От Манлихер
К Claus
Дата 04.04.2022 13:24:06
Рубрики Современность;

Великобритания не дала согласие на проведение заседания СБ ООН по Буче (+)

Моё почтение

https://www.rbc.ru/politics/04/04/2022/624ab4479a7947d5f059ab2e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.

Это ответ на Ваш вопрос?

Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (04.04.2022 13:24:06)
Дата 04.04.2022 16:54:57

Re: Великобритания не...

>Это ответ на Ваш вопрос?
Там в формулировках может быть дело. Формулировку "В связи с «преступными провокациями украинских военных»" они точно не пропустят.

>Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
Но там не только они.
Ну и главное, светлый образ Украины однозначно надо разрушать.
В конце концов есть еще шанс в итоге договориться с западом в том или ином виде, т.к. санкции и по ним бьют.
Но одно дело договариваться за счет "Молодой, стремящейся к независимости демократии, борящейся против "кровавого диктатора". А совсем другое за счет "Полуфашистского режима, который сам не лучше Российского".
Во втором случае западному обывателю будет куда как проще объяснить, почему ему не надо терпеть снижение уровня жизни.

Мы то для них по любому "тоталитарной диктатурой" останемся. А вот по Украине есть варианты.

>Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

Понятное дело.

>Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.
Там много странного и нелогичного.
Элементарно, публикуют фотографии "мирных жителей расстрелянных российскими военными" - 3 человека, лежат прямо у дороги, один со связанными руками. Все в чистой одежде, следов крови не видно.
Вопрос нафига "расстреливать в затылок" людей прямо посреди улицы, а также вопрос где следы крови расстрелянных - никого не парит. Для картинки в прессе вполне подходит.
От Манлихер
К Claus (04.04.2022 16:54:57)
Дата 04.04.2022 17:26:39

Вообще, постоянное повышение ставок какбе парадоксально, но подтверждает (+)

Моё почтение

...тезис о том, что с коллективным Западом можно договориться.
Кстати, в значительной степени как раз за счет его коллективности.

>>Это ответ на Ваш вопрос?
>Там в формулировках может быть дело. Формулировку "В связи с «преступными провокациями украинских военных»" они точно не пропустят.

Очень сомневаюсь. Нам сейчас надо вопрос на общее обсуждение выносить, а не вид создавать. Поэтому созывать Совбез с формулировкой повестки, в отношении которого заранее понятно, что ее не пропустят, никто не будет.
А вот "партнерам" общее обсуждение вопроса категорически невыгодно в связи с очевидными признаками подделки материалов. Поэтому тормозить будут изо всех сил, до следующего инфоповода.

>>Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
>Но там не только они.

Не только. Но они пока имеют критическое влияние на управлени процессами.

>Ну и главное, светлый образ Украины однозначно надо разрушать.
>В конце концов есть еще шанс в итоге договориться с западом в том или ином виде, т.к. санкции и по ним бьют.
>Но одно дело договариваться за счет "Молодой, стремящейся к независимости демократии, борящейся против "кровавого диктатора". А совсем другое за счет "Полуфашистского режима, который сам не лучше Российского".
>Во втором случае западному обывателю будет куда как проще объяснить, почему ему не надо терпеть снижение уровня жизни.

>Мы то для них по любому "тоталитарной диктатурой" останемся. А вот по Украине есть варианты.

Очень сомневаюсь насчет вариантов. Троебалты для "партнеров" были нужны как витрина, тогда были совсем другие времена, у ЕС другие бюджеты и там просто сильно меньше населения.

Украина в текущем формате на самом деле не нужна никому - "партнеры" ее держали именно для такого случая, как сейчас - чистый одноразовый расходник, который сейчас пришло время поюзать.
Кстати, в этом смысле, как ни смешно, раздел 404 с выделением условной Галиции может стать для местных благом - потому что их в ЕС как раз могут взять.

