От apple16
К Claus
Дата 14.04.2022 18:02:13
Рубрики Современность;

Уход из под Киева привел к тому, что теоретическая возможность обстреливать

малонаселенные районы Брянской, Курской и Белгородской области стала реальностью.

При этом борьба севернее Харькова собственно для города Белгорода эти риски снижает.
Одиночные Точки сбивают, по слухам. В ответ, судя по телеграмм каналам, отгружают в разы больше и эффективнее - в Харькове тероборона уже два состава поменяла.

РСЗО они как бы войскам нужны и для просто терактов они не очень хороши - не факт, что потом удастся уехать. Поэтому остались два формата - вертолеты и по мелочи из миномета насыпать.

По результатам спецоперации на этой территории никому конечно нельзя будет иметь тяжелое вооружение в принципе, кроме наших союзников.

На время пока будут чистить другие направления риски остаются - видимо будут чесаться и что-то делать. Судя по формату с вертолетами, это кураторы резвятся - надо бы их как-то успокоить.
От Claus
К apple16 (14.04.2022 18:02:13)
Дата 14.04.2022 18:08:28

Re: Уход из...

>При этом борьба севернее Харькова собственно для города Белгорода эти риски снижает.
>Одиночные Точки сбивают, по слухам.
Только для этого надо ПВО по всей границе иметь.

>В ответ, судя по телеграмм каналам, отгружают в разы больше и эффективнее - в Харькове тероборона уже два состава поменяла.
Точные их потери неизвестны. Главное, что они недостаточны для сдачи ВСУ.
Да и тем кто обстрелы устраивает, на потери теробороны, скорее всего плевать.

>РСЗО они как бы войскам нужны и для просто терактов они не очень хороши - не факт, что потом удастся уехать. Поэтому остались два формата - вертолеты и по мелочи из миномета насыпать.
Обстрелы ЛДНР велись в т.ч. и из РСЗО.
Просто у нас сейчас вся граница фактически в ЛДНР превращается. Тормоза то у Украины сняты.

>По результатам спецоперации на этой территории никому конечно нельзя будет иметь тяжелое вооружение в принципе, кроме наших союзников.
Если мы возьмем часть территорий под контроль, обстрелы просто сместятся на эти территории, которые уже вроде как наши будут.

>На время пока будут чистить другие направления риски остаются - видимо будут чесаться и что-то делать. Судя по формату с вертолетами, это кураторы резвятся - надо бы их как-то успокоить.
Вопрос как.
От apple16
К Claus (14.04.2022 18:08:28)
Дата 14.04.2022 19:16:43

Re: Уход из...

>Только для этого надо ПВО по всей границе иметь.
Его видимо усиливают

>Точные их потери неизвестны. Главное, что они недостаточны для сдачи ВСУ.
>Да и тем кто обстрелы устраивает, на потери теробороны, скорее всего плевать.
ВСУ не имеют субъектности - это пушечное мясо, но они несут потери в том числе и в РСЗО

>Обстрелы ЛДНР велись в т.ч. и из РСЗО.
Обстрелы велись с учетом незначительной вероятности ответа
Сейчас ситуация немного поменялась.

>Просто у нас сейчас вся граница фактически в ЛДНР превращается. Тормоза то у Украины сняты.
Там нет многолетней подготовки и все несколько легче. Однако говорят, что нужно заготавливать народную милицию в этих областях так как войск не хватает.
Тут бюрократия всеми четырьмя лапами против - через военкомат и никак иначе.

>>По результатам спецоперации на этой территории никому конечно нельзя будет иметь тяжелое вооружение в принципе, кроме наших союзников.
>Если мы возьмем часть территорий под контроль, обстрелы просто сместятся на эти территории, которые уже вроде как наши будут.

Территории Украины разные и в любом случае статус изначально разный.
Далеко не факт что по итогам операции статус всех этих территорий будет также одинаков.
Они все будут демилитаризированы, но обстрелы с территории условно Польши это другая история.

