (+) - Манлихер 15.04.2022 00:07:12

>>может хватит уже туману нагнетать?
>
>Так никто не нагнетает - он просто есть как элемент объективной реальности
Если тут и есть туман "в объективной реальности" то только тот, что Вы производите.

>>Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?
>
>В любой прибрежной стране, не имеющей с нами сухопутных границ и ударных средств, способных АВ поразить, очевидно же. Ну и имеющей с нами неразрешимые мирными средствами противоречия - собственные или бывших "партнеров".
И какие такие противоречия могут потребовать применения авианосца? Вот Италия с нами границы не имеет. А противоречия уже есть, или это еще не те противоречия? А еще Англия - вообще оборзели, или это еще не противоречия?
>Нынче в мире такая обстановка, что это очень много кто может оказаться.
Мы с Украиной как то пока еще не очень справились, имея кучу аэродромов, в Вы уже по всему шарику решили одним АВ ворогов наказать
От Манлихер
К Бульдог (15.04.2022 19:12:46)
Дата 16.04.2022 13:51:54

У Италии с Англией есть средсва поражения (+)

Моё почтение
>>Нынче в мире такая обстановка, что это очень много кто может оказаться.
>Мы с Украиной как то пока еще не очень справились, имея кучу аэродромов, в Вы уже по всему шарику решили одним АВ ворогов наказать

Мне такие решения по статусу не положены, я лишь отвечаю на Ваш вопрос, зачем нам может быть нужен АВ.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (16.04.2022 13:51:54)
Дата 16.04.2022 23:59:57

ну те статуса нету, но советы давать готовы? (-)
От Манлихер
К Бульдог (16.04.2022 23:59:57)
Дата 17.04.2022 14:53:23

Какие советы??? Вы спросили зачем - я ответил))) (+)

Моё почтение

...Если у Вас статус есть - ну, прекрасн тогда, штош.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Бульдог
К Манлихер (17.04.2022 14:53:23)
Дата 17.04.2022 23:06:56

и где ответ? Типя у меня статуса нет, но я считаю ?

это, пардон, пальцесосание а не ответ
От Лейтенант
К Манлихер (16.04.2022 13:51:54)
Дата 16.04.2022 16:27:40

Насколько понимаю - консенсус

Польза от авианосца конечно может быть, но в нашей текущей ситуации = это предмет не то что не первой, но и не дсятой необходимости. А он дорогой. То есть на авианосей прийдетс яотрывать финансирование от чего-нибудь гораздо более полезного по критерию стоимость/эффективность в типовых конфликтах в котрых участвует РФ.
От Манлихер
К Лейтенант (16.04.2022 16:27:40)
Дата 17.04.2022 15:06:36

Т.е., если АВ есть - прекрасно, его можно юзать для демонстрации флага (+)

Моё почтение

...и прочих частных задач в угрожаемый период. Типа как в Сирии, где нет открытого военного противостояния с оппонентами, имеющими технические возможности АВ поразить фатально. Все как у РФ сейчас.

>Польза от авианосца конечно может быть, но в нашей текущей ситуации = это предмет не то что не первой, но и не дсятой необходимости. А он дорогой. То есть на авианосей прийдетс яотрывать финансирование от чего-нибудь гораздо более полезного по критерию стоимость/эффективность в типовых конфликтах в котрых участвует РФ.

Если АВ нет - построить можно, конечно, но только когда сухопутная армия не имеет ощутимой нехватки. Насколько я понимаю, такие планы у ВПР РФ были, но сейчас их уже нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Лейтенант (16.04.2022 16:27:40)
Дата 17.04.2022 14:53:56

Было бы глупо спорить с очевидным (-)
От Бульдог
К Лейтенант (16.04.2022 16:27:40)
Дата 17.04.2022 00:00:59

отнюдь

>Польза от авианосца конечно может быть, но в нашей текущей ситуации = это предмет не то что не первой, но и не дсятой необходимости. А он дорогой. То есть на авианосей прийдетс яотрывать финансирование от чего-нибудь гораздо более полезного по критерию стоимость/эффективность в типовых конфликтах в котрых участвует РФ.
имеем сферического авианосца в вакууме
От МУРЛО
К Бульдог (15.04.2022 07:25:01)
Дата 15.04.2022 09:00:39

Re: Ну вот...

>может хватит уже туману нагнетать?
>Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?

Против того, от кого ответка не прилетит. Т.н. "правильная война".
От Бульдог
К МУРЛО (15.04.2022 09:00:39)
Дата 15.04.2022 19:14:19

а можете привести примеры?

>>может хватит уже туману нагнетать?
>>Вопрос то простой - против кого нам АВ нужен?
Ну вот, скажем, за прошедшие 20 лет - где и когда нам вот край как нужен был АВ и без которого мы никак не справились?
От Мертник С.
К МУРЛО (15.04.2022 09:00:39)
Дата 15.04.2022 10:02:54

Норд-Ост за ответку сойдет, если что? (-)
От Манлихер
К Мертник С. (15.04.2022 10:02:54)
Дата 15.04.2022 12:21:47

Терроризм вообще-то не работает, если Вы еще не заметили (-)
От SadStar3
К Манлихер (15.04.2022 12:21:47)
Дата 18.04.2022 02:20:33

На испанцах вроде прокатило (-)
От Манлихер
К SadStar3 (18.04.2022 02:20:33)
Дата 18.04.2022 03:01:15

В смысле? (-)
От SadStar3
К Манлихер (18.04.2022 03:01:15)
Дата 18.04.2022 09:31:29

Теракты в Испании - вывод контингента из Афгана (или Ирака?) (-)
От марат
К SadStar3 (18.04.2022 09:31:29)
Дата 18.04.2022 17:06:30

Re: Теракты в...

Как бы не правительство Афганистана теракты организовало в Испании.
А с Украиной все прозрачно - есть по кому стучать по голове.
С уважением, Марат
От Александр Буйлов
К Манлихер (14.04.2022 15:37:10)
Дата 14.04.2022 16:12:07

Их реально много.

>Хорошо быть здоровым и богатым, кто ж спорит.
Открываешь https://maps.aopa.ru/ и тихо офигеваешь от количества. Причём наша аэродромная сеть так то очень бедная.
Да, много заброшенных (но полосы то в наличии), много небольших, и тд. Есть и грунтовые, давно заросшие или застроенные Там фильтры есть, можно покрутить. Но тем не менее аэродромов много.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Манлихер
К Александр Буйлов (14.04.2022 16:12:07)
Дата 14.04.2022 19:37:27

Так кто ж спорит-то? Нам при условии базирования на своей территории (+)

Моё почтение

...наземных вполне хватает, а плавучие явно избыточны.

Плавучий нужен только когда надо воевать далеко от своей территории, а нормальных полос рядом тупо нет или захватить сходу не получается.

Мой комментарий касался не нашей конкретно ситуации, а вообще - тезиса о том, что наземный лучше плавучего. Конечно лучше, и те, кто имеет много плавучих наземными все равно пользуются в приоритете, если есть возможность.

А для ситуации как сейчас для нас большие горшки вообще цену имеют очень условную. Но - такая ситуация как сейчас все же не вечная. Так что говорить об их полной бесполезности я бы тоже не стал. Конечно, строить большой флот, способный противостоять бывшим "партнерам" в условиях полноценной войны с ними это ненаучная фантастика. Но, все же, иметь несколько авианосцев для демонстрации флага и использования как в Сирии не настолько разорительно и в определенном смысле полезно. ПМСМ, ессно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (14.04.2022 19:37:27)
Дата 14.04.2022 21:18:32

Re: Так кто...


>А для ситуации как сейчас для нас большие горшки вообще цену имеют очень условную. Но - такая ситуация как сейчас все же не вечная. Так что говорить об их полной бесполезности я бы тоже не стал. Конечно, строить большой флот, способный противостоять бывшим "партнерам" в условиях полноценной войны с ними это ненаучная фантастика. Но, все же, иметь несколько авианосцев для демонстрации флага и использования как в Сирии не настолько разорительно и в определенном смысле полезно. ПМСМ, ессно.
В ситуации как сейчас Москва должна была быть в Средиземном море. Почему ее оставили в Чрном - вопрос. Бул бы Кузнецов, тоже был бы в Средиземном море - отсель грозить мы будет оппонентам.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (14.04.2022 21:18:32)
Дата 15.04.2022 00:17:16

А было бы толку от Москвы в Средиземном, ну вот серьезно? (+)

Моё почтение

...при большом полноценном махаче - ну если только максимум пару батонов запустить, и то еще вопрос, куда.
Ну вот правда, такой корабль имеет смысл по сути только для большой войны и только в составе ордера. Сам по себе - ну, даже для демонстрации флага - так себе. Корабль безумно жаль, к нему какие претензии - погиб как герой, в бою (и совершенно неважно от чего). Но! Для небраттев толк в чем? Толку ноль. Стрелять по ним меньше не станут точно. Ну, если только поскакать - что они и делают. Для кукловодов тоже, ПМСМ, победа весьма условная. Крейсер для них был угрозой только в мирное время, когда "ташь ли ташь ли мне поетинщика". Теперь его нет и что изменилось? Крым с Бастионами никуда не делся, а их не утопишь, они наземные.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От марат
К Манлихер (15.04.2022 00:17:16)
Дата 15.04.2022 17:20:46

Re: А было...

>Моё почтение
Для сдерживания партнеров. Там и американцы в Греции вроде пытались технику выгрузить.
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (15.04.2022 17:20:46)
Дата 15.04.2022 17:46:11

В таком разрезе, пожалуй (-)
От Begletz
К Медведь (14.04.2022 15:01:44)
Дата 14.04.2022 15:27:05

А доктрина их требует?

Я не могу найти внятно сформулированных интересов РВ даже в ближнем окружении, напр к югу от Большого кавказского хребта, или в Средней Азии.
От марат
К Begletz (14.04.2022 15:27:05)
Дата 14.04.2022 21:20:02

Re: А доктрина...

>Я не могу найти внятно сформулированных интересов РВ даже в ближнем окружении, напр к югу от Большого кавказского хребта, или в Средней Азии.
Ну вот сейчас появятся потребности водить конвои в Азию.
Да и в Атлантике страховать от перехвата транспорты с грузами.
С уважением, Марат
От Zevs
К Медведь (14.04.2022 15:01:44)
Дата 14.04.2022 15:02:58

Re: Авианосцы атомные...

Ave!

>Штуки хотя бы 2-3. Без авиа поддержки флот не сможет действовать вдали от берега.
>А помогать очередным друзьям далеко от родных границ лучше с самолетами и вертолетами.

А мы не лопнем?

Vale!
От Манлихер
К Медведь (14.04.2022 13:03:14)
Дата 14.04.2022 13:19:31

Если основное вооружение не повреждено, вероятность поражения ПКР сомнительна(+)

Моё почтение

...полагаю, ПКР прилетела бы как раз в пусковую Вулкана

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От john1973
К Манлихер (14.04.2022 13:19:31)
Дата 14.04.2022 13:47:12

Re: Если основное...

