От марат
К Лейтенант
Дата 03.04.2022 19:13:20
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Re: По пунктам


>Гражданский автотранспорт свободно премещается по дорогоам, поезда аж в Харьков ходят. Ну ЖД еще хоть есть техническая возможность парализовать, если покончить с толстовством и ложным гуманизмом. А как полностью парализовать движение гражданского автотранспорта на неподконтрольной территории? Более того, есть фото-видео трофейных шведских гранатометов из Мариуполя, который был окружен раньше чем начались их поставки - вот тебе бабушка и тропа Хо-Ши-Мина ...
Да элементарно - топливный кризис устроить. Просто были добренькие, надеялись на умных и адекватных политиков. Вот только с чего взяли, что там такие там есть, после всего, что вна было и есть? Ошибка, заблуждение.

>Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (03.04.2022 19:13:20)
Дата 03.04.2022 23:28:20

Re: По пунктам

>Да элементарно - топливный кризис устроить. Просто были добренькие, надеялись на умных и адекватных политиков. Вот только с чего взяли, что там такие там есть, после всего, что вна было и есть? Ошибка, заблуждение.

Они и есть умные и адекватные и прекрасно понимают, что время работает на них. Вообще надо понимать, что качество украинского политикума куда как повыше отечественного. Потому что пока отечественный деградировал "в тени одной персоны" украинский отращивал себе мозги и зубы в постоянной междуусобной борьбе.

>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.

Представляется "стратегической демонстрацией". Взять мегаполис таким "нарядом" нереально, окружить и блокировать - тоже затруднительно.
От марат
К Alexeich (03.04.2022 23:28:20)
Дата 04.04.2022 14:10:06

Re: По пунктам


>Они и есть умные и адекватные и прекрасно понимают, что время работает на них. Вообще надо понимать, что качество украинского политикума куда как повыше отечественного. Потому что пока отечественный деградировал "в тени одной персоны" украинский отращивал себе мозги и зубы в постоянной междуусобной борьбе.
Может и умные, как поляки в 1939 г. Польшу вернули через 50 лет, но немного другую и два поколения уже умерли. Так что если они о будущих поколениях, а не о себе, любимых...
>>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.
>
>Представляется "стратегической демонстрацией". Взять мегаполис таким "нарядом" нереально, окружить и блокировать - тоже затруднительно.
Так и каков результат демонстрации?
С уважением, Марат
От Alexeich
К марат (04.04.2022 14:10:06)
Дата 04.04.2022 21:57:56

Re: По пунктам

>Может и умные, как поляки в 1939 г. Польшу вернули через 50 лет, но немного другую и два поколения уже умерли. Так что если они о будущих поколениях, а не о себе, любимых...

Не тот случай. К тому же вернули все же не через 50, а через 6, и в существенно лучшем виде, чем забрали :)

>Так и каков результат демонстрации?

Видимые результаты, КМК: большая сговорчивость делегации Украины на переговорах, несколько "впечатленной" скоростью, с которой северная группа оказалась у Кивеа, и некоторая дезорганизация планов б.д. Украины в Донбассе.
От Лейтенант
К марат (03.04.2022 19:13:20)
Дата 03.04.2022 19:48:00

Re: По пунктам

>>Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.

По свежим сообщениям уже и из Сумской обасти отступаем. Ради чего это было затеяно есть три версии:
1) Расчитывали угрозой столице принудить вражеское правительство к принятию наших условий. Результат не достигнут.
2) Расчитывыли спри какой-то помощи "изнутри" сместить вражеское правительство. Результат не достигнут.
3) Расчитывали угрозой столице сковать значительные силы Украины. Это официальна яверсия МО. Но она предполагает, что за время сковывания достигнуты каки-то радикальные результаты в другом мести, например окружение сил ООС укры на Донбасе. А этого не произошло. Даже Мариуполь еще не взят. Хоть каие-то результаты есть только на юге, но они не пропорциональны потерям при "блицкриге" "туда и обратно" на севере.

