От Манлихер
К Claus
Дата 04.04.2022 13:29:58
Рубрики Современность;

Это, кстати, на фоне вчерашнего призыва Гутерриша к проведению независимого (+)

Моё почтение

...расследования.
https://www.rbc.ru/politics/03/04/2022/6249ea689a79479b502b402c?

>> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.

Казалось бы, самое время СовБез созвать. Но - ни фига. И Гутерриш молчит, что характерно.
Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов и последующие, где "трупы" шевелят руками и садятся после проезда снимающей машины, там просто не заметят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (04.04.2022 13:29:58)
Дата 04.04.2022 22:07:56

Re: Это, кстати,...

>Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов

Про это ничего не могу сказать, пока не смотрел.

> и последующие, где "трупы" шевелят руками

Даже на жатом пережатом видео на руку там похоже минимально. Ну, по ТВ можно продать, но дальше шансов нет. На видео качеством получше бес всяких сомнений видно капля воды. Другая капля одномоментно появляется на джипе спереди.

> и садятся после проезда снимающей машины

Зеркало на машине с загнутым краем, плоских уже не делает давно. Движение - лишь ефект сжатия-расширения обьектов в зеркале.
Не знаю, что там случилось, но те люди, к сожалению, мертвы.
От Манлихер
К ZLO (04.04.2022 22:07:56)
Дата 05.04.2022 11:37:45

ОК, пожалуй, соглашусь. Хотя выглядело похоже (+)

Моё почтение

Но не суть. Насчет того, что люди на видео мертвы, мы все же точно сказать не можем, но, скорее всего, да.

Однако, прочих аргументов это никак не отменяет. Есть уже как минимум 2 видео, снятых после ухода ВС РФ, где трупов не видно и про них никто не говорит. Есть видео местного мэра, который тоже не говорит. Есть фото убитых гражданских с коробками с нашей гуманитаркой. Белые повязки на убитых. Видео от небраттев, где прямо говорят, что по тем у кого белые повязки, можно стрелять. Достаточно времени в процессе вывода ВС РФ из Бучи для того, чтобы убрать все свидетельства расстрелов, если бы таковые были. Длинный период между выводом и съемкой. К телам не присматривался, честно говоря, не увидел каких-то явных признаков времени наступления смерти, но, по идее, это действительно д.б. где-то видно, потому что 1-2 дня и 5 дней - в данном случае 2 очень большие разницы.

Ну, это все помимо того простого вопроса - а нафига РА специально убивать гражданских?

Конечно, при желании и это все можно объяснить. Но это надо быть очень пристрастным, потому что объяснения получаются на уровне объяснений про кондиционер и ракету ПЗРК из видео с ударом Су-25 по Луганской ОГА.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (05.04.2022 11:37:45)
Дата 05.04.2022 12:50:45

Re: ОК, пожалуй,...

>Ну, это все помимо того простого вопроса - а нафига РА специально убивать гражданских?

>Конечно, при желании и это все можно объяснить. Но это надо быть очень пристрастным, потому что объяснения получаются на уровне объяснений про кондиционер и ракету ПЗРК из видео с ударом Су-25 по Луганской ОГА.

Достаточно посмотреть как "свободная пресса" объясняла то, что РФ якобы каждую больницу в Сирии по 10 раз уничтожила. Здесь все объяснения будут из этой серии.
А с пристрастностью проблем не будет.