>...полагаю, ПКР прилетела бы как раз в пусковую Вулкана
Насколько понимаю, наведение только теоретически идет в точку с наибольшим уровнем отраженного сигнала. Масса иных факторов имеет место быть, например погрешности в контуре управления рулями ракеты, возмущения от ветра, от восходящих/нисходящих потоков, ошибки наведения от воздействия помех разного рода (необязательно дипольное поле). Насколько можно судить (если конечно это ПКР Р-360), каких-то масштабных испытаний этот ПКРК не проходил
От Николай Красковский
К Медведь (14.04.2022 13:03:14)
Дата 14.04.2022 13:09:46

А выходит так - что и правда, нужны ли эти "большие коробки"? (-)
От марат
К Николай Красковский (14.04.2022 13:09:46)
Дата 14.04.2022 15:29:11

Re: А выходит...

Давайте так - какая задача у "Москвы" в закрытом Черном море?
Ее собирались отправить в Средиземное море, где уже пасутся два однотипных. Почему оставили в Черном море?
С уважением, Марат
От (v.)Krebs
К Николай Красковский (14.04.2022 13:09:46)
Дата 14.04.2022 15:09:56

Re: нужны ли эти "большие коробки"?

"море и виселица каждого примут..."

нужны, в формате большие "мягкие" коробки.
Общая тенденция
броненосцы -> авианосцы -> всякие алюминиево-деревянные тримараны
первое прочно в прошлом осталось, сейчас рулят вторые, готовятся к выходу третьи

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От apple16
К Николай Красковский (14.04.2022 13:09:46)
Дата 14.04.2022 13:20:45

А штабной потенциал вы учитываете? (-)
От john1973
К apple16 (14.04.2022 13:20:45)
Дата 14.04.2022 13:38:52

Re: А штабной...

При современном уровне развития систем связи - зачем адмиралу со штабом сидеть на коробке в море?
Махание тремя флажками и матюги в жестяной рупор-мегафон, "кудыть прешь, проститутка подзаборная?!" остались в прошлом, кмк
От Udaff
К Vyacheslav (14.04.2022 12:59:10)
Дата 14.04.2022 13:00:20

Re: Пишут что...

На "Москве" походу еще капитуляцию укры подписывать будут.
От Медведь
К Udaff (14.04.2022 13:00:20)
Дата 14.04.2022 13:06:05

"Эссен" больше подходит

>На "Москве" походу еще капитуляцию укры подписывать будут.

Его раз пять потопили, опять же в отличии от "Москвы" он стрелял и "Калибром", и ЗРК
От Медведь
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 12:56:42

Смущают две вещи.

Если хохлы на раз-два попали в крейсер, то где видиофиксация поражение?
Или произошло что- то другое?
Но вполне возможно скоро узнаем. Пришло такое сообщение.
https://t.me/operline_ru/30707
РКР "Москва" не затонул.
Получил повреждения - это верно.
Следует под буксирами в базу.
От Исаев Алексей
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 12:16:34

Вот мы и обзавелись своим "Эйлатом" (если подтвердится именно потопление). (-)
От fenix~mou
К Исаев Алексей (14.04.2022 12:16:34)
Дата 14.04.2022 15:33:54

Re: Вот мы...

Здравствуйте.

Скорее "Шеффилдом".
От john1973
К fenix~mou (14.04.2022 15:33:54)
Дата 14.04.2022 23:16:26

Re: Вот мы...

>Скорее "Шеффилдом".
А ведь очень похоже. То же пренебрежение к возможностям противника, и полностью пролюбленные полимеры при планировании, когда их разведка делает что хошь и потом безнаказанно проводится атака
От fenix~mou
К john1973 (14.04.2022 23:16:26)
Дата 15.04.2022 20:31:35

Ну да, надо было предполагать...

Здравствуйте.

...что украинские разработчики таки слепят пару боевых ПККР.
На коленке.

Ну... адмиралы наши - авторитетные люди, решили что не слепят:)
От john1973
К fenix~mou (15.04.2022 20:31:35)
Дата 15.04.2022 21:27:45

Re: Ну да,

>Ну... адмиралы наши - авторитетные люди, решили что не слепят:)
Английские адмиралы в 1982 г. наверное тоже посчитали, что семь наличных Экзосетов будут беречь до начала генеральной высадки на острова, чтобы пулять по Арк Роялю впустую (что реально и произошло в самом конце). Но аргентинцы приняли парадоксальное по сути решение - утопить ЭМ Шеффилд и Плимут, которых у королевы много и можно пригнать новые, и атака по сути ничего не дает для срыва высадки. Исключительно резонансное политическое решение, и достигшее своей цели.
От SSC
К john1973 (15.04.2022 21:27:45)
Дата 15.04.2022 22:31:25

Re: Ну да,

Здравствуйте!

>>Ну... адмиралы наши - авторитетные люди, решили что не слепят:)
>Английские адмиралы в 1982 г. наверное тоже посчитали, что семь наличных Экзосетов будут беречь до начала генеральной высадки на острова

Нет, они так не считали, атаки Экзосетов очень боялись с самого начала. Шеффилд просто провафлил полимеры.

С уважением, SSC
От jazzist
К SSC (15.04.2022 22:31:25)
Дата 15.04.2022 23:09:05

Шеффилд-то просто провафлил, но применить мог


>Нет, они так не считали, атаки Экзосетов очень боялись с самого начала. Шеффилд просто провафлил полимеры.

mina в интервью у Калашникова вчера утверждал, что вообще наука применения полимеров прострата... давай полимер юзеру, не давай - пофиг, не влияет...

>С уважением, SSC
ша-ба-да-ба-да фиА...
От АМ
К jazzist (15.04.2022 23:09:05)
Дата 16.04.2022 02:08:57

Ре: Шеффилд-то просто...


>>Нет, они так не считали, атаки Экзосетов очень боялись с самого начала. Шеффилд просто провафлил полимеры.
>
>мина в интервью у Калашникова вчера утверждал, что вообще наука применения полимеров прострата... давай полимер юзеру, не давай - пофиг, не влияет...

спасибо за наводку, про наболевшие он во многом, подготовку личного состава

>>С уважением, ССЦ
>ша-ба-да-ба-да фиА...
От Jager01
К Исаев Алексей (14.04.2022 12:16:34)
Дата 14.04.2022 12:27:44

Сколько еще нужно таких случаев? Год 2022й учебный. (-)
От Исаев Алексей
К Jager01 (14.04.2022 12:27:44)
Дата 14.04.2022 12:34:24

В мировой истории? Завались. "Эйлат" у Израиля, "Блюхер", "Шеффилд" итд. (-)
От Jager01
К Исаев Алексей (14.04.2022 12:34:24)
Дата 14.04.2022 12:54:15

Это да, горько, что у нас сейчас идет опять обучение на потерях

Больно смотреть видео расстрела стоящих на месте колонн, теперь крейсер этот. Только если в 42 учились, то сейчас я не уверен, что учатся кому это необходимо
От Ghost
К Jager01 (14.04.2022 12:54:15)
Дата 15.04.2022 21:41:53

Проблема в нехватке времени на обучение, политики могут заключить невыгодный мир

>Больно смотреть видео расстрела стоящих на месте колонн, теперь крейсер этот. Только если в 42 учились, то сейчас я не уверен, что учатся кому это необходимо
Пока учатся, война закончится, на гораздо более худших условиях ,чем довоенные.
От i17
К Ghost (15.04.2022 21:41:53)
Дата 15.04.2022 23:37:37

Re: Проблема в...

>>Больно смотреть видео расстрела стоящих на месте колонн, теперь крейсер этот. Только если в 42 учились, то сейчас я не уверен, что учатся кому это необходимо
>Пока учатся, война закончится, на гораздо более худших условиях ,чем довоенные.

А вы всерьез верите что при любом военном исходе для РФ есть возможность установить мир лучше довоенного ?

ха-ха. Бу-га-га.
От jazzist
К i17 (15.04.2022 23:37:37)
Дата 15.04.2022 23:47:19

Re: Проблема в...


>А вы всерьез верите что при любом военном исходе для РФ есть возможность установить мир лучше довоенного ?

это смотря кто что понимает под словом "лучше"... по мне так мир без Вани Урганта обладает некоторыми достоинствами

>ха-ха. Бу-га-га.
ша-ба-да-ба-да фиА...
От i17
К jazzist (15.04.2022 23:47:19)
Дата 16.04.2022 00:11:30

Re: Проблема в...


>>А вы всерьез верите что при любом военном исходе для РФ есть возможность установить мир лучше довоенного ?
>
>это смотря кто что понимает под словом "лучше"... по мне так мир без Вани Урганта обладает некоторыми достоинствами

Дело вкуса конечно. Мне Ургант тоже никогда особо не нравился и не был интересен, я собственно вообще телевизор в последние 10 лет вижу эпизодически в гостях. Но таки раньше у меня был понятный выбор между смотреть урганта и не смотреть урганта (при возможности его смотреть)

А сейчас TV (уже безальтернативное) пытается поставить меня перед "выбором" насколько сильно я должен восхищаться скабеевой - слегка или очень сильно.

При возможости выбора между скабеевой и угрантом я таки без сомнения выбрал бы урганта.
От jazzist
К i17 (16.04.2022 00:11:30)
Дата 16.04.2022 00:52:00

Re: Проблема в...


>Дело вкуса конечно. Мне Ургант тоже никогда особо не нравился и не был интересен, я собственно вообще телевизор в последние 10 лет вижу эпизодически в гостях. Но таки раньше у меня был понятный выбор между смотреть урганта и не смотреть урганта (при возможности его смотреть)

я не смотрю телевизор вообще. Не включаю даже. Крайний раз смотрел только речь Путина, 21 февраля что ли она была. Мне неприятно, что обобщенный Ваня со мной в одной стране живет...

>При возможости выбора между скабеевой и угрантом я таки без сомнения выбрал бы урганта.

Скабеева пропагандирует свое, Ургант свое. Оба хуже.

ша-ба-да-ба-да фиА...
От john1973
К i17 (16.04.2022 00:11:30)
Дата 16.04.2022 00:31:33

Re: Проблема в...

>А сейчас TV (уже безальтернативное) пытается поставить меня перед "выбором" насколько сильно я должен восхищаться скабеевой - слегка или очень сильно.
А вы не смотрите про эту мандавошкину)). Я вот лет 7-8 минимум смотрю только фильмы в записи, и очень редко хоккей (когда стоит на ЭТО смотреть))
От john1973
К Ghost (15.04.2022 21:41:53)
Дата 15.04.2022 23:27:05

Re: Проблема в...

