От KGI
К SSC
Дата 03.04.2022 20:08:24
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

У Вас полное непонимание обстановки(+)

>Амеры сербскую ПВО до конца и не выковыряли, что не помешало им рассекать над Сербией везде, где надо было.

У сербской ПВО не было поддержки в виде АВАКСа над Польшей. Хохлы же имеют полную картину как по воздушной так и по радиотехнической обстановке вообще не включаясь.

>ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР

Все это выброшенные на ветер деньги. Су-35 рассекают с ПРР , а толку-то - они просто не включаются когда он летает. Основной метод обнаружить с Орлана и накрыть чем-нибудь что под рукой.

>Когда включение на излучение больше чем на полминуты означает жестокое самоубийство, одиночные СОУ становятся неуловимыми джо.

Это все сказки про белого бычка про полминуты. Сербы были вынуждены включаться и на минуту и на 2 и на 5 со всеми вытекающими, потому что см. выше - не было у них АВАКСа над Варшавой.

>>Вертолеты же на ПМВ, как показывает практика наша и противника, большое ПВО нихрена не видит.
>
>Вертолёты на ПМВ сами мало что видят и для активного поиска целей в глубине обороны противника не годятся,

Они ничего не ищут. За них находят наземные войска и Орланы.

>зато очень неплохо сносятся ПЗРК. В результате наблюдаем постоянное "нанесли удар не пересекая линию фронта", а были даже видосы "высокоточного" бомбометания с кабрирования над своей территорией.

Оч хорошо. Сразу двух зайцев убивают и в зону не входят и НАРы гораздо больший эффект производят на земле падая по крутой траектории а не настилом.

>>все эти многомиллиардные программы наших подоносцев Су-30/Су-34 есть преступное разбазаривание средств
>
>Вот это точно, но не потому что ИБА не может в принципе, а потому что у нас реально полезное идёт по статье "дорогоиненужно".

Именно так дорого и не нужно. Все эти ваши ИБ увешанные подами и уабами на большой высоте будет спокойно отслеживать над луганщиной АВАКС над Варшавой. А вот Ка-52 над кронами деревьев нет - тут только вострый глаз и хороший слух поможет. Это стратегическое преимущество. Охотник с Гефестом, с оптикой чуть лучше чем у Орлана и ФАБ-500 , вот что нужно вместо ИБ с подами и уабами.
От ttt2
К KGI (03.04.2022 20:08:24)
Дата 04.04.2022 20:51:19

Re: У Вас...

>Именно так дорого и не нужно. Все эти ваши ИБ увешанные подами и уабами на большой высоте будет спокойно отслеживать над луганщиной АВАКС над Варшавой.

Простите, но АВАКС над Варшавой почти ничего даже над Львовом не увидит, не то что над Луганщиной.

Почитайте что нибудь пожалуйста что такое кривизна земной поверхности.

С уважением
От KGI
К ttt2 (04.04.2022 20:51:19)
Дата 04.04.2022 22:42:14

Re: У Вас...

>>Именно так дорого и не нужно. Все эти ваши ИБ увешанные подами и уабами на большой высоте будет спокойно отслеживать над луганщиной АВАКС над Варшавой.
>
>Простите, но АВАКС над Варшавой почти ничего даже над Львовом не увидит, не то что над Луганщиной.

>Почитайте что нибудь пожалуйста что такое кривизна земной поверхности.

Это Вы почитайте, а я формулу знаю. Радиогоризонт = 4.12 * ( sqrt(Hантенны) + sqrt(Hцели)).
Навакс = 10000, Ниб = 10000 , горизонт - 824км, это примерно расстояние от Жешува до Сум.

>С уважением
От sss
К KGI (03.04.2022 20:08:24)
Дата 03.04.2022 23:02:06

Дык и зачем вообще тогда звено в виде самолета/вертолета

Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.
От KGI
К sss (03.04.2022 23:02:06)
Дата 04.04.2022 00:54:41

Re: Дык и...

>Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.

Самолет типа Су-30/34 не нужен.

А вот такие цели
https://t.me/infantmilitario/72992

тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.
От sss
К KGI (04.04.2022 00:54:41)
Дата 04.04.2022 01:36:52

Re: Дык и...

>А вот такие цели
> https://t.me/infantmilitario/72992

>тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.

Если эти цели находятся в полосе нашего наступления - их должна убивать артиллерия (в широком смысле, включая наземные грады, буратины, ствольную и т.д. со всеми остановками). После разведки теми же самыми орланами.

Су-30 нужны как раз для того, чтобы поражать максимально удаленные цели, до которых тактическая ракета не долетит. Да и то сейчас вопрос, что лучше: рисковать Су-30 или потратить ракету большой дальности (вплоть до 2500км КР, благо сейчас их можно с сухопутных платформ запускать)
От KGI
К sss (04.04.2022 01:36:52)
Дата 04.04.2022 23:07:57

Re: Дык и...