>>Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.
>Там много странного и нелогичного.
>Элементарно, публикуют фотографии "мирных жителей расстрелянных российскими военными" - 3 человека, лежат прямо у дороги, один со связанными руками. Все в чистой одежде, следов крови не видно.
>Вопрос нафига "расстреливать в затылок" людей прямо посреди улицы, а также вопрос где следы крови расстрелянных - никого не парит. Для картинки в прессе вполне подходит.

Только как быстропроходящий до следующего материала, более эмоционального и более правдоподобного. Использовать именно этот как повод для новых санкций глупо, поскольку кто-то из особо сильно страдающих от ограничений обязательно начнет задавать вопросы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (04.04.2022 13:24:06)
Дата 04.04.2022 13:43:35

Re: Великобритания не...

>Моё почтение

> https://www.rbc.ru/politics/04/04/2022/624ab4479a7947d5f059ab2e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>>Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.
>
>Это ответ на Ваш вопрос?

>Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
>Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

>Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.

Я бы сказал иначе - нашему МИД-у надо перестать жевать сопли.
ЧЕм он в последнее время только и занимается.
Надо поучится доносить свою позицию хотя бы у покойного НИкиты ХРущёва.
Я уже не говорю про Фиделя


В врать нельзя бесконечно - можно лет сорок перемежая ложь ещё большей ложью.
Возможно и дольше - не отслеживал
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (04.04.2022 13:24:06)
Дата 04.04.2022 13:28:48

Re: Великобритания не...

>Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

Эффекта не будет не только быстрого - никакого не будет. А если и будет - то только пост фактум, через сколько-то лет после войны, в мемуарах, кто-то там признает, что да, мол, было дело.

>Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.

Какой ещё проверкой? Тут ситуация "его обманывать несложно - он сам обманываться рад".
От Claus
К Вася Куролесов (04.04.2022 13:28:48)
Дата 04.04.2022 17:02:50

Re: Великобритания не...

>Эффекта не будет не только быстрого - никакого не будет. А если и будет - то только пост фактум, через сколько-то лет после войны, в мемуарах, кто-то там признает, что да, мол, было дело.

Санкции и по ним бьют, не исключено, что договариваться все же будут.
И не просто так подобные статьи у них появляются.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/apr/03/will-western-leaders-cut-and-run-as-the-costs-of-the-ukraine-war-mount
От Ghost
К Claus (04.04.2022 17:02:50)
Дата 04.04.2022 18:28:09

Данная рубрика "Гардиан"(commentisfree) это для отборной шизы и экстремизма (-)
От Вася Куролесов
К Claus (04.04.2022 17:02:50)
Дата 04.04.2022 17:52:43

Re: Великобритания не...

>Санкции и по ним бьют, не исключено, что договариваться все же будут.

Только в случае решительной военной победы РФ над Украиной - и то не факт. Там идеология. Они борются с абсолютным злом, и ради этого согласны потерпеть небольшую инфляцию и другие мелкие неудобства.

>И не просто так подобные статьи у них появляются.
> https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/apr/03/will-western-leaders-cut-and-run-as-the-costs-of-the-ukraine-war-mount

Вы читали статью? Чистейший алармизм и "санкций недостаточно! Немцы и французы недорабатывают! Сильнее бей! Держать строй! Никакого мира до полной победы! Ать-два!"
От Claus
К Вася Куролесов (04.04.2022 17:52:43)
Дата 04.04.2022 19:47:08

Re: Великобритания не...

>Вы читали статью? Чистейший алармизм и "санкций недостаточно! Немцы и французы недорабатывают! Сильнее бей! Держать строй! Никакого мира до полной победы! Ать-два!"
Так это англичане. По ним санкции меньше всего бьют, и они одни из наиболее антироссийски настроенных.
Но факт, что санкции бьют по экономике ЕС вполне признается, как и то, что не исключен вариант договориться.
От Вася Куролесов
К Claus (04.04.2022 19:47:08)
Дата 04.04.2022 19:50:44

Re: Великобритания не...

>Но факт, что санкции бьют по экономике ЕС вполне признается, как и то, что не исключен вариант договориться.

