От Д.И.У.
К KGI
Дата 04.04.2022 01:43:46
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Как с...

> https://t.me/bmpd_cast/11201

>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить. Вопрос еще обнаруживает ли Витебск ее пуск, там наверное РДТТ с малым временем работы , правда мощный. Первое что приходит в голову полностью перейти на Ка-52. Он мало чувствителен к поражению хвоста, к тому же самый маленький и юркий. Там ведь все рассчитано на прямое попадание. Но все это конечно полумеры.

Если английская газета "Таймс" рекламирует английский "Старстрик" и его поставки укрорежиму - это не значит, что ей надо верить. Никаких доказательств, что это был именно "Старстрик", у англичан нет. Преобладающее мнение "аналитиков", рассматривавших этот эпизод, в пользу ЗУР с ИК наведением - "Стингера" или варианта "Иглы". Указывают на попадание в зону выхлопного устройства и на малую вероятность, что немногочисленные "Старстрики" успели добраться до Луганской области, скорее всего, они пока могут встретиться только в районе Киева-Чернигова.

Как бороться для вертолета типа Ми-8/24/28,Ка-52 - пожалуй, что никак. Разве что вовремя скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик"), но это непросто, поскольку ЗУР "Старстрик" наиболее быстрая среди ПЗРК.

Главные особенности ПЗРК "Старстрик": а) непосредственное обнаружение целей производится только через тепловизионное устройство (т.е. он может издали наводиться только на ИК-контрастные цели); б) наведение лазерное; в) чрезвычайно высокая скорость; г) очень специфическая "БЧ" из трёх 450-г стрел с высокой пробиваемостью.
Он оптимизирован именно против высокоживучих крупных вертолетов типа Ми-24, и в достаточной степени против высокоживучих не слишком быстрых и неманевренных штурмовиков типа Су-25. Значительно хуже против скоростных маневренных истребителей (тут минус БЧ с "малой плотностью поражения"), еще хуже против БПЛА (здесь главный минус обнаружение только тепловизором, но и БЧ не оптимальна) и совсем плох против крылатых ракет.

Живучесть можно повысить, если применять боеприпасы "выстрелил и забыл" (с ИК или АР ГСН), после пуска которых вертолет может сразу уйти с "линии прямой видимости" - аналог израильского "Спайк" (только где их взять). Либо боеприпасы большой дальности (не подходя к опасным местам ближе 7 км) - но искать и распознавать цели на такой дальности технически сложно и дорого. Также можно уменьшить опасную зону, если снизить тепловую заметность летательного аппарата (это возможно с БПЛА, но не с Ми-28). Риск поражения можно снизить и уменьшением геометрических размеров аппарата (опять же, это возможно с БПЛА, но не с Ми-28). И маневренность может помочь - но её вовсе неоткуда взять "аппаратам ближней огневой поддержки" (они не могут искать цели накоротке, одновременно маневрируя).

В общем, нужны компактные БПЛА сниженной тепловой заметности с совершенными средствами обнаружения и дорогими управляемыми боеприпасами, дальнодействующими "выстрелил и забыл". То есть нужно быть богатым и здоровым обществом научно-технического прогресса, а не бедным и больным на голову царебожным олигархатом.
От KGI
К Д.И.У. (04.04.2022 01:43:46)
Дата 04.04.2022 21:45:45

Re: Как с...


>Как бороться для вертолета типа Ми-8/24/28,Ка-52 - пожалуй, что никак. Разве что вовремя скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик"), но это непросто, поскольку ЗУР "Старстрик" наиболее быстрая среди ПЗРК.

Можно так: получить пеленг на пуск от Витебска, лечь на курс = пеленг пуска+180(хвостом к пуску) , интенсивный выброс облаков метализированых аэрозолей или просто резаной фольги назад. Дротики войдут в эти облака и потеряют сигнал, к тому же геометрические размеры цели будут минимальны. Все это должно быть полностью автоматизировано или хотя бы выведено на одну кнопку, чтоб пилот руками ничего не отрабатывал.


>Живучесть можно повысить, если применять боеприпасы "выстрелил и забыл" (с ИК или АР ГСН), после пуска которых вертолет может сразу уйти с "линии прямой видимости" - аналог израильского "Спайк" (только где их взять).

Ну так в случае с Ми-28 все примерно так и было:). И оружие было пустил-забыл и применялось оно с большой дальности(километров с 5-ти) и уход с линии был с интенсивным маневрированием ,боевым разворотом. Но не помогло. Кстати если бы пуляли Вихрем или Атакой тоже мало что изменилось бы - шарик ОЭС крутится на 360гр, так что хоть и не пустил-забыл , но свобода маневра сохраняется.


>В общем, нужны компактные БПЛА сниженной тепловой заметности с совершенными средствами обнаружения и дорогими управляемыми боеприпасами, дальнодействующими "выстрелил и забыл". То есть нужно быть богатым и здоровым обществом научно-технического прогресса, а не бедным и больным на голову царебожным олигархатом.

Ну да, нужно много невидимых беспилотников, с очень точными ракетами с дальностью пуска в десятки км и чтобы всего этого хватило на каждый танк, грузовик и стрелковый окоп. Звучит как агитка:).
От (v.)Krebs
К Д.И.У. (04.04.2022 01:43:46)
Дата 04.04.2022 09:47:25

Re: Как с...

"море и виселица каждого примут..."

>скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик")
подумалось - надавим на самое слабое звено, оператора. Раз необходимо визуальное сопровождение цели до попадания, что мешает в ответ использовать контр-снайперские комплексы выявления и ослепления?
нет картинки - нет попадания

'parla co genovese del mare' (c) Leonardo Da Vinci
От Д.И.У.
К (v.)Krebs (04.04.2022 09:47:25)
Дата 04.04.2022 15:57:13

Re: Как с...

>>скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик")
>подумалось - надавим на самое слабое звено, оператора. Раз необходимо визуальное сопровождение цели до попадания, что мешает в ответ использовать контр-снайперские комплексы выявления и ослепления?
>нет картинки - нет попадания

Цель сопровождается не оператором глазами (он производит только начальный "захват" в тепловизионном прицеле), а автоматически лазерным лучом. Не знаю, можно ли этот локатор "ослепить", сомнительно. В любом случае, цель должна быть в прямой видимости пусковой установки на протяжении всего полёта ЗУР. Но её 3 900-г "стрелы" разгоняются до 1250 м/с, среагировать на них должно быть очень сложно.
От KGI
К Д.И.У. (04.04.2022 15:57:13)
Дата 04.04.2022 20:43:53

Re: Как с...

>>>скрыться в складках местности после обнаружения пуска (уйти из прямой видимости оператора ПЗРК "Старстрик")
>>подумалось - надавим на самое слабое звено, оператора. Раз необходимо визуальное сопровождение цели до попадания, что мешает в ответ использовать контр-снайперские комплексы выявления и ослепления?
>>нет картинки - нет попадания
>
>Цель сопровождается не оператором глазами (он производит только начальный "захват" в тепловизионном прицеле), а автоматически лазерным лучом.

Что значит лучом? Там лидар стоит что-ли. Цель сопровождается оптикой вручную или автоматически(если там такой режим имеется).