От nia
К Кострома
Дата 04.04.2022 10:53:35
Рубрики Современность;

Россия потребовала созыва заседания СБ ООН 4 апреля из-за ситуации в Буче

https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
От Claus
К nia (04.04.2022 10:53:35)
Дата 04.04.2022 11:19:09

Re: Россия потребовала...

> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.
От Манлихер
К Claus (04.04.2022 11:19:09)
Дата 04.04.2022 13:29:58

Это, кстати, на фоне вчерашнего призыва Гутерриша к проведению независимого (+)

Моё почтение

...расследования.
https://www.rbc.ru/politics/03/04/2022/6249ea689a79479b502b402c?

>> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.

Казалось бы, самое время СовБез созвать. Но - ни фига. И Гутерриш молчит, что характерно.
Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов и последующие, где "трупы" шевелят руками и садятся после проезда снимающей машины, там просто не заметят.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (04.04.2022 13:29:58)
Дата 04.04.2022 22:07:56

Re: Это, кстати,...

>Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов

Про это ничего не могу сказать, пока не смотрел.

> и последующие, где "трупы" шевелят руками

Даже на жатом пережатом видео на руку там похоже минимально. Ну, по ТВ можно продать, но дальше шансов нет. На видео качеством получше бес всяких сомнений видно капля воды. Другая капля одномоментно появляется на джипе спереди.

> и садятся после проезда снимающей машины

Зеркало на машине с загнутым краем, плоских уже не делает давно. Движение - лишь ефект сжатия-расширения обьектов в зеркале.
Не знаю, что там случилось, но те люди, к сожалению, мертвы.
От Манлихер
К ZLO (04.04.2022 22:07:56)
Дата 05.04.2022 11:37:45

ОК, пожалуй, соглашусь. Хотя выглядело похоже (+)

Моё почтение

Но не суть. Насчет того, что люди на видео мертвы, мы все же точно сказать не можем, но, скорее всего, да.

Однако, прочих аргументов это никак не отменяет. Есть уже как минимум 2 видео, снятых после ухода ВС РФ, где трупов не видно и про них никто не говорит. Есть видео местного мэра, который тоже не говорит. Есть фото убитых гражданских с коробками с нашей гуманитаркой. Белые повязки на убитых. Видео от небраттев, где прямо говорят, что по тем у кого белые повязки, можно стрелять. Достаточно времени в процессе вывода ВС РФ из Бучи для того, чтобы убрать все свидетельства расстрелов, если бы таковые были. Длинный период между выводом и съемкой. К телам не присматривался, честно говоря, не увидел каких-то явных признаков времени наступления смерти, но, по идее, это действительно д.б. где-то видно, потому что 1-2 дня и 5 дней - в данном случае 2 очень большие разницы.

Ну, это все помимо того простого вопроса - а нафига РА специально убивать гражданских?

Конечно, при желании и это все можно объяснить. Но это надо быть очень пристрастным, потому что объяснения получаются на уровне объяснений про кондиционер и ракету ПЗРК из видео с ударом Су-25 по Луганской ОГА.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (05.04.2022 11:37:45)
Дата 05.04.2022 12:50:45

Re: ОК, пожалуй,...

>Ну, это все помимо того простого вопроса - а нафига РА специально убивать гражданских?

>Конечно, при желании и это все можно объяснить. Но это надо быть очень пристрастным, потому что объяснения получаются на уровне объяснений про кондиционер и ракету ПЗРК из видео с ударом Су-25 по Луганской ОГА.

Достаточно посмотреть как "свободная пресса" объясняла то, что РФ якобы каждую больницу в Сирии по 10 раз уничтожила. Здесь все объяснения будут из этой серии.
А с пристрастностью проблем не будет.