На данном этапе безопасность жителей Украины в значительной степени делится с этой самой Украиной пополам. И в силу полного наплевательства британцев и прочих безопасность очень часто вообще никак не обеспечена.
От Лейтенант
К apple16 (14.04.2022 19:16:43)
Дата 14.04.2022 22:54:16

Re: Уход из...

>ВСУ не имеют субъектности - это пушечное мясо, но они несут потери в том числе и в РСЗО

Им чехи уже отправили новые РСЗО. Поток явно нарастать будет. Запад безусловно имеет возможность воплнять им потери.

>Они все будут демилитаризированы, но обстрелы с территории условно Польши это другая история.

Сил дойти до територии Польши явно нет.
От apple16
К Лейтенант (14.04.2022 22:54:16)
Дата 15.04.2022 00:42:33

Силы есть, даже не сомневайтесь

Есть некое непонимание на разных уровнях необходимости зачистки всей территории Украины.
Какие-то мутные соображения о сохранении чего бы то ни было на этих территориях при полной решимости западных союзников выжать из Украины максимум не считаясь с потерями.

ВСУ кроме терактов и всевозможных вылазок за все время не продемонстрировали ничего.
Если отстрелить мосты, электроэнергию и железные дороги, то помощь не придет.
От АМ
К apple16 (15.04.2022 00:42:33)
Дата 15.04.2022 00:52:15

Ре: Силы есть,...

>ВСУ кроме терактов и всевозможных вылазок за все время не продемонстрировали ничего.
>Если отстрелить мосты, электроэнергию и железные дороги, то помощь не придет.

ага, вы посмотрите на карту БД после первой недели войны и сегодня как там с фронтом у Киева?

А в Киев соответственно возращается все больше посольств тогда как от "приграничных" губернаторов РФ все чаще сообщения о каких то авианалетах и обстрелах слышно. А так да, ВСУ ничего кроме не продемонстрировали.
От apple16
К АМ (15.04.2022 00:52:15)
Дата 15.04.2022 01:17:16

Вывод войск связан с действиями ВСУ примерно никак.

Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.

Посольства знают, что пока не скушают Донбасс им ничего не угрожает.
От АМ
К apple16 (15.04.2022 01:17:16)
Дата 15.04.2022 01:36:34

без действий ВСУ Киев был бы блокирован

>Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.

откуда будут коллаборанты когда ВСУ не разбиты а успешно атакуют?

>Посольства знают, что пока не скушают Донбасс им ничего не угрожает.

естественно, раз РА пришлось оставить киевскую область
От SKYPH
К АМ (15.04.2022 01:36:34)
Дата 15.04.2022 10:40:07

Окружение Киева в планах не значилось

Теми силами, что были под Киевом, не предусматривался штурм почти 3-х миллионного города. И осада тоже.

>>Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.
>
>откуда будут коллаборанты когда ВСУ не разбиты а успешно атакуют?

А они успешно атакуют? Вот так новость!

От АМ
К SKYPH (15.04.2022 10:40:07)
Дата 15.04.2022 11:20:31

Ре: Окружение Киева...

>Теми силами, что были под Киевом, не предусматривался штурм почти 3-х миллионного города. И осада тоже.

гуляли?

>>>Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.
>>
>>откуда будут коллаборанты когда ВСУ не разбиты а успешно атакуют?
>
>А они успешно атакуют? Вот так новость!

вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?

Они разбиты так как их атаковали.
От SKYPH
К АМ (15.04.2022 11:20:31)
Дата 15.04.2022 14:11:35

Ре: Окружение Киева...

>>Теми силами, что были под Киевом, не предусматривался штурм почти 3-х миллионного города. И осада тоже.
>
>гуляли?

Типа того. Где-то решили поиграть в политиканство, а вооруженные силы, которые есть продолжение политики, были вынуждены заниматься фигней.

>>>>Разобрались что мутный план А с опорой на коллаборантов и немедленной капитуляцией не прошел и перешли к плану Б.
>>>
>>>откуда будут коллаборанты когда ВСУ не разбиты а успешно атакуют?
>>
>>А они успешно атакуют? Вот так новость!
>
>вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?