>Пока учатся, война закончится, на гораздо более худших условиях ,чем довоенные.
Новейшая история РФ вещует, что невыгодный мир нежизнеспособен. Хасавюрт закончился дагестанкой кампанией 99-00 гг. и второй кампанией 00-10 гг. по факту
От марат
К Jager01 (14.04.2022 12:54:15)
Дата 14.04.2022 15:35:45

Re: Это да,...

>Больно смотреть видео расстрела стоящих на месте колонн, теперь крейсер этот. Только если в 42 учились, то сейчас я не уверен, что учатся кому это необходимо
История учит, что никто не учится на чужих ошибках.
С уважением, Марат
От Андю
К Jager01 (14.04.2022 12:27:44)
Дата 14.04.2022 12:32:52

Т.е. бои на Южном Фасе Донбасской дуги только в следующем году? Не согласен я.

Здравствуйте,

А если серьёзно, то давайте сохраним напряжённое молчание до хотя бы минимального пруфа. Эмоции -- эт всегда контр-продуктивно.

Всего хорошего, Андрей.
От Jager01
К Андю (14.04.2022 12:32:52)
Дата 14.04.2022 12:59:31

Re: Т.е. бои...

>Здравствуйте,

>А если серьёзно, то давайте сохраним напряжённое молчание до хотя бы минимального пруфа. Эмоции -- эт всегда контр-продуктивно.

>Всего хорошего, Андрей.

Эмоции это лишнее, да. Но очень хочется увидеть профессиональные действия. Они есть, но слишком много и обратных примеров.
Да, я понимаю нет боевого опыта, не готовились к реальным действиям. Но сейчас у нас мало возможностей долго учиться на ошибках и потерях.
От SSC
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 11:35:17

Нельзя использовать старые системы, делая вид что после покраски они как новые

Здравствуйте!

Форт на Славах имеет встроенные проблемы с внезапными отказами; Оса по "sea skimmer" на 3м высоте стрелять нормально не может; МР-123/АК-630 не может принимать ЦУ от основной РЛС и имеет слишком долгий цикл обзора в режиме поиска. Облако диполей видимо встать не успело ввиду позднего обнаружения низколетящей ракеты.

С уважением, SSC
От Forger
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 11:20:22

На airbase новая версия

БЧ 2 косяк при проверки боеготовности перестала отвечать электроника по обратной связи ракеты толи оникс то ли фиг знает что и успел взорваться и соответственно рванула боеукладка повредив корпус Оникосов, правда, на Москве нет
От Udaff
К Forger (14.04.2022 11:20:22)
Дата 14.04.2022 11:24:39

Re: На airbase...

Там перепечатали из ТГ какого-то школьника, судя по "судну"
От МУРЛО
К Forger (14.04.2022 11:20:22)
Дата 14.04.2022 11:21:41

Это перемоги эталонные. (-)
От nia
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 10:26:52

Боезапас сдетонировал в результате пожара на ракетном крейсере "Москва"

Боезапас сдетонировал в результате пожара на ракетном крейсере "Москва", сообщили в Минобороны России. Корабль получил серьезные повреждения. Экипаж полностью эвакуирован. Причины случившегося устанавливаются. Крейсер "Москва", построенный на верфях в Николаеве, введен в эксплуатацию в 1983 году. Основное ударное вооружение корабля – 16 пусковых установок ракет "Вулкан". Первоначально носил название "Слава".
https://radiovesti.ru/news/2703573/
От АМ
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 10:22:04

а как minu ругали за вскрытие грехов (-)
От Ghost
К АМ (14.04.2022 10:22:04)
Дата 15.04.2022 07:42:07

Min-е помогло бы не хамить всем подряд, даже доброжелательным собеседникам (-)
От mina
К Ghost (15.04.2022 07:42:07)
Дата 18.04.2022 14:46:21

пруфы на это заявление привести способны

да есть
один
здесь (перепутал человека)
извинился здесь же
От АМ
К Ghost (15.04.2022 07:42:07)
Дата 15.04.2022 10:53:57

есть проблема, но для него имхо ВМС главное а не отвлечённая тема

одна только история с имитатором мины на параде это что то, а тут про какое то хамство :)
От mina
К АМ (15.04.2022 10:53:57)
Дата 18.04.2022 14:54:23

Re: есть проблема,...

>одна только история с имитатором мины на параде это что то

полтора года назад, когда был очередной "заход" меня на уголовку ("гнилой питерский приемчик" по которому "дело" можно нарисовать ("задним числом") практически любому, работавшему по спецтематике), у следователя, примерно через час "хождения вокруг да около", он спросил, - зачем это надо было делать?
Ответил: сейчас в строю СФ и ТОФ 11 стратегических "бомбовозов" и НИ ОДНОГО не то что нового тральщика (противоминного корабля), НИ ОДНОГО НПА ПМО! А они были, - в ГОЗ (первые должны были получить МТ-264 и МТ-265 на Камчатке), но были вычеркнуты, конструкторские группы разгромлены, ГК - уволен, соответственно вопрос уже к вам, "господа хорошие" (следователь и еще один), не объясните ли мне что происходит???
По делу, полагаю что на меня уже "протокол ..." был готов ... Только вот от того что услышал по его подробностям дальше следак (и его начальники) им очень поплохело (и дело "развернулось на 180")

и да, - к "макету" этот "заход" не имел никакого отношения, а вот к истерике "подводной мафии" - еще как
От bedal
К Ghost (15.04.2022 07:42:07)
Дата 15.04.2022 10:04:36

Обычный способ избавления

Известный ещё по "Горе от ума", да и по офисным конфликтам. Провоцируется чрезмерность в поведении - готов образ неприятного скандалиста.
От Андю
К bedal (15.04.2022 10:04:36)
Дата 15.04.2022 10:19:08

С обсуждаемым персонажем всё было, конечно же, не так. (+)

Здравствуйте,

>Известный ещё по "Горе от ума", да и по офисным конфликтам. Провоцируется чрезмерность в поведении - готов образ неприятного скандалиста.

Самовлюблённое токование "а я - д'Артаньян" было бы смешно, если бы за ним не следовало банальное хамство.

Всего хорошего, Андрей.
От mina
К Андю (15.04.2022 10:19:08)
Дата 18.04.2022 14:46:56

это словоблудие ВЫ чем-то подтвердить готовы? (-)
От Андю
К mina (18.04.2022 14:46:56)
Дата 25.04.2022 21:29:02

Разрешите бегом? (+)

Здравствуйте,

У меня поиск в Архиве почему-то не работает, поэтому я не могу дать вам ссылки на _неоднократные_ разговоры на Форуме с вашим участием и вашим же самовлюблённым хамством.

"Будьте проще -- и люди к вам потянутся" (с) нар.мудрость.

Всего хорошего, Андрей.
От Fateev
К Андю (15.04.2022 10:19:08)
Дата 15.04.2022 12:30:31

Своим поведением Mina и Чобиток были схожи

День добрый.

>Самовлюблённое токование "а я - д'Артаньян" было бы смешно, если бы за ним не следовало банальное хамство.

Своим поведением Mina и Чобиток были схожи - на любое замечание следовал сверхагрессивный ответ.

С уважением, Павел Фатеев.
От Манлихер
К Fateev (15.04.2022 12:30:31)
Дата 15.04.2022 17:45:21

Про последнего что-то давно ничего не слышно (-)
От lesnik
К Манлихер (15.04.2022 17:45:21)
Дата 15.04.2022 21:31:00

Его же год за годом банят почти сразу по выходу из отсидки (-)
От Манлихер
К lesnik (15.04.2022 21:31:00)
Дата 16.04.2022 13:31:42

Да про него вообще не слышно, не только здесь (-)
От Hamster
К Манлихер (16.04.2022 13:31:42)
Дата 16.04.2022 20:36:54

в жж что-то пишет (-)
От Манлихер
К Hamster (16.04.2022 20:36:54)
Дата 17.04.2022 16:00:40

Да, точно, топит за марксизм. Ну, хоть живой... (-)
От jazzist
К Манлихер (16.04.2022 13:31:42)
Дата 16.04.2022 17:41:58

про многих не слышно, причем вообще (-)
От Ghost
К Fateev (15.04.2022 12:30:31)
Дата 15.04.2022 12:52:18

Re: Своим поведением...

>День добрый.

>>Самовлюблённое токование "а я - д'Артаньян" было бы смешно, если бы за ним не следовало банальное хамство.
>
>Своим поведением Mina и Чобиток были схожи - на любое замечание следовал сверхагрессивный ответ.

>С уважением, Павел Фатеев.
Исключительно точное сравнение, также об этом подумал.
От bedal
К Андю (15.04.2022 10:19:08)
Дата 15.04.2022 11:47:26

Насколько помню - именно так. (-)
От Андю
К bedal (15.04.2022 11:47:26)
Дата 15.04.2022 12:24:58

Как я написал? Конечно. (-)
От Николай Красковский
К АМ (14.04.2022 10:22:04)
Дата 14.04.2022 11:30:03

Объявили сумасшедшим, и дело с концом (-)
От Jager01
К АМ (14.04.2022 10:22:04)
Дата 14.04.2022 11:27:25

ведь он врал и очернял исключительно в личных целях (-)
От mina
К Jager01 (14.04.2022 11:27:25)
Дата 18.04.2022 14:45:32

куда в кассу подойти не подскажете?

а то я как-то не в курсе
От Jager01
К mina (18.04.2022 14:45:32)
Дата 20.04.2022 22:42:53

Это ирония. Горькая (-)
От apple16
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 09:40:47

В морской пехоте появится штрафной взвод из бывших черноморских флотоводцев

Будут нужники драить, раз организовать простую операцию не в состоянии.

Бают что Нептун это вряд-ли, но могли еще и другие ПКР завезти в январе.
Поскольку на Украине обычно все плохо со специалистами поднимают вопрос участия "отпускников" из стран НАТО. Как побережье посуху вскроют видимо будут подробности.

Насчет потерь - их обязаны после окончания спецоперации рассекретить или же как обычно 50+ лет?
От Jager01
К apple16 (14.04.2022 09:40:47)
Дата 14.04.2022 11:28:16

к сожалению не появится, мое мнение (-)
От ЖУР
К apple16 (14.04.2022 09:40:47)
Дата 14.04.2022 10:14:25

За подставу верховного главкома со срочниками кто то уже ответил?

>Будут нужники драить, раз организовать простую операцию не в состоянии

Сильно сомневаюсь.

ЖУР
От apple16
К ЖУР (14.04.2022 10:14:25)
Дата 14.04.2022 10:39:47

Думаю да

Смена руководства операции приводит к замене множества людей в иерархии
Залетчиков обычно сливают первыми. Нам об этом не расскажут, конечно.

