От Udaff
К Дмитрий Козырев
Дата 13.04.2022 08:49:52
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Re: Куда девать...

>А разрушения кто будет восстанавливать?

Мне почему-то кажется, что наемные рабочие будут эффективнее рабов.
От Slick
К Udaff (13.04.2022 08:49:52)
Дата 13.04.2022 10:10:52

Re: Куда девать...

>>А разрушения кто будет восстанавливать?
>
>Мне почему-то кажется, что наемные рабочие будут эффективнее рабов.
Вы далеки от реальности. Право работать - это поощрение на зоне.
От Km
К Slick (13.04.2022 10:10:52)
Дата 13.04.2022 11:08:45

Re: Куда девать...

Добрый день!
>>>А разрушения кто будет восстанавливать?
>>
>>Мне почему-то кажется, что наемные рабочие будут эффективнее рабов.
>Вы далеки от реальности. Право работать - это поощрение на зоне.

Не только на зоне.

Держащая в плену держава может использовать трудоспособных военнопленных в качестве рабочей силы с учетом их возраста, пола, звания, а также физических способностей, в частности, для того, чтобы поддерживать их в хорошем физическом и моральном состоянии.

С уважением, КМ
От john1973
К Km (13.04.2022 11:08:45)
Дата 13.04.2022 17:41:33

Re: Куда девать...

>Не только на зоне.
Так проще и эффективнее всех прочих вариантов - не надо спешно создавать дублирующую структуру лагерей, коли есть готовые колонии
>Держащая в плену держава может использовать трудоспособных военнопленных в качестве рабочей силы с учетом их возраста, пола, звания, а также физических способностей, в частности, для того, чтобы поддерживать их в хорошем физическом и моральном состоянии.
Войны вроде бы нет? Есть спецоперация)). Если еще и всу станет незаконным бандформированием, то вопрос предельно простой и понятный для всех - поймали бандитов с оружием в руках, дальше суд-тюрьма)). Понадобится отпустить - всегда можно объявить амнистию
От Claus
К Slick (13.04.2022 10:10:52)
Дата 13.04.2022 10:28:10

Re: Куда девать...

>>>А разрушения кто будет восстанавливать?
>>
>>Мне почему-то кажется, что наемные рабочие будут эффективнее рабов.
>Вы далеки от реальности. Право работать - это поощрение на зоне.
Так у пленного статус не тот, что у заключенного.

Здесь скорее в другом вопрос - нужна фильтрация пленных, выявление совершивших преступления и открытые суды над ними, только с хорошей доказательной базой.
Нам нужно работать против имиджа Украины, как "Молодой демократии, подвергшейся агрессии", и показывать ее тем, чем она является на самом деле.

И здесь необходимо вскрытие случае стрельбы по гражданским, прикрытия ими, не выпускания из зоны боевых действий, разграбления имущества, провоцирования огня на жилую застройку, убийства пленных и гражданских.

Если все это будет массовым, то Украине и помощи будет сложнее у Запада просить и нам в итоге будет проще с западом договариваться.
От john1973
К Claus (13.04.2022 10:28:10)
Дата 13.04.2022 17:36:52

Re: Куда девать...

>Так у пленного статус не тот, что у заключенного.
Достаточно объявить всу незаконным бандформированием)), и вешать на пленных статьи УК РФ, сажать по УПК РФ
Выше очень верно предлагается давать по рогам лет несколько, и отправлять на стройки "в Сибирь"
От ZLO
К john1973 (13.04.2022 17:36:52)
Дата 13.04.2022 17:45:16

Re: Куда девать...

>Достаточно объявить всу незаконным бандформированием)), и вешать на пленных статьи УК РФ, сажать по УПК РФ
>Выше очень верно предлагается давать по рогам лет несколько, и отправлять на стройки "в Сибирь"

А пленные РФ на Украине будет тоже батрачить несколько лет, во Лвове например?
От john1973
К ZLO (13.04.2022 17:45:16)
Дата 13.04.2022 17:59:51

Re: Куда девать...

>А пленные РФ на Украине будет тоже батрачить несколько лет, во Лвове например?
Обменивать одного за одного. Амнистировать всегда можно, но конечно не всех
От ZLO
К john1973 (13.04.2022 17:59:51)
Дата 13.04.2022 18:11:24

Re: Куда девать...

