От Forger
К ЖУР
Дата 05.04.2022 06:28:56
Рубрики Современность;

Мы там завязли

И чем быстрее мы освободим войска, участвующие в штурме, тем лучше - пусть едут на зеленых автобусах.
От Константин Дегтярев
К Forger (05.04.2022 06:28:56)
Дата 05.04.2022 09:49:19

Начнём с того, что в сказано в заявлении

"для спасения жизни мирных жителей".
ИМХО, это первая и единственная цель данного заявления.
Тут вовсе не нужно читать между строк.
От ЖУР
К Forger (05.04.2022 06:28:56)
Дата 05.04.2022 07:14:43

Для чего освободим войска?

>И чем быстрее мы освободим войска, участвующие в штурме, тем лучше - пусть едут на зеленых автобусах.

Чтобы окружить, неделями штурмовать и потом опять дать коридор?

ЖУР
От Ghost
К ЖУР (05.04.2022 07:14:43)
Дата 05.04.2022 07:22:18

Re: Для чего...

>>И чем быстрее мы освободим войска, участвующие в штурме, тем лучше - пусть едут на зеленых автобусах.
>
>Чтобы окружить, неделями штурмовать и потом опять дать коридор?

>ЖУР
В принципе, Асад с союзниками так и делали в Сирии. Только какая украинская область станет Идлибом. Особенно глупо будет выпустить «Азов».
От Ustinoff
К Ghost (05.04.2022 07:22:18)
Дата 06.04.2022 17:11:40

Азов вроде не выпускают, он же в МВД не в ВСУ (-)
От sss
К Ghost (05.04.2022 07:22:18)
Дата 05.04.2022 11:45:14

Re: Для чего...

>В принципе, Асад с союзниками так и делали в Сирии.
Обстановка не имеет с Сирией ничего общего. Там воевали, в подавляющем большинстве, местные кланы, которые будучи оторваны от своих мест и "своего" населения теряли своё положение и мотивацию продолжать борьбу.
Здесь это даст обратный эффект - мало того, что собственно выпущенных нациков перевооружат, пополнят и снова введут в бой, как еще и все остальные получат наглядный пример, что можно воевать до полного исчерпания возможностей даже в окружении и после этого тебя не уничтожат и даже не в плен возьмут, а выпустят героем.
Тут правильное сравнение будет не с сирийцами, а с выпуском армии Паулюса по коридору, причем близко к концу осады уже.
От Манлихер
К sss (05.04.2022 11:45:14)
Дата 05.04.2022 21:03:00

Ну вот, Конашенков сказал, что раз наши предложения игнорируют, будем (+)

Моё почтение

...добивать на месте.

https://www.interfax.ru/world/833339

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Pout
К Манлихер (05.04.2022 21:03:00)
Дата 05.04.2022 23:02:37

Re:Конашенков еще сказал про 2 сбитых Ми-8, ранее искомых в форуме, с криками(-)
От vavilon
К Pout (05.04.2022 23:02:37)
Дата 06.04.2022 07:56:44

Это другие, т.к. их сбили на подлете к Мариуполю, а не вылетающими (-)
От Манлихер
К Pout (05.04.2022 23:02:37)
Дата 06.04.2022 00:09:59

Так те, кто искал, Вам сейчас напишут, что раз упали в море, нещитово (-)
От Pout
К Манлихер (06.04.2022 00:09:59)
Дата 06.04.2022 08:40:31

Re: там глубины 6-7 м, их найдут, обследуют, инвентаризуют. Потом

к чему продолжать пороть горячку? "где фоты, фоты где я спрашиваю?"