Знаете, как в Паркинсоне,
... Они воображают, как заправилы промышленности, свободно выбранные акционерами, облекают деловой ответственностью тех, кто проявил себя на более скромной работе. Все это бодро утверждается или тихо подразумевается во многих книгах. Тем же, кто хоть как-то знает деловую жизнь, предположения эти просто смешны.

Поэтому и есть запрос на исследование по ВОВ не в описательном ключе, а в кадровом - как в ходе войны армия очищалась от офицеров мирного времени, какие кланы сливали воду, какие возвышались и тп. Не может существовать полковник и даже майор и не быть чьим-то человеком (пусть и номинально).

Флотские на ЧФ да, ребята блатные - никаких тягот и лишений, вся служба на курорте и в Средиземку можно сходить. Но их иерархии с армейской точки зрения незначительны - копеечные люди и бюджеты. Залет крупный - можно хоть всех тральщиками командовать отправить на КСФ. (там правда тральщиков на всех не хватит)
От fenix~mou
К apple16 (14.04.2022 10:39:47)
Дата 14.04.2022 15:30:55

Ну вот это здравая точка зрения вполне...

Здравствуйте.
>Смена руководства операции приводит к замене множества людей в иерархии
>Залетчиков обычно сливают первыми. Нам об этом не расскажут, конечно.

>Знаете, как в Паркинсоне,
>... Они воображают, как заправилы промышленности, свободно выбранные акционерами, облекают деловой ответственностью тех, кто проявил себя на более скромной работе. Все это бодро утверждается или тихо подразумевается во многих книгах. Тем же, кто хоть как-то знает деловую жизнь, предположения эти просто смешны.

>Поэтому и есть запрос на исследование по ВОВ не в описательном ключе, а в кадровом - как в ходе войны армия очищалась от офицеров мирного времени, какие кланы сливали воду, какие возвышались и тп. Не может существовать полковник и даже майор и не быть чьим-то человеком (пусть и номинально).

>Флотские на ЧФ да, ребята блатные - никаких тягот и лишений, вся служба на курорте и в Средиземку можно сходить. Но их иерархии с армейской точки зрения незначительны - копеечные люди и бюджеты. Залет крупный - можно хоть всех тральщиками командовать отправить на КСФ. (там правда тральщиков на всех не хватит)

То что бездарно целый крейсер слили... ну факт.
Кому слили.
Что там у украинской стороны было.
От Паршев
К fenix~mou (14.04.2022 15:30:55)
Дата 14.04.2022 16:58:53

БПК Отважный вспоминается в первую очередь (-)
От fenix~mou
К Паршев (14.04.2022 16:58:53)
Дата 14.04.2022 18:56:19

Да "Нептуны" там лабораторной сборки похоже отработали.

Здравствуйте.

Из наличных 6и штук учебных пару боевых собрали.
Чем объясняется вполне лаг в 1.5 месяца - наши мореманы там же плавали ничего не опасаясь. Ничего не было.
Откуда взялось?
Поставки подобных систем Украине с Запада... чистая конспирлогия, такое не выдают кому попало.

Ну там ребята то грамотные есть, большая часть электроники советской там же базировалась.
У нас в Академе единстенный магазин с электроникой - причём вполне здравый - хохлы держат оттуда сбежавшие.
Институтов профильных там немало до сих пор.
От марат
К fenix~mou (14.04.2022 15:30:55)
Дата 14.04.2022 15:41:25

Re: Ну вот

Здравствуйте!
>То что бездарно целый крейсер слили... ну факт.
>Кому слили.
>Что там у украинской стороны было.
Вспоминается линкор "Новороссийск" - не сами, а целые подводные диверсанты из Италии/НАТО.
С уважением, Марат
От fenix~mou
К марат (14.04.2022 15:41:25)
Дата 14.04.2022 15:51:49

Re: Ну вот

Здравствуйте.
>Здравствуйте!
>>То что бездарно целый крейсер слили... ну факт.
>>Кому слили.
>>Что там у украинской стороны было.
>Вспоминается линкор "Новороссийск" - не сами, а целые подводные диверсанты из Италии/НАТО.

Да чёт с флотом у нас как-то последние лет 150 как с футболом натурально.
От john1973
К fenix~mou (14.04.2022 15:51:49)
Дата 14.04.2022 23:20:58

Re: Ну вот

>Да чёт с флотом у нас как-то последние лет 150 как с футболом натурально.
А у кого получалось в кораблики на Черном море за последние 150 лет? Турок колошматили так, что наши самотопы просто гениальные стратеги на их фоне)). Нагличане продемонстрировали немощь и массу косяков в Дарданеллах (ну почти что Черное море)). Разве что кайзермарине и кригсмарине показали что-то похожее на боевую работу, да и то - у Сарыча получили по полной.
От Centurion18
К john1973 (14.04.2022 23:20:58)
Дата 15.04.2022 05:14:09

Если одно попадание у Сарыча...

>Англичане продемонстрировали немощь и массу косяков в Дарданеллах (ну почти что Черное море)). Разве что кайзермарине и кригсмарине показали что-то похожее на боевую работу, да и то - у Сарыча получили по полной.

это по "полной", тогда Дарданеллы - это еще неплохо: старьем обеспечить меньшие потери на суше при позиционной борьбе :-)
От john1973
К Centurion18 (15.04.2022 05:14:09)
Дата 15.04.2022 08:04:36

Re: Если одно

Так задача ЧФ была выполнена, эскадра Сушона побежала не выполнив своей задачи, и "Гебен" встал в ремонт
От Centurion18
К john1973 (15.04.2022 08:04:36)
Дата 15.04.2022 14:14:25

Если 2 недели ремонта - это успех

>Так задача ЧФ была выполнена, эскадра Сушона побежала не выполнив своей задачи, и "Гебен" встал в ремонт
То англичане в Дарданеллах в 18-м добились мега-успеха, разменяв 2 монитора на легкий крейсер и долгий ремонт линейного :-) А Вы говорите - ни у кого не получалось :-)
От SKYPH
К john1973 (15.04.2022 08:04:36)
Дата 15.04.2022 11:22:28

Re: Если одно

>Так задача ЧФ была выполнена,

Вообще-то нет. Для эскадры из 5 эскадренных броненосцев, 3 крейсеров и 8 эсминцев в бою против 2 кораблей, где один из этих двух - это легкий крейсер, так вот, в таких условиях задачей может быть только уничтожение противника. Собственно, Эбергард именно такую задачу своей эскадре и ставил.


>эскадра Сушона

Вы этим громким словом называете целых два корабля, где бой вел только один?


> побежала


Надо быть очень редким идиотом, чтобы продолжать бой 2-мя кораблями против 16.


> не выполнив своей задачи,

Задача была невыполнима уже на момент встречи. Задачей Сушона был перехват эскадры по частям.

>и "Гебен" встал в ремонт

На целых две недели, ага. И уже через 22 дня обстреливал Батум.
От john1973
К SKYPH (15.04.2022 11:22:28)
Дата 15.04.2022 14:46:34

Re: Если одно

>>эскадра Сушона
>Вы этим громким словом называете целых два корабля, где бой вел только один?
Дело не в терминологии конечно, но именно две эскадры - Эбергарда и Сушона, поскольку "Эска́дра (от фр. escadre через итал. squadra от лат. exquadra — четырёхугольный боевой строй) — оперативное объединение в военно-морском флоте, предназначенное для решения оперативных боевых задач на морских и океанских театрах военных действий", вроде бы термин не предполагает численного критерия, но только функцию. Два горшка, уже эскадра
>> побежала
>Надо быть очень редким идиотом, чтобы продолжать бой 2-мя кораблями против 16.
А это получилось только потому, что у Сушона было преимущество в парадном ходе, иначе было бы ровно 2 варианта - или сдаться или погибать но не сдаваться, т.е. инициатива в любом случае ушла от Сушона
>> не выполнив своей задачи,
>Задача была невыполнима уже на момент встречи. Задачей Сушона был перехват эскадры по частям.
Зачем же немцы в море-то вышли, поиграть в вероятности))? Нет, планировали утопить противника, но не смогли по факту
>>и "Гебен" встал в ремонт
>На целых две недели, ага. И уже через 22 дня обстреливал Батум.
Две недели русский флот может оперировать на море без Гебена. Результат имеется, на Гебене пожар, заметные потери и выход в ремонт. ЭБР Евстафий - основной противник Гебена у Сарыча насколько помню из линии не выходил вообще, отделавшись минимальными повреждениями (пробоина в каземате) и потерями в команде
От Claus
К john1973 (15.04.2022 14:46:34)
Дата 15.04.2022 14:56:59

Re: Если одно

>Две недели русский флот может оперировать на море без Гебена. Результат имеется, на Гебене пожар, заметные потери и выход в ремонт. ЭБР Евстафий - основной противник Гебена у Сарыча насколько помню из линии не выходил вообще, отделавшись минимальными повреждениями (пробоина в каземате) и потерями в команде
Из линии там никто не выходил, включая Гебен.
При этом в Гебен попал 1 12" снаряд, а в Евстафий 4 11". Потери экипажа у Евстафия в разы больше были.

При этом интересно, что у Босфора получилось строго наоборот - в Гебен попало 2 12" снаряда, а в наши ни одного. Хотя там дистанции были 70-110 каб, где у Гебена должно было быть максимальное преимущество.
От Claus
К SKYPH (15.04.2022 11:22:28)
Дата 15.04.2022 11:29:27

Re: Если одно

>>Так задача ЧФ была выполнена,
>
>Вообще-то нет. Для эскадры из 5 эскадренных броненосцев, 3 крейсеров и 8 эсминцев в бою против 2 кораблей, где один из этих двух - это легкий крейсер, так вот, в таких условиях задачей может быть только уничтожение противника. Собственно, Эбергард именно такую задачу своей эскадре и ставил.
Это заведомая чушь. Как можно планировать уничтожение противника, который на 8-10 узлов быстроходнее? При серьезной угрозе Гебен просто отрывался от нашей эскадры и уходил, как это было и у Сарыча и у Босфора.
Аналогично и при встрече с Екатериной, там разница в скорости была меньше, но все равно преимущество в ходе было у Гебена.
От SKYPH
К Claus (15.04.2022 11:29:27)
Дата 15.04.2022 14:30:46

Re: Если одно

>>>Так задача ЧФ была выполнена,
>>
>>Вообще-то нет. Для эскадры из 5 эскадренных броненосцев, 3 крейсеров и 8 эсминцев в бою против 2 кораблей, где один из этих двух - это легкий крейсер, так вот, в таких условиях задачей может быть только уничтожение противника. Собственно, Эбергард именно такую задачу своей эскадре и ставил.
>Это заведомая чушь. Как можно планировать уничтожение противника, который на 8-10 узлов быстроходнее? При серьезной угрозе Гебен просто отрывался от нашей эскадры и уходил, как это было и у Сарыча и у Босфора.
>Аналогично и при встрече с Екатериной, там разница в скорости была меньше, но все равно преимущество в ходе было у Гебена.