Вы таки не поверите, но в 1941 году приключались разбитые немецкие колонны, и в 1945 наши тоже попадали под раздачу. Это не очень влияло на течение БД в целом. А что касается реальных потерь, то ситуация совсем не в пользу ВСУ. Я бы сказал, сильно не в пользу. Да вы сами включите логику, на Украине объявлена , по сути, тотальная мобилизация, а в ВС РФ так до сих пор даже призывников старается не привлекать. Но в чем вы безусловно правы, так это в том, что ВС РФ не надо было с самого начала играть в войнушки, а надо юыло включаться в работу по-настоящему. Но, увы, на первых порах решили поиграть в в то самое политиканство, о котором я написал выше.


>Они разбиты так как их атаковали.

Знаете, если тигр уходит по своим делам, то мартышка, что швырнула ему вслед банан, может считать что тигр трусливо убежал, испугавшись броска банана. Но реальность несколько отличается от представлений мартышки.
От АМ
К SKYPH (15.04.2022 14:11:35)
Дата 15.04.2022 14:41:55

Ре: Окружение Киева...

>>>Теми силами, что были под Киевом, не предусматривался штурм почти 3-х миллионного города. И осада тоже.
>>
>>гуляли?
>
>Типа того. Где-то решили поиграть в политиканство, а вооруженные силы, которые есть продолжение политики, были вынуждены заниматься фигней.

вооруженные силы РФ вокруг Киева были естественно частью политического плана, и в результате действий противника их пришлось вывести

>>>А они успешно атакуют? Вот так новость!
>>
>>вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?
>
>Вы таки не поверите, но в 1941 году приключались разбитые немецкие колонны, и в 1945 наши тоже попадали под раздачу. Это не очень влияло на течение БД в целом. А что касается реальных потерь, то ситуация совсем не в пользу ВСУ. Я бы сказал, сильно не в пользу.
Да вы сами включите логику, на Украине объявлена , по сути, тотальная мобилизация, а в ВС РФ так до сих пор даже призывников старается не привлекать.

так БД на фронте то ведет не "мобилизационный потенциал" а те кто на фронте, поэтому российские призывники и резервисты в РФ естественно некак на бои под Киевом повлиять не могут

Может там реальные потерии ВСУ и больше но у них мобилизация и восполнять есть чем, они новые части формировали, а вот как с этим у групировки РА под Киевом вопрос.
По слухам там даже подвоз продовольствия и топлива неработал, да и на западе писали что банально с снабжением боеприпасов проблемы, тут недалеко и перерезания линии снабжения и исчерпания перевозимого БК, а дальше...

>Но в чем вы безусловно правы, так это в том, что ВС РФ не надо было с самого начала играть в войнушки, а надо юыло включаться в работу по-настоящему. Но, увы, на первых порах решили поиграть в в то самое политиканство, о котором я написал выше.

надо было вероятно много чего, но помоему то как начали создало предпосыли для военного поражения РА на данном направление, отступление стало вынужденной мерой ИМХО

>>Они разбиты так как их атаковали.
>
> Знаете, если тигр уходит по своим делам, то мартышка, что швырнула ему вслед банан, может считать что тигр трусливо убежал, испугавшись броска банана. Но реальность несколько отличается от представлений мартышки.

отход от столицы противника во время войны это когда "нет другого выхода" а не "по своим делам"
От SKYPH
К АМ (15.04.2022 14:41:55)
Дата 16.04.2022 11:59:12

Ре: Окружение Киева...


>>
>>Типа того. Где-то решили поиграть в политиканство, а вооруженные силы, которые есть продолжение политики, были вынуждены заниматься фигней.
>
>вооруженные силы РФ вокруг Киева были естественно частью политического плана, и в результате действий противника их пришлось вывести

Вы можете попытаться еще раза четыре или пять изложить одну и ту же мысль разными словами, но от этого она все равно не станет верной. Но я все же уточню. Военные действия противника не стали причиной отвода войск РФ.