Фактически, единственный вариант это через ООН вопрос поднимать и постоянно педалировать. Это единственное, что хоть как то сработать может.
От Манлихер
К Claus (05.04.2022 12:50:45)
Дата 06.04.2022 00:27:01

Мне, кстати, весьма понравилось выступление Небензи на Совбезе (+)

Моё почтение

...тоже не без огрехов - утверждения про отсутствие свидетелей киевской версии и что за время пребывания ВС РФ в Буче ни один мирный не пострадал. Но в целом говорил очень логично - что мы отошли из Киевской области по своей инициативе в качестве шага навстречу Киеву после переговоров в Стамбуле. Что какбе зафиксировано всеми. 29 марта Мединский объявил, 30 вышли. И несколько странно предполагать, что оставили бы за собой кучи трупов.
Партнерские СМИ, понятно, на этом не заостряют - но трупы могли остаться только в случае, если бы ВС РФ спешно отступали в результате боевых операций ВСУ. Чему сами же и противоречат, поскольку отход ВС РФ начали обсуждать за несколько дней до, по сути как только он начался.

>Фактически, единственный вариант это через ООН вопрос поднимать и постоянно педалировать. Это единственное, что хоть как то сработать может.
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (05.04.2022 11:37:45)
Дата 05.04.2022 11:59:13

Re: ОК, пожалуй,...

>Однако, прочих аргументов это никак не отменяет. Есть уже как минимум 2 видео, снятых после ухода ВС РФ, где трупов не видно и про них никто не говорит.

Пока спортить не буду, неуспел ничего посмотреть сам. Но вчера смотрел твит, выложенный 1 апреля, снятый наверное днем ранше. Едет по той же улице, трупы лежат идентично.
также краем глаза видел, что Махар по своим фото прошелся, и те трупы находят уже на 19-ого марта.
От Сысой
К ZLO (05.04.2022 11:59:13)
Дата 08.04.2022 21:16:13

Говорят, что подделка


>также краем глаза видел, что Махар по своим фото прошелся, и те трупы находят уже на 19-ого марта.

Утверждают, что со снимками Maxar мухлюют:
https://t.me/warfakes/2062

Мопед не мой ...
От Манлихер
К ZLO (05.04.2022 11:59:13)
Дата 05.04.2022 12:40:21

2 недели лежат? Да ну нафиг! Они бы сейчас выглядели того, не очень (+)

Моё почтение
>>Однако, прочих аргументов это никак не отменяет. Есть уже как минимум 2 видео, снятых после ухода ВС РФ, где трупов не видно и про них никто не говорит.
>
>Пока спортить не буду, неуспел ничего посмотреть сам. Но вчера смотрел твит, выложенный 1 апреля, снятый наверное днем ранше. Едет по той же улице, трупы лежат идентично.

Фото одного места, где сначала 2 тела, потом 3 тоже есть.

>также краем глаза видел, что Махар по своим фото прошелся, и те трупы находят уже на 19-ого марта.

Вопрос - почему тогда тему разгонять начали вчера?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZLO
К Манлихер (05.04.2022 12:40:21)
Дата 05.04.2022 13:34:33

Re: 2 недели...

Только что выложили видео с дрона. Там колона есче целая, и 2 БМД-2 постреливает по велосипедисту.
Место похожее на то, где лежит убитый велосипедист на громком видео.
Похоже, про 19 марта все таки првда.
От Манлихер
К ZLO (05.04.2022 13:34:33)
Дата 05.04.2022 20:41:29

А вот Рыбарь в телеге пишет, что снимок от 19.03 на самом деле от 01.04 (+)

Моё почтение

https://t.me/rybar/30591
https://t.me/rybar/30597
https://t.me/rybar/30599

>Только что выложили видео с дрона. Там колона есче целая, и 2 БМД-2 постреливает по велосипедисту.
>Место похожее на то, где лежит убитый велосипедист на громком видео.
>Похоже, про 19 марта все таки првда.

Кстати, почитал бибисишные статейки по теме. Да, мастерство не пропьешь. Натяжки, в принципе, видны, но пишут в целом убедительно. Сторонний читатель, предварительно накрученный эмоснимками и залоговками, скорее всего проникнется. И по полной используют огрехи наших источников, украинские, само собой, замалчивая.

Но, все равно, расчет здесь может быть только на скорую капитуляцию с нашей стороны. Потому что только тогда тему можно завалить позднейшим инфомусором.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От NV
К Манлихер (05.04.2022 20:41:29)
Дата 05.04.2022 22:44:41

Ну почему на скорую капитуляцию



>Но, все равно, расчет здесь может быть только на скорую капитуляцию с нашей стороны. Потому что только тогда тему можно завалить позднейшим инфомусором.