Очень просто. В тот день был сильный туман, так что бой должен был завязаться на достаточно короткой дистанции, где могли быть задействованы все орудия эскадры, вплоть до 152 мм, и вполне могли сыграть эсминцы. Прежде чем Goeben смог бы оторваться, вполне его можно было изрядно повредить с потерей ходя и добить. Собственно, реальный бой и начался на дистанции 5 миль.
От Claus
К SKYPH (15.04.2022 14:30:46)
Дата 15.04.2022 14:52:40

Re: Если одно

>Очень просто. В тот день был сильный туман, так что бой должен был завязаться на достаточно короткой дистанции, где могли быть задействованы все орудия эскадры, вплоть до 152 мм, и вполне могли сыграть эсминцы. Прежде чем Goeben смог бы оторваться, вполне его можно было изрядно повредить с потерей ходя и добить. Собственно, реальный бой и начался на дистанции 5 миль.
Бой продолжался 15 минут. Дистанции были несколько больше цусимских. С нашей стороны участвовало 5 ЭБР.
Так вот в Цусиме, на меньших дистанциях и при большем количестве стрелявших кораблей, за первые 15 минут серьезные повреждения не получили ни Суворов, ни Микаса.
А Гебен был малось побольше по живучее любого из них.

А так - да, все просто, на словах.
От SKYPH
К Claus (15.04.2022 14:52:40)
Дата 15.04.2022 19:22:16

Re: Если одно

>>Очень просто. В тот день был сильный туман, так что бой должен был завязаться на достаточно короткой дистанции, где могли быть задействованы все орудия эскадры, вплоть до 152 мм, и вполне могли сыграть эсминцы. Прежде чем Goeben смог бы оторваться, вполне его можно было изрядно повредить с потерей ходя и добить. Собственно, реальный бой и начался на дистанции 5 миль.
>Бой продолжался 15 минут. Дистанции были несколько больше цусимских. С нашей стороны участвовало 5 ЭБР.

Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.


>Так вот в Цусиме, на меньших дистанциях и при большем количестве стрелявших кораблей, за первые 15 минут серьезные повреждения не получили ни Суворов, ни Микаса.

Потому что и дистанция была больше, а это уменьшает шансы отнюдь не в прямой пропорции расстоянию, и потому что бронебойный снаряд образца 1911 г. куда могущественней, и с куда меньшими рассеянием, чем у бронебойного снаряда 1895г. Кроме того, после уже после и по итогам Русско-японской войны был установлен электропривод вращения рукояти затвора на орудиях 12"/40, что сократило время открывания/закрывания до 6 секунд, вместо 22-30 секунд. То есть, скорострельность орудий 12"/40 выросла в разы. Ну, собственно, практика показывает именно мою правоту, Евстафий дал 3 попадания по Goeben, в ответ получил 4. Если бы остальные 4 ЭБ дали хотя бы по паре попаданий ГК, то итог боя был бы предрешен. это не считая 203 и 152 мм.

>А Гебен был малось побольше по живучее любого из них.

Ну так он же не один на один бился, его ущерб распределялся на 5 кораблей, не считая других противников. А собирать он должен был один от всех. Так что план вполне себе реализуемый.

>А так - да, все просто, на словах.

Ну, гарантий никто никому не обещал. И то что старший артиллерист В. М. Смирнов на "Иоанне Златоусте" налажал с определением дистанции, то не вина Эбергарда и его плана.
От Claus
К SKYPH (15.04.2022 19:22:16)
Дата 15.04.2022 19:56:34

Re: Если одно

>Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.
38 каб, это 3.8 морских мили, а не 7.

>Потому что и дистанция была больше,
Нет, Вы просто цифры напутали, соответственно и выводы неверные.

>потому что бронебойный снаряд образца 1911 г. куда могущественней,
ЭБР использовали снаряды обр. 1907 года, которые не сильно превосходили цусимские.

>Кроме того, после уже после и по итогам Русско-японской войны был установлен электропривод вращения рукояти затвора на орудиях 12"/40, что сократило время открывания/закрывания до 6 секунд, вместо 22-30 секунд. То есть, скорострельность орудий 12"/40 выросла в разы.
В теории, по результатам состязательных комендорских стрельб Балтийского флота - скорострельность выросла до 2 раз, т.к. у Андрея Первозванного она достигала 1.1-1.3 выстрела в минуту, а у Славы 0.6-0.8.
Но на практике Евстафий на 15 минут выпустил 12 12" снарядов.
Учитывая быстро изменявшееся расстояние у Сарыча и необходимость постоянной пристрелки, ничего удивительного.



>Ну, собственно, практика показывает именно мою правоту, Евстафий дал 3 попадания по Goeben
Вообще то только 1 подтвержденное немцами. По большому счету результативность стрельбы у Сарыча была хуже, чем в завязке Цусимы.
Хотя там были объективные факторы - больше расстояние, быстрое изменение дистанции.

>в ответ получил 4. Если бы остальные 4 ЭБ дали хотя бы по паре попаданий ГК, то итог боя был бы предрешен. это не считая 203 и 152 мм.
Вообще то немецкие линейные крейсера ход и частичную боеспособность сохраняли даже после получения порядка 20 попаданий из 13.5" и 15".

>>А Гебен был малось побольше по живучее любого из них.
>Ну так он же не один на один бился, его ущерб распределялся на 5 кораблей
Он стрелял по одному Евстафию, который был куда как менее живучей Гебена.

>А собирать он должен был один от всех.
И что. Там всего 5 ЭБР было, из которых только 2 с новыми скорострельными 12". 2 со старыми 12", а один вообще с 10".

>Так что план вполне себе реализуемый.
Только в случае невероятного везения.

>>А так - да, все просто, на словах.
>
>Ну, гарантий никто никому не обещал. И то что старший артиллерист В. М. Смирнов на "Иоанне Златоусте" налажал с определением дистанции, то не вина Эбергарда и его плана.
Ну получил бы Гебен не 1 снаряд, а 4 или даже 5. И что? Англичане по 20 более крупных в них всаживали неоднократно, без потери немцами хода. А достать смогли только Лютцова, который дозу словил в разы большую, чем даже теоретически могли дать ЭБР ЧФ.
От SKYPH
К Claus (15.04.2022 19:56:34)
Дата 15.04.2022 23:21:28

Re: Если одно

>>Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.
>38 каб, это 3.8 морских мили, а не 7.

>>Потому что и дистанция была больше,
>Нет, Вы просто цифры напутали, соответственно и выводы неверные.


Да, там в начале было 70 кабельтов (7 миль), потом 38 ( 7 км), когда открыли огонь. Плюс немцы по бою у мыса Сарыч приводят данные для стрельбы в Hm (гектаметрах) Вот у меня что-то перепуталось :-)

Но это не так важно, дистанция открытия огня в бою у мыса Сарыч "Евстафием" - 40 кб. Насколько я помню, в экспертном заключении Морского Генерального штаба эта дистанция была признана эффективной, но были указаны претензии к управлению огнем, впрочем, объясняемые тем, что видимость с "Иоанна Златоуста", с которого происходило управление огнем, была плохая, а данные для стрельбы с "Евстафия" не могли быть переданы, так как при первом перелётном залпе Goeben один 11" снаряд пробил дымовую трубу, снес бортовую радиосеть и тем самым лишил возможности "Евстафия" передать верные данные.

>>потому что бронебойный снаряд образца 1911 г. куда могущественней,
>ЭБР использовали снаряды обр. 1907 года, которые не сильно превосходили цусимские.

Я не встречал упоминаний, какими именно снарядами велся огонь, но исходя из описаний повреждений на Goeben:
1) "30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см. орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. К прочим несчастьям, загорелись заряды в каземате." G. Das Teufelsschiff und seine kleine Schwester, Erlebnisse des «Goeben» — Leipzig: V. Hase & Koehler, 1930.
2) "С первым выстрелом мы получили попадание 30,5 см. снаряда, в результате пробоина по левому борту в броне третьего 15 см. каземата. При этом потеряли мгновенно погибшими двенадцать человек, тела которых были страшно изувечены" The letter-collection is archived at the German Military Archives at Freiburg (BA/MA-Freiburg) Register Nr.: N 156 Estate Admiral Souchon Mittwoch, d. 18. Nov.

Так вот, как-то этот результат попадания единичного снаряда из орудия 305 мм/40 не сильно похож на цусимские, а как раз наоборот. Потому я предполагаю, что это именно снаряд 1911г


>>Кроме того, после уже после и по итогам Русско-японской войны был установлен электропривод вращения рукояти затвора на орудиях 12"/40, что сократило время открывания/закрывания до 6 секунд, вместо 22-30 секунд. То есть, скорострельность орудий 12"/40 выросла в разы.

>В теории, по результатам состязательных комендорских стрельб Балтийского флота - скорострельность выросла до 2 раз, т.к. у Андрея Первозванного она достигала 1.1-1.3 выстрела в минуту, а у Славы 0.6-0.8.
>Но на практике Евстафий на 15 минут выпустил 12 12" снарядов.
>Учитывая быстро изменявшееся расстояние у Сарыча и необходимость постоянной пристрелки, ничего удивительного.



>>Ну, собственно, практика показывает именно мою правоту, Евстафий дал 3 попадания по Goeben

>Вообще то только 1 подтвержденное немцами. По большому счету результативность стрельбы у Сарыча была хуже, чем в завязке Цусимы.

Я тоже встречал эту цифру. Но по данным М. А. Петрова, которые он, к сожалению, без указания источника информации, и без конкретизации подробностей попаданий, привёл в своей книге "Два боя": «"Гебен" получил три 305-мм попадания и 11 — снарядами среднего калибра, коими убито 12 офицеров, 103 матроса; ранено — 7 офицеров, 52 матроса, произведен пожар и повреждения, потребовавшие двухнедельного ремонта»



>>в ответ получил 4. Если бы остальные 4 ЭБ дали хотя бы по паре попаданий ГК, то итог боя был бы предрешен. это не считая 203 и 152 мм.

>Вообще то немецкие линейные крейсера ход и частичную боеспособность сохраняли даже после получения порядка 20 попаданий из 13.5" и 15".

Все зависит от того, куда и как попали. Тут статистика средней темпрературы по больницы не подходит. И я сильно не уверен, что Goeben пережил бы 20 попаданий из орудия 305 мм/40. Ему от одного стало достаточно кисло.


>>>А Гебен был малось побольше по живучее любого из них.
>>Ну так он же не один на один бился, его ущерб распределялся на 5 кораблей
>Он стрелял по одному Евстафию, который был куда как менее живучей Гебена.

Если бы остальные ЭБ получили верные данные для стрельбы, то это не имело бы значения. Еще 4 ЭБ накидали бы достаточно для нанесения критического ущерба.