Фактически, единственный вариант это через ООН вопрос поднимать и постоянно педалировать. Это единственное, что хоть как то сработать может.
От Манлихер
К Claus (05.04.2022 12:50:45)
Дата 06.04.2022 00:27:01

Мне, кстати, весьма понравилось выступление Небензи на Совбезе (+)

Моё почтение

...тоже не без огрехов - утверждения про отсутствие свидетелей киевской версии и что за время пребывания ВС РФ в Буче ни один мирный не пострадал. Но в целом говорил очень логично - что мы отошли из Киевской области по своей инициативе в качестве шага навстречу Киеву после переговоров в Стамбуле. Что какбе зафиксировано всеми. 29 марта Мединский объявил, 30 вышли. И несколько странно предполагать, что оставили бы за собой кучи трупов.
Партнерские СМИ, понятно, на этом не заостряют - но трупы могли остаться только в случае, если бы ВС РФ спешно отступали в результате боевых операций ВСУ. Чему сами же и противоречат, поскольку отход ВС РФ начали обсуждать за несколько дней до, по сути как только он начался.

>Фактически, единственный вариант это через ООН вопрос поднимать и постоянно педалировать. Это единственное, что хоть как то сработать может.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (05.04.2022 11:37:45)
Дата 05.04.2022 11:59:13

Re: ОК, пожалуй,...

>Однако, прочих аргументов это никак не отменяет. Есть уже как минимум 2 видео, снятых после ухода ВС РФ, где трупов не видно и про них никто не говорит.

Пока спортить не буду, неуспел ничего посмотреть сам. Но вчера смотрел твит, выложенный 1 апреля, снятый наверное днем ранше. Едет по той же улице, трупы лежат идентично.
также краем глаза видел, что Махар по своим фото прошелся, и те трупы находят уже на 19-ого марта.
От Сысой
К ZLO (05.04.2022 11:59:13)
Дата 08.04.2022 21:16:13

Говорят, что подделка


>также краем глаза видел, что Махар по своим фото прошелся, и те трупы находят уже на 19-ого марта.

Утверждают, что со снимками Maxar мухлюют:
https://t.me/warfakes/2062

Мопед не мой ...
От Манлихер
К ZLO (05.04.2022 11:59:13)
Дата 05.04.2022 12:40:21

2 недели лежат? Да ну нафиг! Они бы сейчас выглядели того, не очень (+)

Моё почтение
>>Однако, прочих аргументов это никак не отменяет. Есть уже как минимум 2 видео, снятых после ухода ВС РФ, где трупов не видно и про них никто не говорит.
>
>Пока спортить не буду, неуспел ничего посмотреть сам. Но вчера смотрел твит, выложенный 1 апреля, снятый наверное днем ранше. Едет по той же улице, трупы лежат идентично.

Фото одного места, где сначала 2 тела, потом 3 тоже есть.

>также краем глаза видел, что Махар по своим фото прошелся, и те трупы находят уже на 19-ого марта.

Вопрос - почему тогда тему разгонять начали вчера?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (05.04.2022 12:40:21)
Дата 05.04.2022 13:34:33

Re: 2 недели...

Только что выложили видео с дрона. Там колона есче целая, и 2 БМД-2 постреливает по велосипедисту.
Место похожее на то, где лежит убитый велосипедист на громком видео.
Похоже, про 19 марта все таки првда.
От Манлихер
К ZLO (05.04.2022 13:34:33)
Дата 05.04.2022 20:41:29

А вот Рыбарь в телеге пишет, что снимок от 19.03 на самом деле от 01.04 (+)

Моё почтение

https://t.me/rybar/30591
https://t.me/rybar/30597
https://t.me/rybar/30599

>Только что выложили видео с дрона. Там колона есче целая, и 2 БМД-2 постреливает по велосипедисту.
>Место похожее на то, где лежит убитый велосипедист на громком видео.
>Похоже, про 19 марта все таки првда.

Кстати, почитал бибисишные статейки по теме. Да, мастерство не пропьешь. Натяжки, в принципе, видны, но пишут в целом убедительно. Сторонний читатель, предварительно накрученный эмоснимками и залоговками, скорее всего проникнется. И по полной используют огрехи наших источников, украинские, само собой, замалчивая.