>>А пленные РФ на Украине будет тоже батрачить несколько лет, во Лвове например?
>Обменивать одного за одного. Амнистировать всегда можно, но конечно не всех

И Украина поменяет всяких бурятов, а пилотов будет по Гаагам таскать.
От john1973
К ZLO (13.04.2022 18:11:24)
Дата 13.04.2022 18:22:02

Re: Куда девать...

>И Украина поменяет всяких бурятов, а пилотов будет по Гаагам таскать.
Собственно и в 50-х примерно так же было. Неизбежность
От ZLO
К john1973 (13.04.2022 18:22:02)
Дата 13.04.2022 18:39:54

Своих не бросаем, ага (-)
От john1973
К ZLO (13.04.2022 18:39:54)
Дата 13.04.2022 18:54:46

Re: Своих не...

Какие реальные возможности "не бросать", кроме обмена? Военных преступников в 40-50-х судили по советскому УК, не особо заглядывая на мнение "буржуазных акул пера и микрофона". Кто там гражданин рейха, а кто подданный микадо, не особо волновало
От ZLO
К john1973 (13.04.2022 18:54:46)
Дата 13.04.2022 19:39:10

Re: Своих не...

>Какие реальные возможности "не бросать", кроме обмена? Военных преступников в 40-50-х судили по советскому УК, не особо заглядывая на мнение "буржуазных акул пера и микрофона". Кто там гражданин рейха, а кто подданный микадо, не особо волновало

Вы про немецкие ? Так их весь мир судил. Германия капитулировала, и пленных СССР там небыло.
А в Украине есть. И если устраивать показателные суды, такие же будет и у другой стороны. То есть или всех на всех, или кого то обе стороны судят, и через пару лет меняет тихо.
От john1973
К ZLO (13.04.2022 19:39:10)
Дата 13.04.2022 20:43:18

Re: Своих не...

>И если устраивать показателные суды, такие же будет и у другой стороны
Пресс-конференции и прочие ютуб-трансляции, где наши пленные каются под бумажку, чем это не суды? Процедура практически такая же, приговора только нет (и что мешает зачитать кулуарно)
От dms~mk1
К Claus (13.04.2022 10:28:10)
Дата 13.04.2022 12:09:47

с западом договариваться

>Если все это будет массовым, то Украине и помощи будет сложнее у Запада просить и нам в итоге будет проще с западом договариваться.

Да откуда же такие иллюзии. Вы посмотрите ролики их ведущих сми, там русские насилуют, убивают, пытают. А в соцсетях вообще ад, русский солдат изнасиловал младенца, русские солдаты изнасиловали 78-летнюю старушку. И попробуй захихикать, зверинная серьезность.

Они нас массово убивать собрались (иначе зачем такая расчеловечивающая пропаганда), а вы их хотите усовестить какими-то судебными процессами, в которые не поверят даже те немногие, которым попадется информация на эту тему.

Документировать преступления надо для себя, для прогрессивного мирового сообщества, а не для запада.
От Claus
К dms~mk1 (13.04.2022 12:09:47)
Дата 13.04.2022 14:13:51

Re: с западом...

>Да откуда же такие иллюзии. Вы посмотрите ролики их ведущих сми, там русские насилуют, убивают, пытают. А в соцсетях вообще ад, русский солдат изнасиловал младенца, русские солдаты изнасиловали 78-летнюю старушку. И попробуй захихикать, зверинная серьезность.

Я смотрел. Да, западные СМИ сейчас полностью на стороне Украины. Но 100% замалчивания нет даже у них.
Даже в наиболее антироссийских американских и английских СМИ говорилось и об убийствах пленных и наши слова о нестыковках по Буче тоже упоминали.
Естественно в виде цитаты, а не в виде разбора аргументов, но тем не менее это было.
При этом естественно на каждую такую статью выпускается по 20 о Русских орках, да и в топе антиУкраинские новости не висят.
Но они есть.

Плюс эта ситуация бьет и по их экономике. И вариант, что в конце концов в каком то виде договариваться будут, он существует. Понятное дело, что не в виде полного отката к состоянию до спецоперации.
И нам эти договоренности тоже нужны - автаркию у нас как то построить не удосужились, а 100% зависимость от Китая, это весьма фиговый вариант.

Но чтобы начать договариваться, надо прекратить военные действия, т.е. добиться внятных результатов спецоперации.
И нужна возможность для западных политиков сохранить лицо. И для это тему об Украинских преступления надо постоянно поднимать. Потому что сдать "молодую демократию" это совсем не то, что сдать "полуфашистский режим".