"береговой склон северной части Азова отличается широким и довольно протяженным мелководьем. Здесь глубины не превышают 6-7 метров"
https://gkd.ru/assets/i/ai/4/0/8/i/2712048.jpg


От sss
К Pout (06.04.2022 08:40:31)
Дата 06.04.2022 12:02:42

Если вертолет сбит из ПЗРК и наблюдалось его падение(+)

...то упал он максимум километрах в 5 от берега, и типичные глубины там от 1 до 4 метров, 6-7 это очень редкие места. В наиболее вероятном случае - он вообще из воды должен торчать.
От Вельф
К sss (06.04.2022 12:02:42)
Дата 06.04.2022 16:14:52

Re: Если вертолет...

>...то упал он максимум километрах в 5 от берега, и типичные глубины там от 1 до 4 метров, 6-7 это очень редкие места. В наиболее вероятном случае - он вообще из воды должен торчать.
если она падал, то при ударе о воду, хоть и не глубокую, его, скорее всего, должно было бы разбросать как следует...
С уважением,
Вельф
От john1973
К Вельф (06.04.2022 16:14:52)
Дата 06.04.2022 18:11:02

Re: Если вертолет...

>если она падал, то при ударе о воду, хоть и не глубокую, его, скорее всего, должно было бы разбросать как следует...
Скорость жеж не сверхзвуковая. Не более 150-200 км/ч ориентировочно при ударе, и скорее еще ниже, летчики будут гасить и горизонтальную, и вертикальную скорость до самого удара, выкручивая шаг и "конус несущего винта" до предела. Да и коробка очень прочная. Пожара под водой уж точно не будет. Т.е. вероятность найти почти целые машины высокая
От Ghost
К sss (05.04.2022 11:45:14)
Дата 05.04.2022 12:29:25

Re: Для чего...

>>В принципе, Асад с союзниками так и делали в Сирии.
>Обстановка не имеет с Сирией ничего общего. Там воевали, в подавляющем большинстве, местные кланы, которые будучи оторваны от своих мест и "своего" населения теряли своё положение и мотивацию продолжать борьбу.
>Здесь это даст обратный эффект - мало того, что собственно выпущенных нациков перевооружат, пополнят и снова введут в бой, как еще и все остальные получат наглядный пример, что можно воевать до полного исчерпания возможностей даже в окружении и после этого тебя не уничтожат и даже не в плен возьмут, а выпустят героем.
>Тут правильное сравнение будет не с сирийцами, а с выпуском армии Паулюса по коридору, причем близко к концу осады уже.
Понятно, Украина не Россия Сирия. Я имел в виду штурмы зелёных городов сирийской армией и выпуск боевиков в автобусах. Контрпродуктивная практика, и все равно пришлось воевать с ними в Идлибе.
Здесь вообще регулярная армия, ненавидящая Россию, и с высоким моральным духом. Выпускать их из Мариуполя даже не дохлыми героями, а живыми для вящей радости всей Украины, это полный идиотизм.
От Манлихер
К sss (05.04.2022 11:45:14)
Дата 05.04.2022 11:56:19

ОК, зачем тогда, как Вы считаете, объявляют? (+)

Моё почтение

...Я бы предложил такие варианты:
1. Пеар, на самом деле выпускать не будут.
1.1. ВСУ пойдут с оружием, как в Иловайске и их постреляют.
2. Зрада.
3. Иные соображения, которых мы не знаем.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Манлихер (05.04.2022 11:56:19)
Дата 05.04.2022 12:09:21

Понятия не имею. Ну т.е. основная декларируемая цель - это(+)

...спасение жителей из районов, которые до сих пор под нациками.

Но сейчас уже почти вся застройка освобождена, и совсем не даром, а ценой больших потерь, ценой длительного времени и ценой массовых разрушений этой самой застройки с гибелью множества людей из тех же мирных.
Основные силы обороняющихся удалось загнать в промзону и в порт. Их боевые возможности в очень значительной степени исчерпаны, во всяком случае - резко снизились по сравнению с начальными. Существенно упростилось нанесение им огневого поражения без ограничений в задействуемых средствах. Предоставился отличный шанс уничтожить 3-4 тысячи наиболее опасной живой силы противника с минимальными потерями для своих войск. Я не вижу никакого смысла вообще кого-то из них оттуда выпускать, ни с оружием, ни без (т.к. нового оружия им отвалят с избытком немедля по возвращении, оружия у них полно).
От Константин Дегтярев
К sss (05.04.2022 12:09:21)
Дата 05.04.2022 12:20:52

Неизвестно, сколько они согнали жителей в Промзону...