>> А что касается реальных потерь, то ситуация совсем не в пользу ВСУ. Я бы сказал, сильно не в пользу.
>Да вы сами включите логику, на Украине объявлена , по сути, тотальная мобилизация, а в ВС РФ так до сих пор даже призывников старается не привлекать.

>так БД на фронте то ведет не "мобилизационный потенциал" а те кто на фронте, поэтому российские призывники и резервисты в РФ естественно некак на бои под Киевом повлиять не могут

Полным полно видео со взятыми в плен как свеженькими призывниками, так и старперами из теробороны, причем из теробороны областей, далеких от боевых действий. Вывод делайте сами. Это только в наркотическом бреду фюрера с Банковой потери ВСУ составляют 3 тыс погибшими. В реальности только погибшими это число надо умножать на семь или восемь.

>Может там реальные потерии ВСУ и больше но у них мобилизация и восполнять есть чем, они новые части формировали, а вот как с этим у групировки РА под Киевом вопрос.

Дело в том, что заместить рядовых бойцов можно, пусть и с серьезной потерей качества, а как замещать выбывающий командный состав? Ведь даже младших офицеров обычно готовят несколько лет, а что делать с командирами батальонов и бригад? Что делать с техническими специалистами?
Что касается ВС РФ, то даже без призывников, численность группировки войск на Украине может быть увеличена кратно. Ну, то есть качество частей ВСУ будет неизбежно падать со временем.

>По слухам там даже подвоз продовольствия и топлива неработал, да и на западе писали что банально с снабжением боеприпасов проблемы, тут недалеко и перерезания линии снабжения и исчерпания перевозимого БК, а дальше...


Что касается слухов, то на то они и слухи. В реальности все немножко по другому, уже сейчас у ВСУ есть серьезные проблемы с ГСМ, при этом ВС РФ имеют возможность выключить мосты через Днепр в любой момент.


>>Но в чем вы безусловно правы, так это в том, что ВС РФ не надо было с самого начала играть в войнушки, а надо юыло включаться в работу по-настоящему. Но, увы, на первых порах решили поиграть в в то самое политиканство, о котором я написал выше.
>
>надо было вероятно много чего, но помоему то как начали создало предпосыли для военного поражения РА на данном направление, отступление стало вынужденной мерой ИМХО

Скажем так, если бы стояла военная задача, которая требовала бы удерживать позиции возле Киева, то эта задача была бы решена. Но смысла в таком просто не было.


>>>Они разбиты так как их атаковали.
>>
>> Знаете, если тигр уходит по своим делам, то мартышка, что швырнула ему вслед банан, может считать что тигр трусливо убежал, испугавшись броска банана. Но реальность несколько отличается от представлений мартышки.
>
>отход от столицы противника во время войны это когда "нет другого выхода" а не "по своим делам"

Еще раз, на том этапе не стояла задача взятия Киева путем штурма. А раз не сыграли политические расклады, раз не собирались штурмовать Киев, то и смысла топтаться не было. Нужно было решать другие военные задачи.

От ZLO
К SKYPH (16.04.2022 11:59:12)
Дата 16.04.2022 15:47:41

Ре: Окружение Киева...

> Это только в наркотическом бреду фюрера с Банковой потери ВСУ составляют 3 тыс погибшими. В реальности только погибшими это число надо умножать на семь или восемь.

Пара вопросов.
1. Как вы получили коффициент 7-8 ?
2. Во сколько надо умножать официальные потери РФ и ЛДНР ?
От SKYPH
К ZLO (16.04.2022 15:47:41)
Дата 17.04.2022 12:58:08

Ре: Окружение Киева...

>> Это только в наркотическом бреду фюрера с Банковой потери ВСУ составляют 3 тыс погибшими. В реальности только погибшими это число надо умножать на семь или восемь.
>
>Пара вопросов.
>1. Как вы получили коффициент 7-8 ?

Апроксимацией имеющихся у меня достаточно достоверных данных по некоторым участкам, с учетом противостоящих сил, интенсивности боевых действий и результатов. На данный момент не менее 5000-5500 только в Мариуполе и возле Изюма образовалось. И это без учета того, сколько наколотили ночными прилетами по так называемым местам скопления. Так что, по моим прикидкам, данные нашего МО достаточно достоверны. И как бы даже не преуменьшали реальные потери.