уже через неделю завалят инфомусором с головой.

Виталий
От Манлихер
К NV (05.04.2022 22:44:41)
Дата 06.04.2022 00:13:38

Если только будет что-то более масштабное. Не хотелось бы, конечно (-)
От Claus
К ZLO (05.04.2022 13:34:33)
Дата 05.04.2022 14:12:52

Re: 2 недели...

>Только что выложили видео с дрона. Там колона есче целая, и 2 БМД-2 постреливает по велосипедисту.
>Место похожее на то, где лежит убитый велосипедист на громком видео.
>Похоже, про 19 марта все таки првда.
А подтверждение есть, что видео от 19 марта? Уже больше 2х недель прошло, и такое видео не могли не использовать для пропаганды.
От ZLO
К Claus (05.04.2022 14:12:52)
Дата 05.04.2022 15:54:38

Re: 2 недели...

>А подтверждение есть, что видео от 19 марта? Уже больше 2х недель прошло, и такое видео не могли не использовать для пропаганды.

Когда снят растрел велосипедиста , я не знаю. Думаю, во тот день, когда разгромили колону ВДВ. И коптер был тот, который колону и пагубил.
Видео растрела мирного населения было и до того, особого ажиотажа не вызвали.
А 19-ого марта - это дата снимка со спутника Махар, на котором первый раз появились трупы.
От Claus
К ZLO (05.04.2022 15:54:38)
Дата 05.04.2022 23:28:19

Re: 2 недели...

>Когда снят растрел велосипедиста , я не знаю. Думаю, во тот день, когда разгромили колону ВДВ. И коптер был тот, который колону и пагубил.
А есть ссылка на видео?


>Видео растрела мирного населения было и до того, особого ажиотажа не вызвали.
>А 19-ого марта - это дата снимка со спутника Махар, на котором первый раз появились трупы.
Но откуда известно, что снимок реально был именно 19.03 сделан? Есть ли информация когда он опубликован был?
От ZLO
К Claus (05.04.2022 23:28:19)
Дата 05.04.2022 23:46:26

Re: 2 недели...

>>Когда снят растрел велосипедиста , я не знаю. Думаю, во тот день, когда разгромили колону ВДВ. И коптер был тот, который колону и пагубил.
>А есть ссылка на видео?

Можно поискать на youtube видео от и до, бес добавок. Но сейчас лезет только склейки.
https://youtu.be/_Z9gcV00bMo

>>Видео растрела мирного населения было и до того, особого ажиотажа не вызвали.
>>А 19-ого марта - это дата снимка со спутника Махар, на котором первый раз появились трупы.
>Но откуда известно, что снимок реально был именно 19.03 сделан? Есть ли информация когда он опубликован был?

19.03 - заявка, наверное BBC, я пока сам только одним глазом посмотрел.
От Claus
К ZLO (05.04.2022 23:46:26)
Дата 06.04.2022 14:15:27

Re: 2 недели...

>Можно поискать на youtube видео от и до, бес добавок. Но сейчас лезет только склейки.
> https://youtu.be/_Z9gcV00bMo
Это я видел, но сразу не понял, что это велосипедист. Больше было похоже на пешехода.
Выглядит так, как будто он неожиданно вышел из-за угла и на него среагировали как на противника.

Если это вообще корректное видео. "Велосипедист" там несколько пикселей всего занимает, такое подделать элементарно можно.

>19.03 - заявка, наверное BBC, я пока сам только одним глазом посмотрел.
Учитывая, что "Свободные СМИ" полностью на стороне Украины, ориентироваться можно только на дату публикацию, а не на слова о том, какого числа была снята фотография.

И опять же, та же проблема, что и с "велосипедистом", тела занимают всего несколько пикселей, такое подделывается элементарно, тем более когда речь о фотографии идет, а не о видео.
От ttt2
К Манлихер (04.04.2022 13:29:58)
Дата 04.04.2022 19:27:43

Независимого расследования не будет ни под каким видом.

>...расследования.
> https://www.rbc.ru/politics/03/04/2022/6249ea689a79479b502b402c?

Это надо китайцев или индийцев звать. Зачем это им?

"Независимое" это значит без нас и Украины.

Войдут англичане, немцы, американцы.