>>А собирать он должен был один от всех.
>И что. Там всего 5 ЭБР было, из которых только 2 с новыми скорострельными 12". 2 со старыми 12", а один вообще с 10".

Старые, тем не менее, орудия "Три Святителя" выдавали залп за 105 секунд. Да, "Пантелеймон" был тормознутым, но за 14 минут он мог выдать 3-4 залпа. А по результатам попадания это все те же снаряды из 305 мм/40, от одного-единственного попадания которого потерпевшему поплохело.


>>Так что план вполне себе реализуемый.
>Только в случае невероятного везения.

Наоборот, помешало невезение с повреждением радиосети.

>>>А так - да, все просто, на словах.
>>
>>Ну, гарантий никто никому не обещал. И то что старший артиллерист В. М. Смирнов на "Иоанне Златоусте" налажал с определением дистанции, то не вина Эбергарда и его плана.

>Ну получил бы Гебен не 1 снаряд, а 4 или даже 5. И что? Англичане по 20 более крупных в них всаживали неоднократно, без потери немцами хода. А достать смогли только Лютцова, который дозу словил в разы большую, чем даже теоретически могли дать ЭБР ЧФ.

Я не считаю корректным приравнивание действия разных снарядов в разных условиях. По факту имеем описание одного попадания из 305 мм/40, и оно было достаточно успешным. Продолжение описания : "Только благодаря присутствию духа у унтер-офицера катастрофа была предотвращена. Внизу в артиллерийском погребе он слышал через элеватор взрыв в каземате. Смутно представляя, что происходило наверху, он быстро включил систему орошения. Таким образом, когда мощное пламя искало выход и устремилось вниз в артиллерийский погреб, он был залит водой. Благодаря добросовестному товарищу, мы избежали огромного дальнейшего несчастья. Сила взрыва была настолько велика, что, несмотря на пробоину в броне площадью в один квадратный метр, палуба была вдавлена, и запертая крышка угольного бункера в палубе была выброшена наружу. В результате взрыва повреждения получила труба вентиляции. Таким образом, отравленный газами воздух попал в помещение радиорубки. И, тем не менее — счастье, что больше ничего не произошло".

Плюс, Вы отчего-то продолжаете игнорировать, что в случае передачи верных данных для стрельбы, отработали бы орудия среднего калибра, и суммарный ущерб был бы весьма велик.

От Claus
К SKYPH (15.04.2022 23:21:28)
Дата 16.04.2022 01:44:30

Re: Если одно

>Я не встречал упоминаний, какими именно снарядами велся огонь,
Снаряды обр.1911 года на броненосцах не применялись. На тестовых стрельбах их еще можно было кое как в башню подать, вроде там баллистический наконечник приходилось накручивать прямо в башне. Но в боевых условиях их применить было невозможно.
Так что там точно обр.1907.


>но исходя из описаний повреждений на Goeben:
>1) "30,5-см снаряд пробил броню в третьем каземате по левому борту и там взорвался. Вся прислуга 15-см. орудий погибла. Большой кусок брони этим ударом был вырван. К прочим несчастьям, загорелись заряды в каземате." G. Das Teufelsschiff und seine kleine Schwester, Erlebnisse des «Goeben» — Leipzig: V. Hase & Koehler, 1930.
>2) "С первым выстрелом мы получили попадание 30,5 см. снаряда, в результате пробоина по левому борту в броне третьего 15 см. каземата. При этом потеряли мгновенно погибшими двенадцать человек, тела которых были страшно изувечены" The letter-collection is archived at the German Military Archives at Freiburg (BA/MA-Freiburg) Register Nr.: N 156 Estate Admiral Souchon Mittwoch, d. 18. Nov.

>Так вот, как-то этот результат попадания единичного снаряда из орудия 305 мм/40 не сильно похож на цусимские, а как раз наоборот. Потому я предполагаю, что это именно снаряд 1911г/
Почему? Вполне похож.
Попадание №3 (повреждение №6 ПБ). В 14.14 305-мм снаряд разорвался на крыше каземата №3, правого носового каземата верхней палубе. В крыше каземата образовалась пробоина размерами 4’×3’, взорвались 10 приготовленных к стрельбе патронов 76-мм орудия №5. В коечных сетках на шлюпочной палубе возник небольшой пожар. Осколки снаряда повредили правый вентилятор переднего котельного отделения (10 пробоин размерами в несколько дюймов, повреждение №7 ПБ) и в 34 местах пробили верхнюю палубу. Повреждения в месте взрыва были охарактеризованы как «чрезвычайно тяжёлые».

В результате попадания были ранены 9 человек: 5 – внутри каземата (2 – тяжело), 3 – рядом с казематом и 1 – на шельтердеке.

Попадание №18 (повреждение №27 ПБ). В 14.25 В 14.25 305-мм снаряд попал в верхний броневой пояс, в корму от каземата 152-мм орудия №1, у 63 шпангоута, на высоте примерно 6’6” от проектной ватерлинии. Из броневого пояса была выбита коническая «пробка», внешние размеры пробоины составили примерно 1’9”×2’, внутренний размер пробоины в броне – около 2,5’. Полка для укладки противоторпедных сетей над местом попадания была оторвана на протяжении 10’ (повреждение №28 ПБ), что указывает на разрыв снаряда при прохождении брони. Значительных размеров пробоина образовалась в настиле палубы каземата, внутрь которого попала угольная пыль, из-за чего орудие временно прекратило огонь.

Были легко ранены 3 человека: 2 – в батарее, 1 – в угольной яме.

Пробоина, нижний край которой находился на высоте 5’6” от проектной ватерлинии, была своевременно заделана и серьёзных затоплений удалось избежать.

В первом случае снаряд попал в дальнюю часть крыши каземата и осколки пошли вперед, а в каземате потери в основном от взрыва на крыше и небольшой части осколков пошедших назад.

Во втором просто повезло, что это не каземат был. Но 6" пояс также пробит с выбиванием пробки, при этом еще и пол каземата пробит, и в угольной яме ниже потери.


>Я тоже встречал эту цифру. Но по данным М. А. Петрова, которые он, к сожалению, без указания источника информации, и без конкретизации подробностей попаданий, привёл в своей книге "Два боя": «"Гебен" получил три 305-мм попадания и 11 — снарядами среднего калибра, коими убито 12 офицеров, 103 матроса; ранено — 7 офицеров, 52 матроса, произведен пожар и повреждения, потребовавшие двухнедельного ремонта»
У Петрова много некорректных данных. В данном случае он привел то, что у нас во время боя насчитали. Только корректным считается подсчет потерь по данным той стороны, которая их понесла.


>Все зависит от того, куда и как попали. Тут статистика средней темпрературы по больницы не подходит. И я сильно не уверен, что Goeben пережил бы 20 попаданий из орудия 305 мм/40. Ему от одного стало достаточно кисло.
Ну если бы очень повезло, то и одного снаряда могло хватить.
Но только выше то речь была о том, что ЧФ чуть ли не обязан был Гебена потопить.
А это на везении основано быть не может.
В среднем же, даже из 13.5" и 15" требовалось много попаданий. Зейдлиц к концу Ютланда получил торпеду и 20 тяжелых снарядов, в основном 13.5" и 15", и после этого несколько часов держал ход около 20 узлов.




>>>>А Гебен был малось побольше по живучее любого из них.
>>>Ну так он же не один на один бился, его ущерб распределялся на 5 кораблей
>>Он стрелял по одному Евстафию, который был куда как менее живучей Гебена.
>
>Если бы остальные ЭБ получили верные данные для стрельбы, то это не имело бы значения. Еще 4 ЭБ накидали бы достаточно для нанесения критического ущерба.
Статистически не накидали бы, только если бы сильно повезло.


>Старые, тем не менее, орудия "Три Святителя" выдавали залп за 105 секунд. Да, "Пантелеймон" был тормознутым, но за 14 минут он мог выдать 3-4 залпа. А по результатам попадания это все те же снаряды из 305 мм/40, от одного-единственного попадания которого потерпевшему поплохело.
Это уровень Цусимы по скорострельности.Ну и предположим дал бы каждый броненосец 4 залпа, это всего 80 снарядов. При 5% попаданий (что весьма неплохой процент) было бы 4 попадания в Гебен.
А Зейдлиц выдержал 20 более крупных плюс торпеду.


>Я не считаю корректным приравнивание действия разных снарядов в разных условиях. По факту имеем описание одного попадания из 305 мм/40, и оно было достаточно успешным.
Да обычное попадание, в Ютланде таких хватало.

>Плюс, Вы отчего-то продолжаете игнорировать, что в случае передачи верных данных для стрельбы, отработали бы орудия среднего калибра, и суммарный ущерб был бы весьма велик.
В Микасу попало 10 12" и 22 6", боеспособность она сохранила. А Гебен значительно больше и живучее был.
От Александр Антонов
К SKYPH (15.04.2022 23:21:28)
Дата 15.04.2022 23:43:22

Re: Если одно

>Так вот, как-то этот результат попадания единичного снаряда из орудия 305 мм/40 не сильно похож на цусимские, а как раз наоборот.

Похож, разрыв тот час же за бронеплитой, а не в глубине корпуса корабля. Но тротиловый разрывной заряд вместо разрывного заряда бездымного пороха дал бОльший заброневой эффект - полёг весь личный состав каземата.
От Паршев
К Claus (15.04.2022 19:56:34)
Дата 15.04.2022 20:28:15

Re: Если одно

>>потому что бронебойный снаряд образца 1911 г. куда могущественней,
>ЭБР использовали снаряды обр. 1907 года, которые не сильно превосходили цусимские.

Сильно превосходили. Бронебойные содержали втрое больше ВВ - (13 кг), фугасы - 60.
От Claus
К Паршев (15.04.2022 20:28:15)
Дата 15.04.2022 21:32:56

Re: Если одно

>Сильно превосходили. Бронебойные содержали втрое больше ВВ - (13 кг), фугасы - 60.
Вы снаряды обр.1907 и 1911 перепутали.
От Паршев
К Claus (15.04.2022 21:32:56)
Дата 15.04.2022 22:07:01

Видимо перепутал, но не совсем я

>>Сильно превосходили. Бронебойные содержали втрое больше ВВ - (13 кг), фугасы - 60.
>Вы снаряды обр.1907 и 1911 перепутали.

я смотрел таблицу https://zen.yandex.ru/media/navygaming/diskussiia-glavnyi-kalibr-russkih-linkorov--vse-samoe-luchshee-okonchanie-5ec5482cc5ff7a674299268a

а там - да - 1907 относилось не к снарядам, а к орудиям.

Тем не менее всё-таки снаряды 1907 года превосходили цусимские, хоть и не так сильно - у ББ 5,3 кг тротила против 4 кг влажного пироксилина, и и у фугаса 28 кг тротила против 6 кг пироксилина цусимских "полуфугасов".
От Александр Антонов
К Паршев (15.04.2022 22:07:01)
Дата 15.04.2022 23:46:11

Re: Видимо перепутал,...