>Основные силы обороняющихся удалось загнать в промзону и в порт.

Они вполне могли загнать с собой несколько тысяч жителей, как в своё время Радуев в Кизляре. Судя по реакциям мариупольцев на приход армий России и ДНР, настроения там вполне пророссийские и Азов воспринимает их в качестве предателей и "сепаров". Набрать заложников для такого рода фашиствующей сволочи - вполне логичный ход. "Умрём все".
От Манлихер
К Константин Дегтярев (05.04.2022 12:20:52)
Дата 05.04.2022 17:10:04

Вот, кстати, и про мирняк в промке, от очевидцев (+)

Моё почтение

Вот женщина, вывезенная с территории завода. Ах даа! Родителям тоже предлагали - мол, давайте, в заводские бункеры, можно прям с машинами заезжать. Заводские бункеры, чтоб вы понимали, строились с расчётом как раз на то, что при любых бомбёжках завод сможет работать под землёй. Это не...ческие территории.
И были те, кто согласился, на свою беду. Только зайти-то туда они смогли, а вот выйти - ###. Им так и сказали - кто попробует выйти - расстреляем на### на месте. Освободили их ДНРовские войска, которые уже вошли на окраины завода. А сколько ещё таких бункеров по всей территории "Азовстали"?!!! Сколько там людей тупо в заложниках у ###, ###, нациков?!!!

https://vk.com/wall26972272_10087

Осторожно, много мата

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (05.04.2022 17:10:04)
Дата 05.04.2022 18:25:41

Re: Вот, кстати,...

>Моё почтение

>Вот женщина, вывезенная с территории завода. Ах даа! Родителям тоже предлагали - мол, давайте, в заводские бункеры, можно прям с машинами заезжать. Заводские бункеры, чтоб вы понимали, строились с расчётом как раз на то, что при любых бомбёжках завод сможет работать под землёй.

Это домны. Какое "под землей"?
От Манлихер
К Дмитрий Козырев (05.04.2022 18:25:41)
Дата 05.04.2022 19:04:18

Там же завод полного цикла, я правильно понимаю? Значит, не только домны (+)

Моё почтение

...не, ни домну, ни мартен, ни конвертер под землю не определишь, тут автор ошиблась. И коксохим тоже.
Но прокатные цеха теоретически можно, хотя лично я такого не видел ни разу)))

>
>Это домны. Какое "под землей"?

Думаю, автор имела в виду не производство под землей, а укрытия для работников. Девочка же, вряд ли из металлургии. Может, байки какие у местных, типа как в Мск что на проспекте Вернадского поздемный завод по производству патронов.
Во всяком случае, она утверждает со слов своих родных, что местным жителям предлагали укрываться в неких бункерах на территории завода, а потом не выпускали оттуда. Не вижу никаких причин подвергать сомнению, независимо от байки про подземное производство.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vavilon
К Константин Дегтярев (05.04.2022 12:20:52)
Дата 05.04.2022 14:34:19

выпущенные, они убьют бОльше, чем несколько тысяч. (-)
От Манлихер
К vavilon (05.04.2022 14:34:19)
Дата 05.04.2022 14:45:11

Очевидно, что такого рода соображение не работает (+)

Моё почтение

...Даже Израиль, который вроде как не ведет переговоров с террористами, на самом деле вполне себе ведет.