В общем какой бы план не был - он провалился. Просто нет никаких наблюдаемых достигнутых целей, оправдывающих понесенные издержки.
От марат
К Лейтенант (03.04.2022 19:48:00)
Дата 04.04.2022 15:48:08

Re: По пунктам


>По свежим сообщениям уже и из Сумской обасти отступаем. Ради чего это было затеяно есть три версии:
>1) Расчитывали угрозой столице принудить вражеское правительство к принятию наших условий. Результат не достигнут.
После эпик фела 1939 г с финнами как-то странно. Если только Мединский руку не приложил.
>2) Расчитывыли спри какой-то помощи "изнутри" сместить вражеское правительство. Результат не достигнут.
Аналогично.
>3) Расчитывали угрозой столице сковать значительные силы Украины. Это официальна яверсия МО. Но она предполагает, что за время сковывания достигнуты каки-то радикальные результаты в другом мести, например окружение сил ООС укры на Донбасе. А этого не произошло. Даже Мариуполь еще не взят. Хоть каие-то результаты есть только на юге, но они не пропорциональны потерям при "блицкриге" "туда и обратно" на севере.
Вариантом может быть удерживание значительных сил под Киевом пока ВВС не получат превосходство в воздухе и не выбьют технику, запасы вооружения и ГСМ. Сейчас эту пехоту из под Киева можно только поездами в Донбасс отправить. И то есть шанс, что не доедут. Так что вариантов много и необязательно ваш правильный.
>В общем какой бы план не был - он провалился. Просто нет никаких наблюдаемых достигнутых целей, оправдывающих понесенные издержки.
Опять же, план 3 в вашем представлении провалился.
С уважением, Марат
От Кострома
К Лейтенант (03.04.2022 19:48:00)
Дата 03.04.2022 20:37:22

Re: По пунктам

>>>Если Вы не заметили, наши войска под Киевом отброшены минимум за пределы Киевской области (а возможно уже и Черниговской). Рассказы что все это "по изначальному плану" - ничего кроме горькой усмешки не вызывают. Да и на других направлениях не сказать что все в порядке. Под Харьковым, например, противник в состоянии предпринимать как минимум успешные локальные наступательные действия (например, эпизод с расправой над пленными - последствия именно такого наступления).
>>Простите, для оценки действий по Киевом необходимо знать для чего это было задумано. Ставилась ли задача захватить и удерживать эту территорию вопреки всему и вся.
>
>По свежим сообщениям уже и из Сумской обасти отступаем. Ради чего это было затеяно есть три версии:
>1) Расчитывали угрозой столице принудить вражеское правительство к принятию наших условий. Результат не достигнут.
>2) Расчитывыли спри какой-то помощи "изнутри" сместить вражеское правительство. Результат не достигнут.
>3) Расчитывали угрозой столице сковать значительные силы Украины. Это официальна яверсия МО. Но она предполагает, что за время сковывания достигнуты каки-то радикальные результаты в другом мести, например окружение сил ООС укры на Донбасе. А этого не произошло. Даже Мариуполь еще не взят. Хоть каие-то результаты есть только на юге, но они не пропорциональны потерям при "блицкриге" "туда и обратно" на севере.

>В общем какой бы план не был - он провалился. Просто нет никаких наблюдаемых достигнутых целей, оправдывающих понесенные издержки.

Простите, просто любопытно - а вы верили в том что Росия захватит слободщину?
От Лейтенант
К Кострома (03.04.2022 20:37:22)
Дата 03.04.2022 22:05:33

Re: По пунктам

>Простите, просто любопытно - а вы верили в том что Росия захватит слободщину?

Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.
От Iva
К Лейтенант (03.04.2022 22:05:33)
Дата 03.04.2022 23:51:04

Re: По пунктам

Привет!
>>Простите, просто любопытно - а вы верили в том что Росия захватит слободщину?
>
>Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.

у вас странная логика. С одной стороны вы призываете, к погибнуть вместе с врагом (т.е. в Ядерной глобальной войне), а с другой стороны предполагаете, что Украина готова получить ядерный удар, вторгаясь на территорию РФ.


Владимир
От Лейтенант
К Iva (03.04.2022 23:51:04)
Дата 04.04.2022 00:09:10

Re: По пунктам

>у вас странная логика. С одной стороны вы призываете, к погибнуть вместе с врагом (т.е. в Ядерной глобальной войне), а с другой стороны предполагаете, что Украина готова получить ядерный удар, вторгаясь на территорию РФ.

Вторгаться будет не некая абстрактная Украина, а конкретные полевые командиры. Помните как 2-я чеченская начиналась?
И да, они могут (и будут) рассматривать ограниченный ядерный удар в ответ на вторжение не как бедствие, а как возможность. "Уж после такого Запад Россию точно уничтожит". Им свох людей не жалко, они их как расходный материал рассматривают, в том числе для создания нужной пропагандисской картинки. И они вполне могут расчитывать на такую реакцию Запада:
1) Русские все врут. Никакого вторжения конечно не было.
2) Россия неспровоцировано применила ЯО против мирной Украины.
3) Применение ЯО - чудовищное преступление, за которое Росию нужно покарать.