>Тем не менее всё-таки снаряды 1907 года превосходили цусимские, хоть и не так сильно - у ББ 5,3 кг тротила против 4 кг влажного пироксилина, и и у фугаса 28 кг тротила против 6 кг пироксилина цусимских "полуфугасов".

Цусимские "полуфугасы" имели разрывной заряд бездымного ружейного пороха.
От Claus
К Паршев (15.04.2022 22:07:01)
Дата 15.04.2022 22:48:17

Re: Видимо перепутал,...

>Тем не менее всё-таки снаряды 1907 года превосходили цусимские, хоть и не так сильно - у ББ 5,3 кг тротила против 4 кг влажного пироксилина, и и у фугаса 28 кг тротила против 6 кг пироксилина цусимских "полуфугасов".
В целом да, они были получше цусимских. Но учитывая, что немецкие ЛКР и по 20 13.5" и 15" выдерживали, там пришлось бы штук 30-40 таких снарядов в Гебен всадить, чтобы повредить его тяжело.
От Km
К SKYPH (15.04.2022 19:22:16)
Дата 15.04.2022 19:47:16

Re: Если одно

Добрый день!

>Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.

В морской миле 10 кабельтовых. 38 каб = 3.8 мили

С уважением, КМ
От SKYPH
К Km (15.04.2022 19:47:16)
Дата 15.04.2022 21:46:41

Re: Если одно

>Добрый день!

>>Бой в Цусимском сражении начался с 38 кабельтовых, а это чуть более 7 миль, что явно больше 5 миль.
>
>В морской миле 10 кабельтовых. 38 каб = 3.8 мили

Да, это я налажал. Разумеется, 7 километров.

>С уважением, КМ
От Flanker
К Claus (15.04.2022 11:29:27)
Дата 15.04.2022 13:55:18

Re: Если одно

>>>Так задача ЧФ была выполнена,
>>
>>Вообще-то нет. Для эскадры из 5 эскадренных броненосцев, 3 крейсеров и 8 эсминцев в бою против 2 кораблей, где один из этих двух - это легкий крейсер, так вот, в таких условиях задачей может быть только уничтожение противника. Собственно, Эбергард именно такую задачу своей эскадре и ставил.
>Это заведомая чушь. Как можно планировать уничтожение противника, который на 8-10 узлов быстроходнее? При серьезной угрозе Гебен просто отрывался от нашей эскадры и уходил, как это было и у Сарыча и у Босфора.
>Аналогично и при встрече с Екатериной, там разница в скорости была меньше, но все равно преимущество в ходе было у Гебена.
Быстроходней эсминцев?
От Claus
К Flanker (15.04.2022 13:55:18)
Дата 15.04.2022 14:33:41

Re: Если одно

>Быстроходней эсминцев?
Ну эсминцы могли героически утопнуть, в ходе самоубийственной дневной атаки Гебена, которую с тогдашними торпедами надо было производить практически в упор, с нескольких кабельтовых.
Смысл в этом?

И кстати да, если не считать Новиков, то в сравнении со старыми эсминцами, Гебен был быстроходнее.
От Flanker
К Claus (15.04.2022 14:33:41)
Дата 15.04.2022 15:20:58

Re: Если одно

>>Быстроходней эсминцев?
>Ну эсминцы могли героически утопнуть, в ходе самоубийственной дневной атаки Гебена, которую с тогдашними торпедами надо было производить практически в упор, с нескольких кабельтовых.
>Смысл в этом?
Ах нуда потопить же могут, я и забыл совсем.....
А так хотел бы я посмотреть как Гебен будет топить дивизион Новиков....
От Claus
К Flanker (15.04.2022 15:20:58)
Дата 15.04.2022 15:31:06

Re: Если одно

>Ах нуда потопить же могут, я и забыл совсем.....
Это из серии "с топором на танк".
Днем у эсминцев против боеготового линейного крейсера шансов практически не было. Особенно с торпедами времен ПМВ. Да и ночью, только при сильном везении.

>А так хотел бы я посмотреть как Гебен будет топить дивизион Новиков....
Да перестрелял бы из 6" и всего делов. Эсминцу для выхода из строя единичных попаданий было достаточно. А там еще Бреслау был.
От apple16
К fenix~mou (14.04.2022 15:51:49)
Дата 14.04.2022 17:38:30

Корабли тонут. Американцы их пачками в мирное время теряли и теряют. Англичан

топили все кому не лень. Учится на ошибках надо и все.

Просто цикл обучения у танкистов сильно быстрее - флотские могут всю биографию отслужить ничему не научившись.
От fenix~mou
К apple16 (14.04.2022 17:38:30)
Дата 14.04.2022 18:59:04

Задачи реальные нужны что бы учится нормально.

Здравствуйте.

А их нет практически.
Это не значит что флот не нужен - это значит что подход надо творчески пересматривать.
От Hamster
К fenix~mou (14.04.2022 15:51:49)
Дата 14.04.2022 17:10:49

Re: Ну вот

>Здравствуйте.
>>Здравствуйте!
>>>То что бездарно целый крейсер слили... ну факт.
>>>Кому слили.
>>>Что там у украинской стороны было.
>>Вспоминается линкор "Новороссийск" - не сами, а целые подводные диверсанты из Италии/НАТО.
>
>Да чёт с флотом у нас как-то последние лет 150 как с футболом натурально.

Так может и хватит тратить народные деньги на то, во что не умеем и вряд ли когда-то научимся?
От SerB
К fenix~mou (14.04.2022 15:51:49)
Дата 14.04.2022 17:10:16

Как началось с героического самозатопления кораблей... (-)
От Паршев
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 08:56:37

А что такое БМПД? (-)
От Zevs
К Паршев (14.04.2022 08:56:37)
Дата 14.04.2022 09:05:42

Re: А что...

Ave!

https://bmpd.livejournal.com/
https://t.me/bmpd_cast

Vale!
От Паршев
К Zevs (14.04.2022 09:05:42)
Дата 14.04.2022 09:08:48

Немного странные формулировки

"крейсер пополнил подводную спутниковую группировку «Роскомоса»."
От Манлихер
К Паршев (14.04.2022 09:08:48)
Дата 14.04.2022 10:33:39

Так у них не первый раз скачки наблюдаются (-)
От Олег Радько
К Манлихер (14.04.2022 10:33:39)
Дата 17.04.2022 00:01:22

Exeter и Пухов

Добрый день!
Вполне даже патриоты России
С уважением.
От Паршев
К Олег Радько (17.04.2022 00:01:22)
Дата 17.04.2022 20:13:40

Re: Exeter и...

>Добрый день!
>Вполне даже патриоты России

А-ля Ургант если
От Манлихер
К Олег Радько (17.04.2022 00:01:22)
Дата 17.04.2022 15:09:32

Лично не знаком, ничего сказать не могу. Но скачки лично наблюдал (+)

Моё почтение
>Добрый день!
>Вполне даже патриоты России

Не сочтите за грубость, но кому и Ургант патриот. А кому-то даже и Невзоров с Макаревичем. Последний так вообще - всю Россию с собой увез в эмиграцию, непонятно, кто тут остался)))

>С уважением.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От fenix~mou
К Манлихер (17.04.2022 15:09:32)
Дата 17.04.2022 17:03:28

Re: Лично не...

Здравствуйте.
>Моё почтение
>>Добрый день!
>>Вполне даже патриоты России
>
>Не сочтите за грубость, но кому и Ургант патриот. А кому-то даже и Невзоров с Макаревичем. Последний так вообще - всю Россию с собой увез в эмиграцию, непонятно, кто тут остался)))

>>С уважением.
>В сражениях за истину последняя участия не принимает


Это же люди искуства. У них цель образы лепить, а не Родину защищать.
Пусть каждый занимается своим делом.
От Олег Радько
К fenix~mou (17.04.2022 17:03:28)
Дата 18.04.2022 03:02:10

патриоты

Добрый день!
топили за нападение на У с середины 2000-х
>Здравствуйте.
>>Моё почтение
>>>Добрый день!
>>>Вполне даже патриоты России
>>
>>Не сочтите за грубость, но кому и Ургант патриот. А кому-то даже и Невзоров с Макаревичем. Последний так вообще - всю Россию с собой увез в эмиграцию, непонятно, кто тут остался)))
>
>>>С уважением.
>>В сражениях за истину последняя участия не принимает
>

>Это же люди искуства. У них цель образы лепить, а не Родину защищать.
>Пусть каждый занимается своим делом.
С уважением.
От Манлихер
К Олег Радько (18.04.2022 03:02:10)
Дата 18.04.2022 18:29:56

Топипи за нападение или за неизбежность войны при сохранении курса 404?

Моё почтение

...Вот не припомню никого, кто хотя бы после 1 майдана предлагал небраттев атаковать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Calmman
К Паршев (14.04.2022 09:08:48)
Дата 14.04.2022 09:13:40

Очень много странные формулировки

>"крейсер пополнил подводную спутниковую группировку «Роскомоса»."

bmpd никогда раньше в смехуечках замечен не был...
От sss
К Calmman (14.04.2022 09:13:40)
Дата 14.04.2022 09:25:19

Это перепост из другого канала

>bmpd никогда раньше в смехуечках замечен не был...
Сабж.
Но сам факт, что у exeter-а дали эту новость - серьезный.
От Zevs
К Calmman (14.04.2022 09:13:40)
Дата 14.04.2022 09:18:12

Re: Очень много...

Ave!

>bmpd никогда раньше в смехуечках замечен не был...

Насколько я понимаю, это коллектив авторов. Может кто-то решил "по-остроумничать".

Vale!
От Zevs
К Паршев (14.04.2022 09:08:48)
Дата 14.04.2022 09:10:18

Re: Немного странные...

Ave!

>"крейсер пополнил подводную спутниковую группировку «Роскомоса»."

Ради красного словца не пожалеют и отца.

Vale!
От Р.М.
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 08:49:28

Это лишь подтверждает тезис

Что в современной войне большие корабли - хорошая мишень.
От sss
К Р.М. (14.04.2022 08:49:28)
Дата 14.04.2022 09:27:34

Re: Это лишь...

>Что в современной войне большие корабли - хорошая мишень.
Особенно если их использовать как мишень, дефилируя в 25 милях от берега противника...
От Udaff
К Р.М. (14.04.2022 08:49:28)
Дата 14.04.2022 09:19:09

Re: Это лишь...

>Что в современной войне большие корабли - хорошая мишень.