Конкретно в нашем случае ситуация несколько странная, поскольку это второе (ЕНМИП) предложение о выходе, при том, что перед этим было предложение сдаваться. Выгляди немног странно, полагаю, что из-за некоторой несогласованности у нас.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От vavilon
К Манлихер (05.04.2022 14:45:11)
Дата 05.04.2022 16:43:46

Re: Очевидно, что...

>Конкретно в нашем случае ситуация несколько странная, поскольку это второе (ЕНМИП) предложение о выходе, при том, что перед этим было предложение сдаваться. Выгляди немног странно, полагаю, что из-за некоторой несогласованности у нас.

лишь бы не "соцсоревнование" между ведомствами.
От Манлихер
К vavilon (05.04.2022 16:43:46)
Дата 05.04.2022 17:10:56

Если это будет соревнование, кто больше фрагов соберет, я не против (-)
От vavilon
К Манлихер (05.04.2022 17:10:56)
Дата 05.04.2022 17:16:55

увы, скорее "кто быстрее очистит город"

не дай бог увидеть аукцион в стиле
-а мы вам разрешим бронетехнику с собой взять
- а мы с боеприпасами!
- а мы своей добавим!!...
От Манлихер
К vavilon (05.04.2022 17:16:55)
Дата 05.04.2022 17:19:05

А примеры были? С чего вдруг? (-)
От vavilon
К Манлихер (05.04.2022 17:19:05)
Дата 06.04.2022 07:57:19

да это паникерское из меня чего-то бомбануло... (-)
От Манлихер
К vavilon (06.04.2022 07:57:19)
Дата 06.04.2022 15:46:01

Норм, не стоит переживать))) (+)

Моё почтение

Я, кстати, по упоминаниям в сети думал, что Азовсталь убогая советская развалюха, однако ж оказалось нет, довольно современный комбинат, там много чего в нулевые построили. Правда, после 2014 из-за потери доступа к углю там производство просело, но все равно осталось много интересного. Так что, все же полагаю, что и со стороны ДНР и со стороны РФ есть желание его максимально сохранить и потом использовать.

Кроме того, помимо Азовстали там еще интересные производства есть. И, едва ли не более важный морской порт, в котором ВСУ с навозцами тоже собрались.

И Ахметову, как я понимаю, там никто ничего возвращать не собирается.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Константин Дегтярев (05.04.2022 12:20:52)
Дата 05.04.2022 12:29:03

Re: Неизвестно...

>Они вполне могли загнать с собой несколько тысяч жителей, как в своё время Радуев в Кизляре.

Могли. А после их выезда этих жителей там могут найти штабелем где-нибудь в дальнем убежище - и что потом делать? Если бы это была сдача в плен - этому мог бы помешать хотя бы страх наказания, а так они остаются заведомо безнаказанными. Это не вариант вообще.
От Константин Дегтярев
К sss (05.04.2022 12:29:03)
Дата 05.04.2022 13:02:23

Судьба заложников может быть оговорена в условиях сдачи

Есть хороший пример Илловайска - как поступают с теми, кто не выполняет условий соглашения по выходу из окружения.
От Манлихер
К sss (05.04.2022 12:09:21)
Дата 05.04.2022 12:15:45

Теоретически можно еще один вариант предположить (+)

Моё почтение

...что командование считает необходимость высвободить войска для генерального сражения настолько важным, что готово выпустить окруженцев. Но, ПМСМ, это вряд ли, овчинка выделки не стоит. Я тоже считаю, что их проще закатать.

Скоро увидим. Думаю, никто выходить не будет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От sss
К Манлихер (05.04.2022 12:15:45)
Дата 05.04.2022 12:20:53

Да "выпуск" сам по себе займет минимум пару дней!(+)

...и раньше этого срока никто не "высвободится".
Дык посвятили бы эти дни не сидению в ожидании, а интенсивной авиационной обработке промзоны и порта - уже было бы дело. В то, что нет свободной авиации для этого я просто не верю, 22М вообще почти не задействуются, а их здесь можно использовать на короткий радиус хоть с 20тоннами бомб каждый. Там даже кто жив останется после такой обработки - вот реально может задуматься о том, чтобы дальше воевать.
От марат
К sss (05.04.2022 12:20:53)
Дата 05.04.2022 17:54:05

Re: Да "выпуск"...