>Они нас массово убивать собрались (иначе зачем такая расчеловечивающая пропаганда), а вы их хотите усовестить какими-то судебными процессами, в которые не поверят даже те немногие, которым попадется информация на эту тему.
Эту пропаганду они ведут давно, в том или ином виде. Аналогично было и по Сирии, где мы каждую больницу по 10 раз разбомбили, по их версии.

Но пропаганда совсем не означает, что они начнут уничтожать нас любой ценой, с серьезным вредом для себя. Особенно если западный обыватель будет понимать, что речь идет о защите за его счет, мягко говоря сомнительного Киевского режима.

И кстати не стоит забывать, что запад он не однороден. Последствия санкций по Лондону и Берлину бьют в разной степени.
От Манлихер
К dms~mk1 (13.04.2022 12:09:47)
Дата 13.04.2022 12:35:20

Нечасто соглашаюсь с ув.Клаусом, но тут он прав на все 100% (+)

Моё почтение

...документировать надо не для себя, а вообще, чтобы было.

>Да откуда же такие иллюзии. Вы посмотрите ролики их ведущих сми, там русские насилуют, убивают, пытают. А в соцсетях вообще ад, русский солдат изнасиловал младенца, русские солдаты изнасиловали 78-летнюю старушку. И попробуй захихикать, зверинная серьезность.

В том-то и дело, слишком много жару и слишколм серьезно. Долго они так не могут, долго так никто не может. Вариантов расчет тут по сути всего 2 - как по Югославии в 1999 (что когда ложь вскроется, будет уже поздно) или по Сирии недавней (что все замылится нагнетанием и будет дальше игнориться).

Но в нашем случае ситуация в корне иная - мы не юги, нас просто так не раздавишь. И Украина - не Сирия, здесь уже западный обыватель напрямую страдает.

Так что наша задача - активнее педалировать тему в ООН и мировых СМИ, игнорить до бесконечности "партнеры" тему не смогут.

>Они нас массово убивать собрались (иначе зачем такая расчеловечивающая пропаганда), а вы их хотите усовестить какими-то судебными процессами, в которые не поверят даже те немногие, которым попадется информация на эту тему.

Все-таки Вы, ПМСМ, неправы. Они не собрались, они рассматривают как вариант, это немного разное. Расчеловечивание - одно из условий такого варианта, и оно все же одномоментно не делается, это не такой уж быстрый процесс. Поэтмоу наша задача как можно сильнее этому процессу противостоять, что не так уж нереально.. Все же, при всех особенностях условного "Запада" аргумент о нацизме для него пока еще актуален, а нам тут очень даже есть чего сказать. Вот и надо говорить как можно больше и как можно убедительнее. Не для условных BBC и CNN - там пока самоцензура в полный рост, для тех, кто за пределами их формата. Все же пока еще СМИ партнеров построены на принципе аргументированной дискуссии, именно поэтому они и запрещают альтернативные источники, потому что дискуссию с ними выдержатьо не могут. И да, они в этом очень очень сильны. Но не всемогущи. Поэтому нам надо с ними бороться и на инфополе. Результат будет не сразу, но он будет. Потому что за нами правда)))

>Документировать преступления надо для себя, для прогрессивного мирового сообщества, а не для запада.

Запад не сможет до бесконечности игнорировать документированные преступления, он устроен по-другому. Так что и для запада тоже.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (13.04.2022 12:35:20)
Дата 13.04.2022 13:01:25

Re: Нечасто соглашаюсь...


>Так что наша задача - активнее педалировать тему в ООН и мировых СМИ, игнорить до бесконечности "партнеры" тему не смогут.

>
>Все-таки Вы, ПМСМ, неправы. Они не собрались, они рассматривают как вариант, это немного разное. Расчеловечивание - одно из условий такого варианта, и оно все же одномоментно не делается, это не такой уж быстрый процесс. Поэтмоу наша задача как можно сильнее этому процессу противостоять, что не так уж нереально.. Все же, при всех особенностях условного "Запада" аргумент о нацизме для него пока еще актуален, а нам тут очень даже есть чего сказать. Вот и надо говорить как можно больше и как можно убедительнее. Не для условных BBC и CNN - там пока самоцензура в полный рост, для тех, кто за пределами их формата. Все же пока еще СМИ партнеров построены на принципе аргументированной дискуссии, именно поэтому они и запрещают альтернативные источники, потому что дискуссию с ними выдержатьо не могут.