>Казалось бы, самое время СовБез созвать. Но - ни фига. И Гутерриш молчит, что характерно.
>Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов и последующие, где "трупы" шевелят руками и садятся после проезда снимающей машины, там просто не заметят.

Да ничего даже замечать не надо. Любому вменяемому ясно что никакая страна добровольно уходя из города там валяющихся трупов не оставит.

Это просто обычная военная пропаганда для обывателя. Когда никакое оправдание никто не слушает. И так всем думающим ясно что это ложь, но надо гнать свое.

>В сражениях за истину последняя участия не принимает
С уважением
От Паршев
К ttt2 (04.04.2022 19:27:43)
Дата 04.04.2022 21:39:55

Очевидно, что кто поставляет оружие Украине - не могут участвоваать

поэтому какие уж там немцы или турки.

Так что Малайзия, Индия, Китай, Буркина Фасо. Иран.
От Манлихер
К Паршев (04.04.2022 21:39:55)
Дата 04.04.2022 21:48:12

Это нам с вами очевидно. Оппоненты на политес давно забили (-)
От zahar
К Манлихер (04.04.2022 13:29:58)
Дата 04.04.2022 19:14:06

Re: Это, кстати,...

>Моё почтение

>...расследования.
> https://www.rbc.ru/politics/03/04/2022/6249ea689a79479b502b402c?

>>> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
>>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>
>Казалось бы, самое время СовБез созвать. Но - ни фига. И Гутерриш молчит, что характерно.
>Т.е., расследование будет, но противоречащие материалы типа видосов от заходящих в Бучу НГУ с улицами без трупов и последующие, где "трупы" шевелят руками и садятся после проезда снимающей машины, там просто не заметят.

А можно ссылку на "живых мертвецов"?


>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Константин Дегтярев
К zahar (04.04.2022 19:14:06)
Дата 05.04.2022 10:06:46

Боюсь, мертвецы там всё-таки мёртвые

Никто там не шевелится и не встаёт, к сожалению.

Но они явно разложены вдоль дороги аккуратно, и на всех почему-то символика для опознавания российских войск, белые повязки. У многих руки связаны этими повязками. Т.е., версия Коца, что это результат "зачистки" украинским спецназом куда более вероятна. Люди носили белые повязки, чтобы показать лояльность российским войскам и не попасть под случайный огонь, а когда неожиданно вошли украинцы - продолжали носить по привычке. Ну, а те, со свойственной "светлым силам" бескомпромиссностью, открывали огонь на поражение, когда вошли в город. Есть видео об этом, там как раз укробоец спрашивает, можно ли стрелять по тем, у кого нет повязок. Ему разрешают. Кого ловили живым с повязкой, обвиняли в пророссийских симпатиях и расстреливали. Плюс к этом какое-то число захоронений погибших от обстрелов. Вот и готова New-Сребреница.
От Манлихер
К zahar (04.04.2022 19:14:06)
Дата 04.04.2022 19:28:10

http://www.youtube.com/watch?v=hdWArDIX6_c (-)
От zero1975
К Манлихер (04.04.2022 19:28:10)
Дата 04.04.2022 21:49:18

"Это видео больше недоступно"

И через VPN тоже
От Манлихер
К zero1975 (04.04.2022 21:49:18)
Дата 04.04.2022 22:00:36

В телеге его до хренищща просто

Моё почтение

Сейчас нет технической возможности небитую ссыль найти, сорре.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zahar
К Манлихер (04.04.2022 19:28:10)
Дата 04.04.2022 20:00:59

Понятно, спасибо. (-)
От Манлихер
К Claus (04.04.2022 11:19:09)
Дата 04.04.2022 13:24:06

Великобритания не дала согласие на проведение заседания СБ ООН по Буче (+)

Моё почтение

https://www.rbc.ru/politics/04/04/2022/624ab4479a7947d5f059ab2e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.

Это ответ на Ваш вопрос?

Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Claus
К Манлихер (04.04.2022 13:24:06)
Дата 04.04.2022 16:54:57

Re: Великобритания не...

>Это ответ на Ваш вопрос?
Там в формулировках может быть дело. Формулировку "В связи с «преступными провокациями украинских военных»" они точно не пропустят.

>Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
Но там не только они.
Ну и главное, светлый образ Украины однозначно надо разрушать.
В конце концов есть еще шанс в итоге договориться с западом в том или ином виде, т.к. санкции и по ним бьют.
Но одно дело договариваться за счет "Молодой, стремящейся к независимости демократии, борящейся против "кровавого диктатора". А совсем другое за счет "Полуфашистского режима, который сам не лучше Российского".
Во втором случае западному обывателю будет куда как проще объяснить, почему ему не надо терпеть снижение уровня жизни.

Мы то для них по любому "тоталитарной диктатурой" останемся. А вот по Украине есть варианты.

>Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

Понятное дело.

>Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.
Там много странного и нелогичного.
Элементарно, публикуют фотографии "мирных жителей расстрелянных российскими военными" - 3 человека, лежат прямо у дороги, один со связанными руками. Все в чистой одежде, следов крови не видно.
Вопрос нафига "расстреливать в затылок" людей прямо посреди улицы, а также вопрос где следы крови расстрелянных - никого не парит. Для картинки в прессе вполне подходит.
От Манлихер
К Claus (04.04.2022 16:54:57)
Дата 04.04.2022 17:26:39

Вообще, постоянное повышение ставок какбе парадоксально, но подтверждает (+)

Моё почтение

...тезис о том, что с коллективным Западом можно договориться.
Кстати, в значительной степени как раз за счет его коллективности.

>>Это ответ на Ваш вопрос?
>Там в формулировках может быть дело. Формулировку "В связи с «преступными провокациями украинских военных»" они точно не пропустят.

Очень сомневаюсь. Нам сейчас надо вопрос на общее обсуждение выносить, а не вид создавать. Поэтому созывать Совбез с формулировкой повестки, в отношении которого заранее понятно, что ее не пропустят, никто не будет.
А вот "партнерам" общее обсуждение вопроса категорически невыгодно в связи с очевидными признаками подделки материалов. Поэтому тормозить будут изо всех сил, до следующего инфоповода.

>>Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
>Но там не только они.

Не только. Но они пока имеют критическое влияние на управлени процессами.

>Ну и главное, светлый образ Украины однозначно надо разрушать.
>В конце концов есть еще шанс в итоге договориться с западом в том или ином виде, т.к. санкции и по ним бьют.
>Но одно дело договариваться за счет "Молодой, стремящейся к независимости демократии, борящейся против "кровавого диктатора". А совсем другое за счет "Полуфашистского режима, который сам не лучше Российского".
>Во втором случае западному обывателю будет куда как проще объяснить, почему ему не надо терпеть снижение уровня жизни.

>Мы то для них по любому "тоталитарной диктатурой" останемся. А вот по Украине есть варианты.

Очень сомневаюсь насчет вариантов. Троебалты для "партнеров" были нужны как витрина, тогда были совсем другие времена, у ЕС другие бюджеты и там просто сильно меньше населения.

Украина в текущем формате на самом деле не нужна никому - "партнеры" ее держали именно для такого случая, как сейчас - чистый одноразовый расходник, который сейчас пришло время поюзать.
Кстати, в этом смысле, как ни смешно, раздел 404 с выделением условной Галиции может стать для местных благом - потому что их в ЕС как раз могут взять.

>>Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.
>Там много странного и нелогичного.
>Элементарно, публикуют фотографии "мирных жителей расстрелянных российскими военными" - 3 человека, лежат прямо у дороги, один со связанными руками. Все в чистой одежде, следов крови не видно.
>Вопрос нафига "расстреливать в затылок" людей прямо посреди улицы, а также вопрос где следы крови расстрелянных - никого не парит. Для картинки в прессе вполне подходит.

Только как быстропроходящий до следующего материала, более эмоционального и более правдоподобного. Использовать именно этот как повод для новых санкций глупо, поскольку кто-то из особо сильно страдающих от ограничений обязательно начнет задавать вопросы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Кострома
К Манлихер (04.04.2022 13:24:06)
Дата 04.04.2022 13:43:35

Re: Великобритания не...

>Моё почтение

> https://www.rbc.ru/politics/04/04/2022/624ab4479a7947d5f059ab2e?utm_source=yxnews&utm_medium=desktop

>>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>>Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.
>
>Это ответ на Ваш вопрос?