Ну то есть получим все ту же ситацию - или воевать насмерть или опять что-то сдать (например отказаться от ЯО), но при этом в худших стартовых условиях.
От Alexeich
К Лейтенант (03.04.2022 22:05:33)
Дата 03.04.2022 23:29:47

Re: По пунктам

>Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.

Парадоксальный вывод.
От Лейтенант
К Alexeich (03.04.2022 23:29:47)
Дата 03.04.2022 23:54:37

Re: По пунктам

>>Если никакой возможности захватить слободщину нет, значить пора эвакуировать Брянскую, Курскую и Белгородские области.
>
>Парадоксальный вывод.

Ну почему же. Строго логичный. Если нет возможности захватить слободщину, значит хохлы сильнее. А настроения у хохлов вот такие:
Сегоднящняя цитата Филатова: "Русские не являются людьми, их нужно убивать по всему миру, неограниченно долго и как можно больше" (цитата не точная, но передачу смысла гарантирую). Это если что, официальное лицо, мэр мегаполиса, "Обещайте тварям что угодно, а вешать, вешать будем потом!" Филатов. Опять же про "жаренных личинок колорадов" эти господа заговорили далеко не сейчас, во время "спецоперации", а еще весной 14-го. А "москалей на ножи" начали скандировать еще раньше. И это никакие не маргиналы, существа с такими взглядами и есть сегодняшняя власть на Украине. С возможностью убивать несогласных без всяких формальностей. Думает их какой-то там мирный договор остановит или какая-то там линия границы?
От Alexeich
К Лейтенант (03.04.2022 23:54:37)
Дата 04.04.2022 01:35:24

Re: По пунктам

и впрямь у Вас какие-то эсхатологические настроения. Вы полагаете, подзуживаемые сбрендившим (а точнее сознательно горбатого лепящим) Филатовым толпы ринутся через границу?
От Кострома
К Alexeich (04.04.2022 01:35:24)
Дата 04.04.2022 13:45:49

Re: По пунктам

>и впрямь у Вас какие-то эсхатологические настроения. Вы полагаете, подзуживаемые сбрендившим (а точнее сознательно горбатого лепящим) Филатовым толпы ринутся через границу?


А вы полагаете нет???

Да вы наивны как ребёнок.

Тем более что толпы и не нужно - нужно пару десятков отморозков
От Alexeich
К Кострома (04.04.2022 13:45:49)
Дата 05.04.2022 01:39:24

Re: По пунктам

>А вы полагаете нет???

Полагаю нет. "Настоящих буйных мало".

>Да вы наивны как ребёнок.

Почему?

>Тем более что толпы и не нужно - нужно пару десятков отморозков

Вы уж определитесь, или "толпы", или "пара десятков отморозков". Отморозки всегда были.

Вообще проблемы какие-то смешные Вас беспокоят. Проблемы не на границе Белгородской области, не на Украине даже. Настоящие проблемы - в экономике.
От Iva
К Alexeich (04.04.2022 01:35:24)
Дата 04.04.2022 11:23:21

Re: По пунктам

Привет!

>и впрямь у Вас какие-то эсхатологические настроения. Вы полагаете, подзуживаемые сбрендившим (а точнее сознательно горбатого лепящим) Филатовым толпы ринутся через границу?

многие люди не готовы терпеть и работать, им результат подавай прямо сейчас. Пусть даже результат будет - убиться об стену.
Очень напоминает Тверь 1327.

А объединила Русь и создала Россию Москва, которая смогла ждать "пока Бог Орду переменит". А у нас многие предпочитают ужасный конец, чем ужас без конца.

И огромная беда от спецоперации - что мы отвлекаем внимание США от Китая. Не хотим быть мудрой обезьяной, смотрящей на драку двух тигров. А хотим быть тиром. Только экономика у нас не та.
Поэтому гарантированно надорвемся и гораздо быстрее, чем СССР.

но в целом это все бесполезно и большая часть народа сделала свой выбор. "Распни его, распни - его кровь на нас и на наших детях" - отвечать придется всем :(
Но бОльшая часть населения в определённый момент опять поменяет свое мнение на противоположное. Когда ему надоест жрать последствия сегодняшних решений.

Владимир
От Alexeich
К Iva (04.04.2022 11:23:21)
Дата 04.04.2022 22:11:19

Re: По пунктам

>И огромная беда от спецоперации - что мы отвлекаем внимание США от Китая.