Но, все равно, расчет здесь может быть только на скорую капитуляцию с нашей стороны. Потому что только тогда тему можно завалить позднейшим инфомусором.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От NV
К Манлихер (05.04.2022 20:41:29)
Дата 05.04.2022 22:44:41

Ну почему на скорую капитуляцию



>Но, все равно, расчет здесь может быть только на скорую капитуляцию с нашей стороны. Потому что только тогда тему можно завалить позднейшим инфомусором.

уже через неделю завалят инфомусором с головой.

Виталий
От Манлихер
К NV (05.04.2022 22:44:41)
Дата 06.04.2022 00:13:38

Если только будет что-то более масштабное. Не хотелось бы, конечно (-)
От Claus
К ZLO (05.04.2022 13:34:33)
Дата 05.04.2022 14:12:52

Re: 2 недели...

>Только что выложили видео с дрона. Там колона есче целая, и 2 БМД-2 постреливает по велосипедисту.
>Место похожее на то, где лежит убитый велосипедист на громком видео.
>Похоже, про 19 марта все таки првда.
А подтверждение есть, что видео от 19 марта? Уже больше 2х недель прошло, и такое видео не могли не использовать для пропаганды.
От ZLO
К Claus (05.04.2022 14:12:52)
Дата 05.04.2022 15:54:38

Re: 2 недели...

>А подтверждение есть, что видео от 19 марта? Уже больше 2х недель прошло, и такое видео не могли не использовать для пропаганды.

Когда снят растрел велосипедиста , я не знаю. Думаю, во тот день, когда разгромили колону ВДВ. И коптер был тот, который колону и пагубил.
Видео растрела мирного населения было и до того, особого ажиотажа не вызвали.
А 19-ого марта - это дата снимка со спутника Махар, на котором первый раз появились трупы.
От Claus
К ZLO (05.04.2022 15:54:38)
Дата 05.04.2022 23:28:19

Re: 2 недели...

>Когда снят растрел велосипедиста , я не знаю. Думаю, во тот день, когда разгромили колону ВДВ. И коптер был тот, который колону и пагубил.
А есть ссылка на видео?


>Видео растрела мирного населения было и до того, особого ажиотажа не вызвали.
>А 19-ого марта - это дата снимка со спутника Махар, на котором первый раз появились трупы.
Но откуда известно, что снимок реально был именно 19.03 сделан? Есть ли информация когда он опубликован был?
От ZLO
К Claus (05.04.2022 23:28:19)
Дата 05.04.2022 23:46:26

Re: 2 недели...

>>Когда снят растрел велосипедиста , я не знаю. Думаю, во тот день, когда разгромили колону ВДВ. И коптер был тот, который колону и пагубил.
>А есть ссылка на видео?

Можно поискать на youtube видео от и до, бес добавок. Но сейчас лезет только склейки.
https://youtu.be/_Z9gcV00bMo

>>Видео растрела мирного населения было и до того, особого ажиотажа не вызвали.
>>А 19-ого марта - это дата снимка со спутника Махар, на котором первый раз появились трупы.
>Но откуда известно, что снимок реально был именно 19.03 сделан? Есть ли информация когда он опубликован был?

19.03 - заявка, наверное BBC, я пока сам только одним глазом посмотрел.
От Claus
К ZLO (05.04.2022 23:46:26)
Дата 06.04.2022 14:15:27

Re: 2 недели...

>Можно поискать на youtube видео от и до, бес добавок. Но сейчас лезет только склейки.
> https://youtu.be/_Z9gcV00bMo
Это я видел, но сразу не понял, что это велосипедист. Больше было похоже на пешехода.
Выглядит так, как будто он неожиданно вышел из-за угла и на него среагировали как на противника.

Если это вообще корректное видео. "Велосипедист" там несколько пикселей всего занимает, такое подделать элементарно можно.

>19.03 - заявка, наверное BBC, я пока сам только одним глазом посмотрел.
Учитывая, что "Свободные СМИ" полностью на стороне Украины, ориентироваться можно только на дату публикацию, а не на слова о том, какого числа была снята фотография.