>Я, кстати, согласен с Вами, что нашему МИДу следовало бы активнее делать четкие заявления с доказательствами. Просто надо заранее понимать, что с той стороны те самые джентльмены, которые полные хозяева своему слову, и не стоит ждать от ООН слишком многого.
>Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

>Хотя, я все-таки удивляюсь постоянному лажанию и топорности их пропагандистских поделок. Реально не так сложно было бы сделать куда более убедительный материал, даже в условиях цейтнота. И ответы в стиле - да они ваще не парятся, потому что им все равно все верят, тоже не катят. Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.

Я бы сказал иначе - нашему МИД-у надо перестать жевать сопли.
ЧЕм он в последнее время только и занимается.
Надо поучится доносить свою позицию хотя бы у покойного НИкиты ХРущёва.
Я уже не говорю про Фиделя


В врать нельзя бесконечно - можно лет сорок перемежая ложь ещё большей ложью.
Возможно и дольше - не отслеживал
>В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (04.04.2022 13:24:06)
Дата 04.04.2022 13:28:48

Re: Великобритания не...

>Здесь, скорее, будет та самая вода, которая точит камень. Быстрого эффекта не будет, потому что бывшие партнеры не для того в тему вписались, они теперь будут максимально противодействовать на всех уровнях без какой-то оглядки на мораль.

Эффекта не будет не только быстрого - никакого не будет. А если и будет - то только пост фактум, через сколько-то лет после войны, в мемуарах, кто-то там признает, что да, мол, было дело.

>Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.

Какой ещё проверкой? Тут ситуация "его обманывать несложно - он сам обманываться рад".
От Claus
К Вася Куролесов (04.04.2022 13:28:48)
Дата 04.04.2022 17:02:50

Re: Великобритания не...

>Эффекта не будет не только быстрого - никакого не будет. А если и будет - то только пост фактум, через сколько-то лет после войны, в мемуарах, кто-то там признает, что да, мол, было дело.

Санкции и по ним бьют, не исключено, что договариваться все же будут.
И не просто так подобные статьи у них появляются.
https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/apr/03/will-western-leaders-cut-and-run-as-the-costs-of-the-ukraine-war-mount
От Ghost
К Claus (04.04.2022 17:02:50)
Дата 04.04.2022 18:28:09

Данная рубрика "Гардиан"(commentisfree) это для отборной шизы и экстремизма (-)
От Вася Куролесов
К Claus (04.04.2022 17:02:50)
Дата 04.04.2022 17:52:43

Re: Великобритания не...

>Санкции и по ним бьют, не исключено, что договариваться все же будут.

Только в случае решительной военной победы РФ над Украиной - и то не факт. Там идеология. Они борются с абсолютным злом, и ради этого согласны потерпеть небольшую инфляцию и другие мелкие неудобства.

>И не просто так подобные статьи у них появляются.
> https://www.theguardian.com/commentisfree/2022/apr/03/will-western-leaders-cut-and-run-as-the-costs-of-the-ukraine-war-mount

Вы читали статью? Чистейший алармизм и "санкций недостаточно! Немцы и французы недорабатывают! Сильнее бей! Держать строй! Никакого мира до полной победы! Ать-два!"
От Claus
К Вася Куролесов (04.04.2022 17:52:43)
Дата 04.04.2022 19:47:08

Re: Великобритания не...

>Вы читали статью? Чистейший алармизм и "санкций недостаточно! Немцы и французы недорабатывают! Сильнее бей! Держать строй! Никакого мира до полной победы! Ать-два!"
Так это англичане. По ним санкции меньше всего бьют, и они одни из наиболее антироссийски настроенных.
Но факт, что санкции бьют по экономике ЕС вполне признается, как и то, что не исключен вариант договориться.
От Вася Куролесов
К Claus (04.04.2022 19:47:08)
Дата 04.04.2022 19:50:44

Re: Великобритания не...

>Но факт, что санкции бьют по экономике ЕС вполне признается, как и то, что не исключен вариант договориться.