Интересный взгляд. А мне казалось, что бОльшая беда - деградация экономики и смерть российского гражданского общества, с соответствующим и неизбежно неприятными последствиями в ассортименте, который сам может себе представить по вкусу.

>Поэтому гарантированно надорвемся и гораздо быстрее, чем СССР.

Ну это и ежу понятно.

>но в целом это все бесполезно и большая часть народа сделала свой выбор. "Распни его, распни - его кровь на нас и на наших детях" - отвечать придется всем :(

Это звучит как-то загадочно. Кого распинать-то хочет народ? Народ в некотором обалдении до сих пор, и чтобы он из него не вышел, его начинают "балдить" репрессивными законами и превентивным отловом/блокадой потенциальных ЛОМов.

>Но бОльшая часть населения в определённый момент опять поменяет свое мнение на противоположное. Когда ему надоест жрать последствия сегодняшних решений.

Возможно, но возможно, что обручи у изготовленной бочки будут настолько прочны, что народ скорее умрет, чем решится их разорвать. КНДР функционирует вполне исправно, хоть и своеобразно.
От Лейтенант
К Alexeich (04.04.2022 22:11:19)
Дата 05.04.2022 00:06:57

Re: По пунктам

>Интересный взгляд. А мне казалось, что бОльшая беда - деградация экономики и смерть российского гражданского общества, с соответствующим и неизбежно неприятными последствиями в ассортименте, который сам может себе представить по вкусу.

Отчетего да почему "гражданским обществом" называют исключительно организация финансируемые недружественными странами и состоящие из ксенопатриотов. А на самом деле - те кто собирает сейчас деньги чтобы купить квадрики для аэроразведки батальона , вот они и есть гражданское общество здорового человека.

>Это звучит как-то загадочно. Кого распинать-то хочет народ? Народ в некотором обалдении до сих пор, и чтобы он из него не вышел, его начинают "балдить" репрессивными законами и превентивным отловом/блокадой потенциальных ЛОМов.

Что характерно, аналогичные (но более жесткие) законы на святом западе Вам репрессивными почему-то не кажутся.
Тут вижу, тут не вижу - типичный ксенопатриот.
От Alexeich
К Лейтенант (05.04.2022 00:06:57)
Дата 05.04.2022 01:35:21

Re: По пунктам

>Отчетего да почему "гражданским обществом" называют исключительно организация финансируемые недружественными странами и состоящие из ксенопатриотов.

Не знаю отчего Вы так их "называете". Это более широкое понятие. Если Вы так считаете, у Вас крайне искаженная картина мира, вам нужно выработать восприятие здорового человека.

== А на самом деле - те кто собирает сейчас деньги чтобы купить квадрики для аэроразведки батальона , вот они и есть гражданское общество здорового человека.==

А это, как говорится, не гребет. Таких в первую очередь разгонять надо. Сегодня они собирают деньги "на квадрики", а завтра глядишь - национал предатели и собирают оружие для штурма Кремля? Нафиг. И те кто в Кремле это очень хорошо понимают, коммунистов парламентских вон уже п...здят за излишнюю воинственность и критику "политики умиротворения" на переговорах. Деньги должны собирать специально уполномоченные и назначенные государством организации. Вот учредят новый ДОСААФ - хоть обдонатствуйтесь под жестким государственным контролем, обязательным ежемесячными отчислениями с зарплатной карты и руководством официальных лиц, назначенных партией. Разбаловались, панимаш, "граждане". Эх, мне бы френч и усы (грузинский акцент у меня и так есть), я бы вам показал, где раком зимуют ...

>Что характерно, аналогичные (но более жесткие) законы на святом западе Вам репрессивными почему-то не кажутся.

Не надо кивать на "святой запад". "Здесь Родос - здесь прыгай". А то наши универсальный довод: "А у вас негров линчуют".

>Тут вижу, тут не вижу - типичный ксенопатриот.

Не юродствуйте Лейтенант, со мной не поможет, это я Вам как старший по званию говорю.
От Администрация (Исаев Алексей)
К Alexeich (05.04.2022 01:35:21)
Дата 05.04.2022 09:42:36

Провокация флейма, флуд.Рецидив, квартал (-)
От Администрация (Исаев Алексей)
К Iva (04.04.2022 11:23:21)
Дата 04.04.2022 15:30:09

Провокация флейма, политек, месяц. Предупреждали же фирманом. (-)
От Манлихер
К Iva (04.04.2022 11:23:21)
Дата 04.04.2022 12:15:03

Вы почему-то априори считаете, что эскалация конфликта зависела (+)

Моё почтение

...исключительно от желания ВПР РФ.
Хотя, совсем недавняя история (2014 год) показывает нам как раз прямо противоположное - что конфликт рядом с нами все равно начнется, и мы можем решать только в каком именно формате принимать в нем участие.