И опять же, та же проблема, что и с "велосипедистом", тела занимают всего несколько пикселей, такое подделывается элементарно, тем более когда речь о фотографии идет, а не о видео.
От ttt2
К Манлихер (04.04.2022 13:29:58)
Дата 04.04.2022 19:27:43

Независимого расследования не будет ни под каким видом.

>...расследования.
> https://www.rbc.ru/politics/03/04/2022/6249ea689a79479b502b402c?

Это надо китайцев или индийцев звать. Зачем это им?

"Независимое" это значит без нас и Украины.

Войдут англичане, немцы, американцы.

>Казалось бы, самое время СовБез созвать. Но - ни фига. И Гутерриш молчит, что характерно.
>Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов и последующие, где "трупы" шевелят руками и садятся после проезда снимающей машины, там просто не заметят.

Да ничего даже замечать не надо. Любому вменяемому ясно что никакая страна добровольно уходя из города там валяющихся трупов не оставит.

Это просто обычная военная пропаганда для обывателя. Когда никакое оправдание никто не слушает. И так всем думающим ясно что это ложь, но надо гнать свое.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Паршев
К ttt2 (04.04.2022 19:27:43)
Дата 04.04.2022 21:39:55

Очевидно, что кто поставляет оружие Украине - не могут участвоваать

поэтому какие уж там немцы или турки.

Так что Малайзия, Индия, Китай, Буркина Фасо. Иран.
От Манлихер
К Паршев (04.04.2022 21:39:55)
Дата 04.04.2022 21:48:12

Это нам с вами очевидно. Оппоненты на политес давно забили (-)
От zahar
К Манлихер (04.04.2022 13:29:58)
Дата 04.04.2022 19:14:06

Re: Это, кстати,...

>Моё почтение

>...расследования.
> https://www.rbc.ru/politics/03/04/2022/6249ea689a79479b502b402c?

>>> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
>>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>
>Казалось бы, самое время СовБез созвать. Но - ни фига. И Гутерриш молчит, что характерно.
>Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов и последующие, где "трупы" шевелят руками и садятся после проезда снимающей машины, там просто не заметят.

А можно ссылку на "живых мертвецов"?


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К zahar (04.04.2022 19:14:06)
Дата 05.04.2022 10:06:46

Боюсь, мертвецы там всё-таки мёртвые

Никто там не шевелится и не встаёт, к сожалению.

Но они явно разложены вдоль дороги аккуратно, и на всех почему-то символика для опознавания российских войск, белые повязки. У многих руки связаны этими повязками. Т.е., версия Коца, что это результат "зачистки" украинским спецназом куда более вероятна. Люди носили белые повязки, чтобы показать лояльность российским войскам и не попасть под случайный огонь, а когда неожиданно вошли украинцы - продолжали носить по привычке. Ну, а те, со свойственной "светлым силам" бескомпромиссностью, открывали огонь на поражение, когда вошли в город. Есть видео об этом, там как раз укробоец спрашивает, можно ли стрелять по тем, у кого нет повязок. Ему разрешают. Кого ловили живым с повязкой, обвиняли в пророссийских симпатиях и расстреливали. Плюс к этом какое-то число захоронений погибших от обстрелов. Вот и готова New-Сребреница.
От Манлихер
К zahar (04.04.2022 19:14:06)
Дата 04.04.2022 19:28:10

http://www.youtube.com/watch?v=hdWArDIX6_c (-)
От zero1975
К Манлихер (04.04.2022 19:28:10)
Дата 04.04.2022 21:49:18

"Это видео больше недоступно"

И через VPN тоже
От Манлихер
К zero1975 (04.04.2022 21:49:18)
Дата 04.04.2022 22:00:36

В телеге его до хренищща просто

Моё почтение

Сейчас нет технической возможности небитую ссыль найти, сорре.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zahar
К Манлихер (04.04.2022 19:28:10)
Дата 04.04.2022 20:00:59

Понятно, спасибо. (-)