От badger
К KGI
Дата 03.04.2022 13:28:24
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Как обычно...

Во первых, в условиях конфликта высокой интенсивности потери техники принципиальными не являются, принципиальной является потеря опытных пилотов, а экипаж в данном случае, как раз, выжил.


Во вторых - как оыбчно, это как в ВОВ, например, боролись с насыщенной ПВО - отдельным нарядом Ил-2 для подавления ПВО, атакой защищенной цели в один заход - то есть, без "зависания" в опасном месте с широко открытым ртом.



>У нее лазерно-лучевое наведение , поэтому помехи не поставить.

И ? И большинства ПТУР такое же, командное наведение, например, у ПТУР TOW, древнего и распространненого, командное по проводам, или у той же Стугна-П украинской или у Корнета - полностью аналогичное, лазерно-командное.
Им тоже нельзя поставить помеху, делает ли данные ПТУР эта особенность вундерваффе, пачками сбивающие вертолёты ?



>Вопрос еще обнаруживает ли Витебск ее пуск, там наверное РДТТ с малым временем работы , правда мощный. Первое что приходит в голову полностью перейти на Ка-52. Он мало чувствителен к поражению хвоста, к тому же самый маленький и юркий. Там ведь все рассчитано на прямое попадание. Но все это конечно полумеры.

Никакой разницы нет, Ми-28 или Ка-52, при попадании с большой вероятностью будет сбитый вертолёт. Так же как при попадании ПЗРК Stinger, например, разницы практически никакой нет.



Единственная яркая особенность Starstreak - это высокая скорость поражающих элементов, всё. Остальное всё +/- как у остальных ПЗРК, система наведения "по лучу" для ПЗРК не новость абсолютно, например шведские ПЗРК RBS 70 / RBS 90 имеют аналогичную.

Отдельно отметим, что такая система наведения имеет минусы тоже - во первых, на больших дистанциях оператор может, банально, не удержать прицельную метку на маневрирующем вертолёте.

Во вторых, даже если удержит - гарантий попадания нет, радиолокационного взрывателя нет у поражающих элементов, может пролететь, грубо говоря, между винтом и корпусом и будет промах, подрыв только при прямом попадании.

В третьих, поскольку надо сопровождать лучом цель до попадания - при полете на малой высоте вертолёт может уйти ниже, за складки местности, что бы прервать линию визирования для наводчика, что ведёт к промаху.

В четвёртых, поскольку надо осуществлять наведение до попадания - та же диллема, что и с ПТУРсом с командным наведением, сразу после пуска, по логике, остальные, не атакованные вертолёты группы контр-атакуют пусковую позицию ПЗРК, и в отличии, допустим, от оператора Stinger'а, который может начать укрываться сразу после пуска, у оператора Starstreak возникает выбор, либо прекратить наведение и попытаться укрыться, либо наводить до попадания и потом проверить, а попадут ли по нему вертолёты. Как показывает практика - угроза очевидного возмездия снижает точность наведения даже в том случае, если оператор решает наводить "до конца".
От Паршев
К badger (03.04.2022 13:28:24)
Дата 03.04.2022 13:42:59

Интересно, дымопуск какой-нибудь автоматический помогает? (-)
От SSC
К Паршев (03.04.2022 13:42:59)
Дата 03.04.2022 15:43:20

Нет (-)
От vavilon
К SSC (03.04.2022 15:43:20)
Дата 04.04.2022 12:17:50

А облако кусочков фольги?

В размере от 3х3 до 10х10 см?
От SSC
К vavilon (04.04.2022 12:17:50)
Дата 04.04.2022 12:40:59

Облако не может лететь со скоростью ЛА (-)
От vavilon
К SSC (04.04.2022 12:40:59)
Дата 04.04.2022 15:22:16

почему? мы же о вертолете говорим

Зафиксировали облучение лазером - отстрел фольги, и еще наклониться в пространстве так, чтобы винтом погнать на источник облучения. Ракета скоростная, долетит через считанные секунды.
От SSC
К vavilon (04.04.2022 15:22:16)
Дата 04.04.2022 21:07:58

Re: почему? мы...

Здравствуйте!

>Зафиксировали облучение лазером - отстрел фольги, и еще наклониться в пространстве так, чтобы винтом погнать на источник облучения. Ракета скоростная, долетит через считанные секунды.

Вертолёт летит 80 м/сек +-, фольга будет висеть полосой за хвостом, как ни наклоняй.

С уважением, SSC
От vavilon
К SSC (04.04.2022 21:07:58)
Дата 05.04.2022 14:43:29

Re: почему? мы...

>Здравствуйте!

>>Зафиксировали облучение лазером - отстрел фольги, и еще наклониться в пространстве так, чтобы винтом погнать на источник облучения. Ракета скоростная, долетит через считанные секунды.
>
>Вертолёт летит 80 м/сек +-, фольга будет висеть полосой за хвостом, как ни наклоняй.

Согласен, моментально остановить вертолет в воздухе или повернуть вектор движения невозможно. Но ведь точка подрыва "хлопушки" не обязательно должна быть на борту. Программируемый отстрел со стороны облучения грозди хлопушек, перекрыть зону на 50-150 метров вперед.
От SSC
К vavilon (05.04.2022 14:43:29)
Дата 05.04.2022 21:43:04

Re: почему? мы...

Здравствуйте!

>>>Зафиксировали облучение лазером - отстрел фольги, и еще наклониться в пространстве так, чтобы винтом погнать на источник облучения. Ракета скоростная, долетит через считанные секунды.
>>
>>Вертолёт летит 80 м/сек +-, фольга будет висеть полосой за хвостом, как ни наклоняй.
>
>Согласен, моментально остановить вертолет в воздухе или повернуть вектор движения невозможно. Но ведь точка подрыва "хлопушки" не обязательно должна быть на борту. Программируемый отстрел со стороны облучения грозди хлопушек, перекрыть зону на 50-150 метров вперед.

Если Вы заметили, по мере обсуждения система становится всё более сложной, и это ещё не конец, там другие нюансы вылезут по ходу. По итогу вырисовывается крайне сложный и дорогой уже на стадии НИОКР комплекс, по стоимости сравнимый с прицельным подом, если не превосходящий его, причём защищать он будет только от одного вида ЗУР.

По критерию стоимость/эффективность разумнее делать качественные прицельные поды для самолётов и рассекать над противником на недосягаемой для ПЗРК высоте, а ещё лучше и на дистанции от него.

С уважением, SSC
От jazzist
К vavilon (05.04.2022 14:43:29)
Дата 05.04.2022 17:54:33

Re: почему? мы...


>Согласен, моментально остановить вертолет в воздухе или повернуть вектор движения невозможно. Но ведь точка подрыва "хлопушки" не обязательно должна быть на борту. Программируемый отстрел со стороны облучения грозди хлопушек, перекрыть зону на 50-150 метров вперед.

не в сторону облучения, а вперед-вбок с целью перекрыть прогнозируемое место своего ЛА (там счет на секунды из-за высокой скорости ракеты и боеприпасов, неплохой прогноз вполне возможен). Это первое. И второе - отстрел назад ложной цели, подсвеченной своим комплексом обороны с целью создания ложного целеуказания. Трофейный образец нужен, было бы неплохо, если бы удалось захватить.

ша-ба-да-ба-да фиА...