не условное, а вроде настоящее БибиСи вчера о недавней "Точке-У" в Краматорске
https://t.me/golosmordora/17426
подробности не читал

кстати, разбирал тут долгоиграющий мем про "кондиционер" Луганской ОГА 2014г, нашел, что официальная версия ОБСЕ соответствует нашей https://www.osce.org/ukraine-smm/119479
Но "там" и в агитпропе("свобода.орг") её игнорировали и игнорируют
https://novoeizdanie.com/avtor-fejka-o-luganskom-kondiczionere-ivanov-stal-vedushhim-goskanala-rada/
Автор фейка о «луганском кондиционере» Иванов стал ведущим госканала «Рада»
15 декабря 2021

до кучи
https://t.me/rustroyka1945/889
удалось внедриться в ципсошные закрытые чаты для координации информатак по России. Свежак
От Д.И.У.
К Pout (13.04.2022 13:01:25)
Дата 13.04.2022 16:51:56

Re: Нечасто соглашаюсь...

>не условное, а вроде настоящее БибиСи вчера о недавней "Точке-У" в Краматорске
> https://t.me/golosmordora/17426
>подробности не читал

БибиСи действительно прокололось, опубликовав видео-репортаж с серийным номером "Точки-У" из Краматорска (хотя фактически они только воспроизвели репортаж итальянского корреспондента).
Однако 13 апреля они "исправились" и удалили это видео со своего сайта:
"We are aware of a fake video with BBC News branding suggesting Ukraine was responsible for last week’s missile attack on Kramatorsk train station. The BBC is taking action to have the video removed. We urge people not to share it and to check stories on the BBC News website.
BBC News Press Team (@BBCNewsPR) April 13, 2022"

Трудно сказать, что это - действительно ли "исправленный случайный прокол" или вошедшее в привычку английское "двоемыслие".
Из всех главных западноевропейских лидеров Б. Джонсон самый непопулярный в своей стране, рейтинг немногим более 30% (позади Шольца в Германии, Макрона во Франции и Драги в Италии, которые тоже не блещут, но не до такой степени). Основные причины не украинские, конечно (скорее наоборот, "Украина" играет роль спасательного круга от внутренних трудностей, включая ненавистников в собственной консервативной партии), но тем не менее.
От Манлихер
К Pout (13.04.2022 13:01:25)
Дата 13.04.2022 13:23:11

По Краматорску насчет BBC пока оч сомнительно, пруфов нет (+)

Моё почтение

>не условное, а вроде настоящее БибиСи вчера о недавней "Точке-У" в Краматорске
> https://t.me/golosmordora/17426
>подробности не читал

Хотя, после признания NYT подлинности укровидео про наших пленных, может даже и правда. Хотя я что-то сомневаюсь пока.

>кстати, разбирал тут долгоиграющий мем про "кондиционер" Луганской ОГА 2014г, нашел, что официальная версия ОБСЕ соответствует нашей https://www.osce.org/ukraine-smm/119479

Было бы странно иное, там материалов просто вагон, причем включая совершенно недвусмысленные видео с пуском Су-25 НУРов и дорожкой разрывов.

>Но "там" и в агитпропе("свобода.орг") её игнорировали и игнорируют
> https://novoeizdanie.com/avtor-fejka-o-luganskom-kondiczionere-ivanov-stal-vedushhim-goskanala-rada/
>Автор фейка о «луганском кондиционере» Иванов стал ведущим госканала «Рада»
>15 декабря 2021

Для укрохомячков и не такое прокатывает, там и Люся-конфетка, и тройной Хвощевский с Книгой супераналитиками считаются.
С ними на их поле бороться не то, что бесполезно а и бессмысленно, это чистые шахматы с голубем. Их поле надо брать и окормлять их тем же самым, только с противоположным смыслом и с постепенным развитием интеллекта у паствы.

Речь о дискурсе в собственно западных СМИ. Если тему постоянно педалировать, в какой-то момент они уже не смогут ее просто игнорить (потому что ее будет обсужать слишком много окружающих) и начнут задавать неприятные вопросы тому же Штайнмайеру и Борюсику на предмет "военных преступлений РФ", которых не было. Просто они так устроены, и эти надо пользоваться. По "резне в Рачаке" и пробирке Пауэелла ложь вполне себе всплыла и была признана, просто уже поздняк был. В нашем случае поздняка не будет, если только РФ не капитулирует, к чему пока нет оснований.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К dms~mk1 (13.04.2022 12:09:47)
Дата 13.04.2022 12:28:35