Хорошая мишень корабли с древней как говно мамонта ПВО, или с отсутствием оной. Москва относилась(или еще нет?) к первой категории. Ну и огромные ракеты с кучей взрывчатки и топлива вдоль борта, которые если не из пулемета, то из авиационной пушки расковырять можно.
От Паршев
К Udaff (14.04.2022 09:19:09)
Дата 14.04.2022 09:25:52

Россия - держава сухопутная. Большие горшки нам не нужны

начиная с начала - с экономической целесообразности. Нет у нас торговых путей, которые надо защищать. Ну кроме Севморпути.
От fenix~mou
К Паршев (14.04.2022 09:25:52)
Дата 14.04.2022 15:23:59

Re: Россия -...

Здравствуйте.
>начиная с начала - с экономической целесообразности. Нет у нас торговых путей, которые надо защищать. Ну кроме Севморпути.

Да, подлодки и береговые комплексы.
Куда нам "длиннйо рукой" залезать то - тактических целей нет для больших кораблей.
От МУРЛО
К Р.М. (14.04.2022 08:49:28)
Дата 14.04.2022 08:53:49

Re: Это лишь...

>Что в современной войне большие корабли - хорошая мишень.

Украина топит самый большой боевой корабль за 77 лет.
От Манлихер
К МУРЛО (14.04.2022 08:53:49)
Дата 14.04.2022 08:55:35

Эссена они тоже "топили" (-)
От Манлихер
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 08:48:23

Первый вопрос - а потопление подтверждено? Я пока не видел (+)

Моё почтение
>По нашей версии (БМПД) крейсер работал по Байрактару, когда получил два попадания ПКР, украинцы пишут, что крейсер сначала напоролся на мину, потерял ход, затем получил попадания ПКР. Короче, КЧФ в своих традициях, имея господство на море, теряет капитальные корабли.

Второй - если это была ПКР, тем более при наличии Байрактара, где миллион видосов старта и попадания оной ПКР? Ими все должно быть просто завалено тогда.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Паршев
К Манлихер (14.04.2022 08:48:23)
Дата 14.04.2022 09:16:08

А вообще в 2 часа ночи наше МО заявления делает? Безотносительно

данного случая.
От Бирсерг
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 07:24:54

Re: Потоплен РКР...

>По нашей версии (БМПД) крейсер работал по Байрактару, когда получил два попадания ПКР, украинцы пишут, что крейсер сначала напоролся на мину, потерял ход, затем получил попадания ПКР. Короче, КЧФ в своих традициях, имея господство на море, теряет капитальные корабли.

Ни недели без какого-либо залета.

Раннее, несколько недель болтались корабли у Одессы на дальности визуальной видимости. Могло и раньше случиться.

ЗЫ. Думал, что Москва в составе группировки на Средиземном море. Нет, там два 1164 https://www.youtube.com/watch?v=eHWBLXy7Kck
От марат
К Бирсерг (14.04.2022 07:24:54)
Дата 14.04.2022 15:44:17

Re: Потоплен РКР...


>Раннее, несколько недель болтались корабли у Одессы на дальности визуальной видимости. Могло и раньше случиться.
Макаров делал петлю в одном и том же месте.
Того посылал броненосцы одним и тем же маршрутом.
С уважением, Марат
От ЖУР
К Forger (14.04.2022 03:23:16)
Дата 14.04.2022 05:56:15

Иностранных советников с ПКР подвезли? (-)
От МУРЛО
К ЖУР (14.04.2022 05:56:15)
Дата 14.04.2022 07:16:13

Скорее собрали пару нептунов из наличия(+)

Там своих умных хватает.
От badger
К МУРЛО (14.04.2022 07:16:13)
Дата 14.04.2022 13:25:03

Re: Скорее собрали...

>Там своих умных хватает.

Там небольшие глубины, если морячки догадались встать на якорь - могли банально, парой кассетных Точка-У зарядить, на удачу, как уже, собственно, делали по кораблям ЧФ в Бердянске.

Хотя, пожар с взрывом боекомплекта - это тоже классика, случай с БПК "Отважный" 1974 года не даст соврать.
От Ardan
К badger (14.04.2022 13:25:03)
Дата 14.04.2022 14:26:46

Необязательно кассетную

Были же Точки-Р с наведением на радиолокатор. Теоретически можно было и ею попасть.
От badger
К badger (14.04.2022 13:25:03)
Дата 14.04.2022 14:09:03

Re: Скорее собрали...

>Там небольшие глубины, если морячки догадались встать на якорь

В принципе, по логике, если есть дофига точек и их не жалко - можно стрелять даже по движущимся кораблям, при условии, что у них отрезок прямолинейного движения больше 10-15 минут (галс на противолодочном зигзаге, так сказать), будет получаться не хуже, чем торпедами неуправляемыми в ВМВ, время полёта точки около двух минут, то есть, сравнимо со временем хода торпеды, точность, при стрельбе кассетной БЧ, вполне достаточная, что бы хоть немного, но попасть, вопрос только в определении элементов движения цели, скорости, курса, этот вопрос вполне решаем по спутниковым фото, если сделать их более одного за проход, корабль будет на витке в зоне видимости, ну, минут 5 точно, вполне достаточно, а для спутников РЛС разведки определение скорости и курса корабля вообще не должно быть какой-то проблемой. Для корабля в зоне видимости с берега, и пары теодолитов разнесённых достаточно.
От john1973
К badger (14.04.2022 14:09:03)
Дата 15.04.2022 18:55:21

Re: Скорее собрали...

Суб кассетной бч 9Н123К это примерно аналог 82-мм минометной мины (1.5 кг взрывчатки и порядка 300 готовых осколков), их 50 шт
Интересно, какова вероятность поджога топливной цистерны или ящика со снарядами при попадании вот такой осколочно-фугасной мины? Субы именно ОФС, ничуть не зажигательные
От badger
К john1973 (15.04.2022 18:55:21)
Дата 16.04.2022 00:07:37

Re: Скорее собрали...

>Суб кассетной бч 9Н123К это примерно аналог 82-мм минометной мины (1.5 кг взрывчатки и порядка 300 готовых осколков), их 50 шт
>Интересно, какова вероятность поджога топливной цистерны или ящика со снарядами при попадании вот такой осколочно-фугасной мины? Субы именно ОФС, ничуть не зажигательные

Ради ПиАра, что вот, таки достали - вполне достаточного любого пожара или повреждения, учитывая, что в среднем, при удачном попадании будет значительно более одного попадания суббоеприпаса в корабль приличных размеров, возможно, даже в районе 5-10 попаданий. С точки зрения прямой военной эффективности, это конечно, не очень удачная идея, с гораздо большей эффективность можно стрелять по наземным военным целям ( особенно имея информацию, где они), но у владельцев точек всё мышление заточено больше на ПиАр, чем на прямую военную эффективность.
От john1973
К badger (16.04.2022 00:07:37)
Дата 16.04.2022 00:27:41

Re: Скорее собрали...

>Ради ПиАра, что вот, таки достали - вполне достаточного любого пожара или повреждения, учитывая, что в среднем, при удачном попадании будет значительно более одного попадания суббоеприпаса в корабль приличных размеров, возможно, даже в районе 5-10 попаданий.
Это ни о чем, 5- 10 попаданий подобных субов в большую железную коробку. Добавятся только дырки, да и то не в каждом листе железа. Приходилось видеть на полигоне воронки и следы от осколков 82-мм мин и 80-мм нурсов - это ямка пол-метра в диаметре и осколки ни хрена не пробивают 6-мм борт БТРа даже в упор
От badger
К john1973 (16.04.2022 00:27:41)
Дата 16.04.2022 01:00:58

Re: Скорее собрали...

>Это ни о чем, 5- 10 попаданий подобных субов в большую железную коробку. Добавятся только дырки, да и то не в каждом листе железа. Приходилось видеть на полигоне воронки и следы от осколков 82-мм мин и 80-мм нурсов - это ямка пол-метра в диаметре и осколки ни хрена не пробивают 6-мм борт БТРа даже в упор

На современных кораблях нет 6-мм бортов БТР, настройки из алюминия зачастую, и горят современные корабли замечательно, что Шеффилд (который тоже утонул при буксировке), что свежий пример USS Bonhomme Richard, сгоревшего прямо у причала, без какого-либо боевого воздействия на него.
От john1973
К badger (16.04.2022 01:00:58)
Дата 16.04.2022 10:33:01

Re: Скорее собрали...

>На современных кораблях нет 6-мм бортов БТР, настройки из алюминия зачастую, и горят современные корабли замечательно, что Шеффилд (который тоже утонул при буксировке), что свежий пример USS Bonhomme Richard, сгоревшего прямо у причала, без какого-либо боевого воздействия на него.
Сколько же алюминия на БДК пр.775? Что-то вещует, что силовой набор коробки и палубы должны быть толще 6-мм стального листа, этот кораблик должен возить танки как минимум
От марат
К john1973 (16.04.2022 10:33:01)
Дата 16.04.2022 12:15:03

Re: Скорее собрали...


>Сколько же алюминия на БДК пр.775? Что-то вещует, что силовой набор коробки и палубы должны быть толще 6-мм стального листа, этот кораблик должен возить танки как минимум
Надстройка может не входить в силовой набор и для снижения верхнего веса делаться минимально необходимой толщины.
И силовой набор палуб как-то мало связан с толщиной борта или надстройки.

С уважением, Марат
От RTY
К badger (14.04.2022 13:25:03)
Дата 14.04.2022 13:37:04

Re: Скорее собрали...

>Там небольшие глубины, если морячки догадались встать на якорь - могли банально, парой кассетных Точка-У зарядить, на удачу, как уже, собственно, делали по кораблям ЧФ в Бердянске.

А Точка-У в Бердянске как-то подтвердилась?
От SKYPH
К RTY (14.04.2022 13:37:04)
Дата 14.04.2022 13:53:18

Re: Скорее собрали...


>А Точка-У в Бердянске как-то подтвердилась?

Проскакивали сообщения в источниках, не замеченных в поспешности, что были найдены обломки именно Точки-У
От Hamster
К SKYPH (14.04.2022 13:53:18)
Дата 14.04.2022 14:03:14

Re: Скорее собрали...


>>А Точка-У в Бердянске как-то подтвердилась?
>
>Проскакивали сообщения в источниках, не замеченных в поспешности, что были найдены обломки именно Точки-У

На видео с разных камер никаких прилетов не было.
От SKYPH
К Hamster (14.04.2022 14:03:14)
Дата 15.04.2022 10:43:05

Re: Скорее собрали...


>>Проскакивали сообщения в источниках, не замеченных в поспешности, что были найдены обломки именно Точки-У
>
>На видео с разных камер никаких прилетов не было.

Якобы было сбитие системой ПВО. Упавшие обломки зажгли хранилище и корабль.
От badger
К RTY (14.04.2022 13:37:04)
Дата 14.04.2022 13:38:43

Re: Скорее собрали...

>А Точка-У в Бердянске как-то подтвердилась?

Понятия не имею...

https://tvzvezda.ru/news/20223191655-Y1DzI.html