Не понимаю, как из одного следует другое. У людей Священная Война - и вдруг сворачивать её из-за не бог весть какого экономического ущерба? Это наивность уровня "Вот к Киеву подойдём, и они сдадутся". Не сдадутся. Нам не сдаются, с нами бьются до последнего, ибо мы есть Вселенское Зло, к каковой мысли западная цивилизация приучает своих обитателей и вассалов с младых ногтей уже столетиями.
От Кострома
К Вася Куролесов (04.04.2022 19:50:44)
Дата 04.04.2022 23:37:48

Re: Великобритания не...

>>Но факт, что санкции бьют по экономике ЕС вполне признается, как и то, что не исключен вариант договориться.
>
>Не понимаю, как из одного следует другое. У людей Священная Война - и вдруг сворачивать её из-за не бог весть какого экономического ущерба? Это наивность уровня "Вот к Киеву подойдём, и они сдадутся". Не сдадутся. Нам не сдаются, с нами бьются до последнего, ибо мы есть Вселенское Зло, к каковой мысли западная цивилизация приучает своих обитателей и вассалов с младых ногтей уже столетиями.


У людей нет священной войны.
Западноевропейев приходится накачивать фейками что бы они хоть как то переживали
От Вася Куролесов
К Кострома (04.04.2022 23:37:48)
Дата 05.04.2022 04:17:56

Re: Великобритания не...

>У людей нет священной войны.
>Западноевропейев приходится накачивать фейками что бы они хоть как то переживали

Видимо, вы не читаете западные форумы и соцсети. Творится форменное безумие. Открытые призывы к геноциду заграничных русских, получающие десятки тысяч "лайков" и т.д. Пол-Европы в жёлто-синем.
От Кострома
К Вася Куролесов (05.04.2022 04:17:56)
Дата 05.04.2022 09:18:54

Re: Великобритания не...

>>У людей нет священной войны.
>>Западноевропейев приходится накачивать фейками что бы они хоть как то переживали
>
>Видимо, вы не читаете западные форумы и соцсети. Творится форменное безумие. Открытые призывы к геноциду заграничных русских, получающие десятки тысяч "лайков" и т.д. Пол-Европы в жёлто-синем.


Это говорит о том что украинские пропагандоны активно работаю с западными форумами и соц сетями.

Общение с живыми людьми даёт несколько иной результат
От Вася Куролесов
К Кострома (05.04.2022 09:18:54)
Дата 05.04.2022 09:44:23

Re: Великобритания не...

>Это говорит о том что украинские пропагандоны активно работаю с западными форумами и соц сетями.
>Общение с живыми людьми даёт несколько иной результат

А в соцсетях что, не живые люди сидят? Да и с "живыми" - многое от страны зависит. В целом уровень ненависти беспрецедентный. Такое впечатление, что не с Украиной война, а с Европой, и штурмуют не Мариуполь, а какой-нибудь Брюгге.
От nia
К Вася Куролесов (05.04.2022 09:44:23)
Дата 05.04.2022 16:31:47

Re: Великобритания не...

>А в соцсетях что, не живые люди сидят? Да и с "живыми" - многое от страны зависит. В целом уровень ненависти беспрецедентный. Такое впечатление, что не с Украиной война, а с Европой, и штурмуют не Мариуполь, а какой-нибудь Брюгге.
Кто в соцсетях живет - вопрос интересный, Вы про ботфабрики как и формирование контента никогда не слышали?
Касательно живых людей - дочь живет в Мюнхене, в отношении себя ничего не наблюдает. Её муж - немец, тоже нормально общается. В первые дни операции пыталась повторять тезисы немецкой пропаганды, но после небольшой переписки со ссылками на украинские ресурсы стала оценивать более адекватно.
От Claus
К Вася Куролесов (04.04.2022 19:50:44)
Дата 04.04.2022 19:54:26

Re: Великобритания не...

>Не понимаю, как из одного следует другое. У людей Священная Война - и вдруг сворачивать её из-за не бог весть какого экономического ущерба? Это наивность уровня "Вот к Киеву подойдём, и они сдадутся". Не сдадутся. Нам не сдаются, с нами бьются до последнего, ибо мы есть Вселенское Зло, к каковой мысли западная цивилизация приучает своих обитателей и вассалов с младых ногтей уже столетиями.
Священная она до тех пор, пока по ЕС серьезно не бьет.
А чтобы с ЕС потом договариваться, надо прикладывать максимальные усилия, чтобы и для населения ЕС Украины выглядела тем, чем является в реале, а не "Молодой демократией, борящейся за независимость от тоталитарного диктатора".
Бвнвльно, чтобы ее ЕСовские политики слить могли, при необходимости.
От Вася Куролесов
К Claus (04.04.2022 19:54:26)
Дата 04.04.2022 20:14:08

Re: Великобритания не...