Re: + готовность самооправданий френдли-файера en masse

>>Если все это будет массовым, то Украине и помощи будет сложнее у Запада просить и нам в итоге будет проще с западом договариваться.
>
>Да откуда же такие иллюзии. Вы посмотрите ролики их
>Они нас массово убивать собрались (иначе зачем такая расчеловечивающая пропаганда), а вы их хотите усовестить какими-то судебными процессами, в которые не поверят даже те немногие, которым попадется информация на эту тему.

comments
https://www.youtube.com/watch?v=xWqug9nN1J8
Украинский танк в упор расстрелял блокпост солдат ВСУ ВИДЕО
https://www.youtube.com/watch?v=KQFNoVpVrX4
Александр Семенов
16 hours ago
снимает подьезжающий к ним танк кто-то из той толпы,в которую он выстрелил. Видео прерывается на 59-ой секунде в самом начале выстрела

Ситуация такая: украинские военные стоят на обочине возле куч грунта. Слева от них на обочине стоит подбитая российская БМП (спереди четко виден знак V, на другом видео в сети), по дороге приближается украинский танк. Скорее всего танкист в триплекс увидел знак "V" и на задней части БМП, и не заметил синие повязки на солдатах, поэтому принял их за российских солдат и выстрелил.

1 hour ago
самодецинафикация

интересно то что в начале видео один солдат говорит: как бы не в@@@л он...и БМП не подбитое, а завяз в песке и брошен... потом в конце видео слышно как оправдывают своих танкистов.
От Манлихер
К Pout (13.04.2022 12:28:35)
Дата 13.04.2022 12:50:03

Ну, это совершенно неудивительно, война же (+)

Моё почтение

Есть куда хуже темы. Например, недавно попался скрин комментариев с какого-то чешкого форума с массовым оправданием жестокого обращения с нашими пленными (там все вместе было - и стрельба по коленям, и перерезание горла, и сожжение, и кастрация "тараканов") по мотиву того, что раз война не объявлена, то военнослужащие РА - террористы и с ними можно делать что угодно, все правильно и хорошо.

ПМСМ, тема с Бучей и прочими "преступлениями" затеяна именно ради этого - чтобы в сознании хомячков из иликтората сложилась картинка насчет того, что "конечно, ВСУ нарушают правила, но это оправданно, потому что русские орки и сами виноваты".

Вот это все куда хуже и бороться надо пржде всего с этим. Потому что обыватель тупой и крайне не любит признавать себя неправым. Так что чем дальше все будет заходить, тем будет сложнее.

>Ситуация такая: украинские военные стоят на обочине возле куч грунта. Слева от них на обочине стоит подбитая российская БМП (спереди четко виден знак V, на другом видео в сети), по дороге приближается украинский танк. Скорее всего танкист в триплекс увидел знак "V" и на задней части БМП, и не заметил синие повязки на солдатах, поэтому принял их за российских солдат и выстрелил.
>интересно то что в начале видео один солдат говорит: как бы не в@@@л он...и БМП не подбитое, а завяз в песке и брошен... потом в конце видео слышно как оправдывают своих танкистов.

С этим видео вообще интересно. Сначала укропаблики его разгоняли как великую перемогу укротанка над группой орков. Потом появилось продолжение про итоговый фарш в обрывках формы ВСУ и его начали разгонять уже наши про нашу победу (при том оставляя за рамками вопрос, почему фарш снимают ВСУшники же). Сейчас вроде договорились, что это был френдли файер.
Но интереснее всего тот факт, что один и тот же инцидент оказался снят с 4-5 точек. Весьма показательно в части тезиса о том, что при наличии у каждого хомячка в кармане смартфона и милой привычке хомячков каждый чих снимать в инсту, при желании почти любое событие с парой-тройкой десятков участников можно восстановить чуть ли не покадрово.


В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Udaff
К Claus (13.04.2022 10:28:10)
Дата 13.04.2022 11:54:35

Сложнее помощи просить

Помощь будет в любом случае. Потому что война не с укрой, а со всем "западом", укра лишь поле боя и поставщик пушечного мяса.
От Udaff
К Slick (13.04.2022 10:10:52)
Дата 13.04.2022 10:23:55

Re: Куда девать...

>Вы далеки от реальности. Право работать - это поощрение на зоне.

Доо, я далек от реальности зоны. Только речь не о зоновских порядках, а о привлечении пленных к восстановлению разрушенного войной. Каковое разрушенное находится совсем не на зоне.