>...и раньше этого срока никто не "высвободится".
>Дык посвятили бы эти дни не сидению в ожидании, а интенсивной авиационной обработке промзоны и порта - уже было бы дело. В то, что нет свободной авиации для этого я просто не верю, 22М вообще почти не задействуются, а их здесь можно использовать на короткий радиус хоть с 20тоннами бомб каждый. Там даже кто жив останется после такой обработки - вот реально может задуматься о том, чтобы дальше воевать.
И тут снова вопрос о заложниках...Есть или нет? Если есть, то сколько их и где они?
С уважением, Марат
От Манлихер
К марат (05.04.2022 17:54:05)
Дата 05.04.2022 18:17:15

Судя по отзывам местных есть и немало (-)
От Udaff
К Ghost (05.04.2022 07:22:18)
Дата 05.04.2022 08:30:02

Re: Для чего...

>Только какая украинская область станет Идлибом.

Как будто это что-то плохое.
От Nagel
К Ghost (05.04.2022 07:22:18)
Дата 05.04.2022 07:36:27

Re: Для чего...

>>>И чем быстрее мы освободим войска, участвующие в штурме, тем лучше - пусть едут на зеленых автобусах.
>>
>>Чтобы окружить, неделями штурмовать и потом опять дать коридор?
>
>>ЖУР
>В принципе, Асад с союзниками так и делали в Сирии. Только какая украинская область станет Идлибом. Особенно глупо будет выпустить «Азов».
Там выпускали боевиков из враждующих между собой группировок. Разжигая вражду между ними. Здесь выпустив войска мы дадим врагам обстрелянных бойцов, которых они используют на фронте.
От Forger
К Nagel (05.04.2022 07:36:27)
Дата 05.04.2022 09:17:45

Азов как раз крайне недоволен Зеленским за отсутсвие деблокады

Поэтому, пусть грызутся, переворты устривают, охотятся друг за дружкой
От Манлихер
К Forger (05.04.2022 09:17:45)
Дата 05.04.2022 22:18:50

Кстати, выпустить немного из этих соображений реально мысль (+)

Моё почтение

...Надья не даст соврать)))

>Поэтому, пусть грызутся, переворты устривают, охотятся друг за дружкой

Когда ее выпустили, она там шухеру навела знатно, почти как пачка дрожжей в сельском туалете)))

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Nagel (05.04.2022 07:36:27)
Дата 05.04.2022 08:49:43

Re: Для чего...

>>>>И чем быстрее мы освободим войска, участвующие в штурме, тем лучше - пусть едут на зеленых автобусах.
>>>
>>>Чтобы окружить, неделями штурмовать и потом опять дать коридор?
>>
>>>ЖУР
>>В принципе, Асад с союзниками так и делали в Сирии. Только какая украинская область станет Идлибом. Особенно глупо будет выпустить «Азов».
>Там выпускали боевиков из враждующих между собой группировок. Разжигая вражду между ними. Здесь выпустив войска мы дадим врагам обстрелянных бойцов, которых они используют на фронте.

Много кого выпукстили?

А вот 250 человек вчера сдались.
Это так то дофига
От Ghost
К Nagel (05.04.2022 07:36:27)
Дата 05.04.2022 07:45:49

Нам сейчас скажут, как все является частью хитрого плана


>Там выпускали боевиков из враждующих между собой группировок. Разжигая вражду между ними. Здесь выпустив войска мы дадим врагам обстрелянных бойцов, которых они используют на фронте.
Согласен, глупо все это.