Не понимаю, как из одного следует другое. У людей Священная Война - и вдруг сворачивать её из-за не бог весть какого экономического ущерба? Это наивность уровня "Вот к Киеву подойдём, и они сдадутся". Не сдадутся. Нам не сдаются, с нами бьются до последнего, ибо мы есть Вселенское Зло, к каковой мысли западная цивилизация приучает своих обитателей и вассалов с младых ногтей уже столетиями.
От Кострома
К Вася Куролесов (04.04.2022 19:50:44)
Дата 04.04.2022 23:37:48

Re: Великобритания не...

>>Но факт, что санкции бьют по экономике ЕС вполне признается, как и то, что не исключен вариант договориться.
>
>Не понимаю, как из одного следует другое. У людей Священная Война - и вдруг сворачивать её из-за не бог весть какого экономического ущерба? Это наивность уровня "Вот к Киеву подойдём, и они сдадутся". Не сдадутся. Нам не сдаются, с нами бьются до последнего, ибо мы есть Вселенское Зло, к каковой мысли западная цивилизация приучает своих обитателей и вассалов с младых ногтей уже столетиями.


У людей нет священной войны.
Западноевропейев приходится накачивать фейками что бы они хоть как то переживали
От Вася Куролесов
К Кострома (04.04.2022 23:37:48)
Дата 05.04.2022 04:17:56

Re: Великобритания не...

>У людей нет священной войны.
>Западноевропейев приходится накачивать фейками что бы они хоть как то переживали

Видимо, вы не читаете западные форумы и соцсети. Творится форменное безумие. Открытые призывы к геноциду заграничных русских, получающие десятки тысяч "лайков" и т.д. Пол-Европы в жёлто-синем.
От Кострома
К Вася Куролесов (05.04.2022 04:17:56)
Дата 05.04.2022 09:18:54

Re: Великобритания не...

>>У людей нет священной войны.
>>Западноевропейев приходится накачивать фейками что бы они хоть как то переживали
>
>Видимо, вы не читаете западные форумы и соцсети. Творится форменное безумие. Открытые призывы к геноциду заграничных русских, получающие десятки тысяч "лайков" и т.д. Пол-Европы в жёлто-синем.


Это говорит о том что украинские пропагандоны активно работаю с западными форумами и соц сетями.

Общение с живыми людьми даёт несколько иной результат
От Вася Куролесов
К Кострома (05.04.2022 09:18:54)
Дата 05.04.2022 09:44:23

Re: Великобритания не...

>Это говорит о том что украинские пропагандоны активно работаю с западными форумами и соц сетями.
>Общение с живыми людьми даёт несколько иной результат

А в соцсетях что, не живые люди сидят? Да и с "живыми" - многое от страны зависит. В целом уровень ненависти беспрецедентный. Такое впечатление, что не с Украиной война, а с Европой, и штурмуют не Мариуполь, а какой-нибудь Брюгге.
От nia
К Вася Куролесов (05.04.2022 09:44:23)
Дата 05.04.2022 16:31:47

Re: Великобритания не...

>А в соцсетях что, не живые люди сидят? Да и с "живыми" - многое от страны зависит. В целом уровень ненависти беспрецедентный. Такое впечатление, что не с Украиной война, а с Европой, и штурмуют не Мариуполь, а какой-нибудь Брюгге.
Кто в соцсетях живет - вопрос интересный, Вы про ботфабрики как и формирование контента никогда не слышали?
Касательно живых людей - дочь живет в Мюнхене, в отношении себя ничего не наблюдает. Её муж - немец, тоже нормально общается. В первые дни операции пыталась повторять тезисы немецкой пропаганды, но после небольшой переписки со ссылками на украинские ресурсы стала оценивать более адекватно.
От Claus
К Вася Куролесов (04.04.2022 19:50:44)
Дата 04.04.2022 19:54:26

Re: Великобритания не...