>2. Во сколько надо умножать официальные потери РФ и ЛДНР ?

Ну, вы же понимаете, что я вам никаких цифр не дам, даже если бы обладал самой подробной информацией?
От john1973
К АМ (15.04.2022 14:41:55)
Дата 15.04.2022 21:03:23

Ре: Окружение Киева...

>отход от столицы противника во время войны это когда "нет другого выхода" а не "по своим делам"
Что верно, то верно. Ждать, пока несостоявшиеся коллаборанты скинут пана зеленого конечно можно - два-три дня, даже неделю. Но потом бессмысленно держать ударные группы войск по сути без тылов, и с постоянными комариными укусами тербатов на коммуникациях (на что в конце концов кинули спецов - ловить и рЭзат втихую, что совсем не их задача). Надо было брать Киев до раздачи оружия шантрапе и до стягивания сил всу в тот район, т.е. в начале марта, в первых числах. Это было бы знаковым событием, хотя бы потому что можно привозить Януковича и правительство в изгнании))
От Pav.Riga
К АМ (15.04.2022 11:20:31)
Дата 15.04.2022 12:30:55

Ре: Окружение Киева...



>вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?

>Они разбиты так как их атаковали.

Картинка в Еропеизированном ТВ рисует страшную деморализацию преступной Путиноидной
армии во главе с картонным полководцем воплотившим реинкарнацию Чингиз Хана.
Погибший крейсер поставил точку...
Я как бывший советский человек даже чаем обжигаюсь ...
А тут еще украинских флагов в городе Рига висит десяток
на каждый Латвийский...

С уважением к Вашему мнению.
От АМ
К Pav.Riga (15.04.2022 12:30:55)
Дата 15.04.2022 13:39:59

Ре: Окружение Киева...



>>вы не одного видео с разбитыми ротами и колоннами не видели?
>
>>Они разбиты так как их атаковали.
>
> Картинка в Еропеизированном ТВ рисует страшную деморализацию преступной Путиноидной
>армии во главе с картонным полководцем воплотившим реинкарнацию Чингиз Хана.
> Погибший крейсер поставил точку...
> Я как бывший советский человек даже чаем обжигаюсь ...
> А тут еще украинских флагов в городе Рига висит десяток
>на каждый Латвийский...

то пропаганда но надо понимать что за теми многочисленными видео и фотками брошеной и потеряной техники таки стоят и потерии личного состава и за сравнительно короткое время, что нехорошо для морали

А уж при сравнительно большом пространстве киевской и сумской областей такие потерии не могли не создавать дыры для затыкания которых надо откуда то подводить новые силы, так как без затыкания то все могло развится в совсем неблагоприятном направление.

>С уважением к Вашему мнению.
От Pav.Riga
К АМ (15.04.2022 13:39:59)
Дата 15.04.2022 18:47:20

Ре: Окресности Киева... не оставатся ждать техническое замыкание


>то пропаганда но надо понимать что за теми многочисленными видео и фотками брошеной и потеряной техники таки стоят и потерии личного состава и за сравнительно короткое время, что нехорошо для морали


Многочисленные видео и фотки дают картинку.
Но мне кажется что и во время боевых действий при маршах техника ломается.
Но в отличии от мирного времени личный состав может не оставатся ждать техническое замыкание понимая,что противник может успеть первым.


С уважением к Вашему мнению.
От digger
К Claus (14.04.2022 18:08:28)
Дата 14.04.2022 19:02:52

Re: Уход из...

>Просто у нас сейчас вся граница фактически в ЛДНР превращается. Тормоза то у Украины сняты.
 Потому люди пишут, что любой немарионеточный режим - это проигрыш для России : их накачают ПРО и ракетами средней дальности и они будут заниматься терроризмом. Кроме того, отобрать продовольственные и сырьевые ресурсы, чтобы не досталось врагу : Украина - это большой кусок мирового рынка продовольствия, титан итп.