>Священная она до тех пор, пока по ЕС серьезно не бьет.

Священная она с того момента, как Вселенское Зло внезапно напало на маленькую (не шучу, так и пишут) демократическую европейскую страну, которая просто хотела жить независимо от Империи Зла - и будет оставаться Священной до явной и неоспоримой победы над Злом. И всякий, кто вякнет против, будет занесён в пособники Зла с соотв. последствиями. Так что будут терпеть - тем более, что Вселенское Зло продолжает гнать энергоносители на запад, смягчая для ЕС последствия борьбы с ним.

>А чтобы с ЕС потом договариваться, надо прикладывать максимальные усилия, чтобы и для населения ЕС Украины выглядела тем, чем является в реале, а не "Молодой демократией, борящейся за независимость от тоталитарного диктатора".
>Бвнвльно, чтобы ее ЕСовские политики слить могли, при необходимости.

Никакие наши усилия не могут повлиять на то, что видит и слышит население ЕС. В тамошних немаргинальных СМИ сплошной главпур, чётко придерживающийся линии партии. Политики, разумеется, ничего не сольют, поскольку массы их снесут в этом случае. Это при автократии автократ может решить "тут больше вреда, чем пользы - меняем курс" и навязать свою волю населению. При демократии это невозможно.
От Манлихер
К Вася Куролесов (04.04.2022 13:28:48)
Дата 04.04.2022 13:37:42

Будет или не будет - неизвестно, но задача МИДа создавать правильный (+)

Моё почтение

...информационный фон в любом случае. Потому что в нашей ситуации любое лыко в строку.

>Эффекта не будет не только быстрого - никакого не будет. А если и будет - то только пост фактум, через сколько-то лет после войны, в мемуарах, кто-то там признает, что да, мол, было дело.

>>Нельзя бесконечно обманывать всех, особенно когда обман на поверхности и выявляется элементарной проверкой.
>
>Какой ещё проверкой? Тут ситуация "его обманывать несложно - он сам обманываться рад".

Все же мое мнение, что Вы несколько ошибаетесь. Такого, чтобы вот прям все поголовно западные илитки были априори категорически настроены против РФ, нет. Даже у поляков с троебалтами, не говоря уж о всяких французах и испанцами. Они кушают что им дают, плюс евросолидарность и "Америка с нами" - но только до момента, когда их личные интересы начинают страдать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Вася Куролесов
К Манлихер (04.04.2022 13:37:42)
Дата 04.04.2022 17:46:21

Re: Будет или...

>...информационный фон в любом случае. Потому что в нашей ситуации любое лыко в строку.

У нас и у Запада разный инфо-фон. Нашего "лыка" там нету в принципе, и любой западник, кто его туда потянет, заплатит репутацией и/или карьерой.

>Все же мое мнение, что Вы несколько ошибаетесь. Такого, чтобы вот прям все поголовно западные илитки были априори категорически настроены против РФ, нет. Даже у поляков с троебалтами, не говоря уж о всяких французах и испанцами. Они кушают что им дают, плюс евросолидарность и "Америка с нами" - но только до момента, когда их личные интересы начинают страдать.

Их личные интересы страдают от противостояния с РФ на пустом месте уже давно, и ничего. Поляки-трибалты предельно индоктринированы и держат строй без всяких оговорок.
От Alexeich
К Claus (04.04.2022 11:19:09)
Дата 04.04.2022 13:14:47

Re: Россия потребовала...

>> https://tass.ru/politika/14268815?utm_source=yandex.ru&utm_medium=organic&utm_campaign=yandex.ru&utm_referrer=yandex.ru
>Там мы оправдываться будем. И нашу позицию постараются максимально не заметить.
>Вопрос почему это не делалось по Мариуполю, чтобы инициатива была у нас.

Если продолжать в духе "я не я и рука не моя, а Вы все козлы", то результат будет удручающий. По-моему. давно пора что-то в МИДе менять.