>Не понимаю, как из одного следует другое. У людей Священная Война - и вдруг сворачивать её из-за не бог весть какого экономического ущерба? Это наивность уровня "Вот к Киеву подойдём, и они сдадутся". Не сдадутся. Нам не сдаются, с нами бьются до последнего, ибо мы есть Вселенское Зло, к каковой мысли западная цивилизация приучает своих обитателей и вассалов с младых ногтей уже столетиями.
Священная она до тех пор, пока по ЕС серьезно не бьет.
А чтобы с ЕС потом договариваться, надо прикладывать максимальные усилия, чтобы и для населения ЕС Украины выглядела тем, чем является в реале, а не "Молодой демократией, борящейся за независимость от тоталитарного диктатора".
Бвнвльно, чтобы ее ЕСовские политики слить могли, при необходимости.
От Вася Куролесов
К Claus (04.04.2022 19:54:26)
Дата 04.04.2022 20:14:08

Re: Великобритания не...

>Священная она до тех пор, пока по ЕС серьезно не бьет.

Священная она с того момента, как Вселенское Зло внезапно напало на маленькую (не шучу, так и пишут) демократическую европейскую страну, которая просто хотела жить независимо от Империи Зла - и будет оставаться Священной до явной и неоспоримой победы над Злом. И всякий, кто вякнет против, будет занесён в пособники Зла с соотв. последствиями. Так что будут терпеть - тем более, что Вселенское Зло продолжает гнать энергоносители на запад, смягчая для ЕС последствия борьбы с ним.

>А чтобы с ЕС потом договариваться, надо прикладывать максимальные усилия, чтобы и для населения ЕС Украины выглядела тем, чем является в реале, а не "Молодой демократией, борящейся за независимость от тоталитарного диктатора".
>Бвнвльно, чтобы ее ЕСовские политики слить могли, при необходимости.

Никакие наши усилия не могут повлиять на то, что видит и слышит население ЕС. В тамошних немаргинальных СМИ сплошной главпур, чётко придерживающийся линии партии. Политики, разумеется, ничего не сольют, поскольку массы их снесут в этом случае. Это при автократии автократ может решить "тут больше вреда, чем пользы - меняем курс" и навязать свою волю населению. При демократии это невозможно.
От Манлихер
К Вася Куролесов (04.04.2022 13:28:48)
Дата 04.04.2022 13:37:42

Будет или не будет - неизвестно, но задача МИДа создавать правильный (+)

Моё почтение

...информационный фон в любом случае. Потому что в нашей ситуации любое лыко в строку.

>Эффекта не будет не только быстрого - никакого не будет. А если и будет - то только пост фактум, через сколько-то лет после войны, в мемуарах, кто-то там признает, что да, мол, было дело.

>>Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.
>
>Какой ещё проверкой? Тут ситуация "его обманывать несложно - он сам обманываться рад".

Все же мое мнение, что Вы несколько ошибаетесь. Такого, чтобы вот прям все поголовно западные илитки были априори категорически настроены против РФ, нет. Даже у поляков с троебалтами, не говоря уж о всяких французах и испанцами. Они кушают что им дают, плюс евросолидарность и "Америка с нами" - но только до момента, когда их личные интересы начинают страдать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (04.04.2022 13:37:42)
Дата 04.04.2022 17:46:21

Re: Будет или...

>...информационный фон в любом случае. Потому что в нашей ситуации любое лыко в строку.

У нас и у Запада разный инфо-фон. Нашего "лыка" там нету в принципе, и любой западник, кто его туда потянет, заплатит репутацией и/или карьерой.

>Все же мое мнение, что Вы несколько ошибаетесь. Такого, чтобы вот прям все поголовно западные илитки были априори категорически настроены против РФ, нет. Даже у поляков с троебалтами, не говоря уж о всяких французах и испанцами. Они кушают что им дают, плюс евросолидарность и "Америка с нами" - но только до момента, когда их личные интересы начинают страдать.

Их личные интересы страдают от противостояния с РФ на пустом месте уже давно, и ничего. Поляки-трибалты предельно индоктринированы и держат строй без всяких оговорок.