>>А вот такие цели
>> https://t.me/infantmilitario/72992
>
>>тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.
>
>Если эти цели находятся в полосе нашего наступления - их должна убивать артиллерия (в широком смысле, включая наземные грады, буратины, ствольную и т.д. со всеми остановками). После разведки теми же самыми орланами.

Вы вот говорите банальностями - артуха должна, авиация должна... Арту для начала нужно притащить на огневую позицию через территорию противника. На этом пути часть ее , каким-то чудесным образом останется в придорожных канавах и в трофеях у местного населения. После того как ее развернут на позиции ее с высокой вероятностью обнаружит БПЛА, а после первого выстрела уже со стопроцентной вероятностью обнаружат. Начнет прилетать в ответ. А еще ее нужно будет постоянно подвозить БК , опять же через территорию противника. Контроль над территорией в современной войне - вещь эфемерная. Никто ничего не контролирует, толком. Другое дело когда град у Вас все время в Ростовской области или в Белоруссии, прилетает по вызову делает залп и улетает обратно и так десять раз на дню. Вот и считайте ,что дороже, а что дешевле.
От АМ
К sss (04.04.2022 01:36:52)
Дата 04.04.2022 09:18:08

Ре: Дык и...

>>А вот такие цели
>> хттпс://т.ме/инфантмилитарио/72992
>
>>тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.
>
>Если эти цели находятся в полосе нашего наступления - их должна убивать артиллерия (в широком смысле, включая наземные грады, буратины, ствольную и т.д. со всеми остановками). После разведки теми же самыми орланами.

>Су-30 нужны как раз для того, чтобы поражать максимально удаленные цели, до которых тактическая ракета не долетит. Да и то сейчас вопрос, что лучше: рисковать Су-30 или потратить ракету большой дальности (вплоть до 2500км КР, благо сейчас их можно с сухопутных платформ запускать)

499 км хватит в подавляющей часте
От sss
К АМ (04.04.2022 09:18:08)
Дата 04.04.2022 10:09:48

Ре: Дык и...

>>Су-30 нужны как раз для того, чтобы поражать максимально удаленные цели, до которых тактическая ракета не долетит. Да и то сейчас вопрос, что лучше: рисковать Су-30 или потратить ракету большой дальности (вплоть до 2500км КР, благо сейчас их можно с сухопутных платформ запускать)
>
>499 км хватит в подавляющей часте

499км дальность уже создает проблемы с целеуказанием, тем более - если дальность еще больше. Для целей, которые не могут быть разведаны БПЛА (а в идеале - и подсвечены им для ракеты) самолет желателен, как средство обнаружения и ударный элемент в одном лице. Но это уже почти стратегическая глубина, дальний тыл противника, а полосу 30-100км в глубину, которую можно просматривать с достаточно массовых БПЛА для авиации похоже действительно пора радикально исключать.
От АМ
К sss (04.04.2022 10:09:48)
Дата 04.04.2022 22:23:07

Ре: Дык и...

>>>Су-30 нужны как раз для того, чтобы поражать максимально удаленные цели, до которых тактическая ракета не долетит. Да и то сейчас вопрос, что лучше: рисковать Су-30 или потратить ракету большой дальности (вплоть до 2500км КР, благо сейчас их можно с сухопутных платформ запускать)
>>
>>499 км хватит в подавляющей часте
>
>499км дальность уже создает проблемы с целеуказанием, тем более - если дальность еще больше. Для целей, которые не могут быть разведаны БПЛА (а в идеале - и подсвечены им для ракеты) самолет желателен, как средство обнаружения и ударный элемент в одном лице. Но это уже почти стратегическая глубина, дальний тыл противника, а полосу 30-100км в глубину, которую можно просматривать с достаточно массовых БПЛА для авиации похоже действительно пора радикально исключать.

целеуказание не одни только БПЛА, РТР все важнее и анализ интернета и конечно спутники, американские ВВС есть толко у США так что кроме американцев другие могут организовать массирование воздействие в момент выдвижения, резервам и тылам только таким образом
От АМ
К KGI (04.04.2022 00:54:41)
Дата 04.04.2022 01:11:09

Ре: Дык и...

>>Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.
>
>Самолет типа Су-30/34 не нужен.

>А вот такие цели
> хттпс://т.ме/инфантмилитарио/72992

>тоже будете ракетами в сотню км поражать. По-моему летающим градом лучше будет.

конечно ракетой в сотню км проще и многократно дешевле, тем более в условиях когда у противника есть много ПВО и не дай бог авиация, американцы несмотря на свою авиацию к концу прошлого года сделали уже 50000 корректируемых ракет для своих "РСЗО", так как за основу брали старые реактивные снаряды то дальность 60 км но также в прошлом году успешно испытали ракеты повышенной дальности, 130 км.
От Паршев
К sss (03.04.2022 23:02:06)
Дата 03.04.2022 23:10:14

Re: Дык и...

>Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.

При минимальной ПВО это работать не будет совсем.
От sss
К Паршев (03.04.2022 23:10:14)
Дата 03.04.2022 23:17:53

Re: Дык и...

>>Если обнаружение осуществляется Орланом независимо от носителя - лучше наделать 100500тыщ ракет с дальностью хотя бы в сотню и лазерным наведением, пусть Орлан обнаруживает и подсвечивает, самолет со всей своей огромной инфраструктурой вообще лишняя часть в цепочке.
>
>При минимальной ПВО это работать не будет совсем.

При минимальной (и даже далеко не самой минимальной) ПВО мы видим сейчас, это прекрасно работает, тогда как вертолеты/самолеты регулярно и обидно валятся.

Причем работает в обе стороны, и у ВС РФ огромное большинство потерь от ударов артиллерии, корректируемой копеечными летадлами уровня али-экспресс. Хотя они прикрыты войсковым ПВО совсем неплохо и пилотируемую авиацию эта ПВО сносит очень результативно.
От SSC
К KGI (03.04.2022 20:08:24)
Дата 03.04.2022 20:33:40

Это у Вас непонимание техники

Здравствуйте!

>>Амеры сербскую ПВО до конца и не выковыряли, что не помешало им рассекать над Сербией везде, где надо было.
>
>У сербской ПВО не было поддержки в виде АВАКСа над Польшей. Хохлы же имеют полную картину как по воздушной так и по радиотехнической обстановке вообще не включаясь.

АВАКС даёт только общую обстановку, а для того, чтобы взять цель на сопровождение, нужно либо включать обзорную РЛС, либо собственную РЛС СОУ в режиме поиска целей. Сербы могли точно также делать используя банальное ВНОС, плюс у них были эффективные средства РТР (Тамара).

>>ИБА должна нести АБЛ, прицельные поды по земле, прицельные поды для ПРР, УАБ/УР и ПРР
>
>Все это выброшенные на ветер деньги. Су-35 рассекают с ПРР , а толку-то - они просто не включаются когда он летает. Основной метод обнаружить с Орлана и накрыть чем-нибудь что под рукой.

Вот поэтому и должны только Су-35 рассекать с нормальным комплектом борта - и СОУ "просто не будут включаться".

>>Когда включение на излучение больше чем на полминуты означает жестокое самоубийство, одиночные СОУ становятся неуловимыми джо.
>
>Это все сказки про белого бычка про полминуты. Сербы были вынуждены включаться и на минуту и на 2 и на 5 со всеми вытекающими, потому что см. выше - не было у них АВАКСа над Варшавой.

Ничего они не вынудились, поэтому мобильные ЗРК сохранили до конца войны - только ничего не сбили.

>>>Вертолеты же на ПМВ, как показывает практика наша и противника, большое ПВО нихрена не видит.
>>
>>Вертолёты на ПМВ сами мало что видят и для активного поиска целей в глубине обороны противника не годятся,
>
>Они ничего не ищут. За них находят наземные войска и Орланы.

Если наземные войска сами нашли - сами и поразят, им для этого посредник не нужен. Серийный выпуск высокоточных ракет к Граду и средств ЦУ для него будет на порядок дешевле и эффективнее, чем попил на супер-вертолётах, пуляющих НУРСами.

>>зато очень неплохо сносятся ПЗРК. В результате наблюдаем постоянное "нанесли удар не пересекая линию фронта", а были даже видосы "высокоточного" бомбометания с кабрирования над своей территорией.
>
>Оч хорошо. Сразу двух зайцев убивают и в зону не входят и НАРы гораздо больший эффект производят на земле падая по крутой траектории а не настилом.

Зайцам возможно и п..дец, Вам виднее, а вот по противнику так не попасть.

>>>все эти многомиллиардные программы наших подоносцев Су-30/Су-34 есть преступное разбазаривание средств
>>
>>Вот это точно, но не потому что ИБА не может в принципе, а потому что у нас реально полезное идёт по статье "дорогоиненужно".
>
>Именно так дорого и не нужно. Все эти ваши ИБ увешанные подами и уабами на большой высоте будет спокойно отслеживать над луганщиной АВАКС над Варшавой.

Да и пусть отслеживает, включат РЛС ЗРК - сразу получат.

>А вот Ка-52 над кронами деревьев нет - тут только вострый глаз и хороший слух поможет. Это стратегическое преимущество. Охотник с Гефестом, с оптикой чуть лучше чем у Орлана и ФАБ-500 , вот что нужно вместо ИБ с подами и уабами.

Ка-52 над кронами деревьев - это тот же "неуловимый джо", только с нашей уже стороны. Про Охотник с ФАБ-500 вообще глупость.

С уважением, SSC