>И огромная беда от спецоперации - что мы отвлекаем внимание США от Китая. Не хотим быть мудрой обезьяной, смотрящей на драку двух тигров. А хотим быть тиром. Только экономика у нас не та.

Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.
Поэтому приходится делать выбор между плохим и очень плохим.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Iva
К Манлихер (04.04.2022 12:15:03)
Дата 04.04.2022 12:35:47

Re: Вы почему-то...

Привет!

>...исключительно от желания ВПР РФ.
>Хотя, совсем недавняя история (2014 год) показывает нам как раз прямо противоположное - что конфликт рядом с нами все равно начнется, и мы можем решать только в каком именно формате принимать в нем участие.

Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

>Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.

да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.


Владимир
От Alexeich
К Iva (04.04.2022 12:35:47)
Дата 04.04.2022 15:00:52

Re: Вы почему-то...

>Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

"Украина потеряла Крым, Россия потеряла Украину, Европа потеряла Россию, а США временно приобрели Европу, проиграл же весь мир" (один европейский деятель в ООН в 2015 что ли году).

>да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Ну скажем так "нужно двое, чтобы танцевать танго". Но лезть не следовало, или лезть с умом. "Воронка" - туда ах, а обратно никак.
От Кострома
К Iva (04.04.2022 12:35:47)
Дата 04.04.2022 13:46:51

А церковь тоже мы???

>Привет!

>>...исключительно от желания ВПР РФ.
>>Хотя, совсем недавняя история (2014 год) показывает нам как раз прямо противоположное - что конфликт рядом с нами все равно начнется, и мы можем решать только в каком именно формате принимать в нем участие.
>
>Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

>>Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.
>
>да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Ну то есть РОссия устроила майдан...

Так и запишем


>Владимир
От Alexeich
К Кострома (04.04.2022 13:46:51)
Дата 04.04.2022 22:02:22

Re: А церковь...

>Ну то есть РОссия устроила майдан...

В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".

>Так и запишем

Это не обязательно, интернет помни всё.
От Claus
К Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата 05.04.2022 00:45:51

Re: А церковь...

>В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".
Вообще то по Украинским же данным, около 80% погибших на майдане были родом из западной Украины. Так что майдан явно вырос не из Востока и Крыма.
Ну и Янукович тогда вообще то был законно избранным президентом, кого еще поддерживать надо было?
От Alexeich
К Claus (05.04.2022 00:45:51)
Дата 05.04.2022 01:11:55

Re: А церковь...

>Вообще то по Украинским же данным, около 80% погибших на майдане были родом из западной Украины. Так что майдан явно вырос не из Востока и Крыма.

А я это утверждал? Майдан, именно Майдан как специфическое явление - разумеется нет, но недовольство высшим руководством и на востоке принимало довольно радикальные формы. Я тогда переписывался с пророссийским "сепаратистом" из Харькова, из тех что "стоял на площади", лейтмотивом его постов было, "мы против Януковича и против киевского Майдана". Януковича даже в Крыму не поддерживали по большому счету. Попытка организовать проянуковические массовые митинги в Киеве, если помните, с треском провалились. и не только из-за нежелания олигархов поддерживать Януковича. Он повис в воздухе, в конечном итоге, поддерживаемый узким кругом "силовиков", которые со временем удалились. В общем. Россия поставила на совершенно обанкротившегося политика с закономерным итогом.

>Ну и Янукович тогда вообще то был законно избранным президентом, кого еще поддерживать надо было?

Поддерживать тоже надо с умом, а не выдвинуть в партер Медведева, чтобы он оттуда покрикивал, дуй, мол, их горой, а мы тут поддерживаем.
От nia
К Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата 04.04.2022 23:28:34

Re: А церковь...

>В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".
Ну нельзя же до такой степени пренебрегать фактами! Никаких решительных мер Янукович не предпринимал, а просто решил еще поторговаться вместо подписания соглашения.

От Alexeich
К nia (04.04.2022 23:28:34)
Дата 04.04.2022 23:49:23

Re: А церковь...

>Ну нельзя же до такой степени пренебрегать фактами! Никаких решительных мер Янукович не предпринимал, а просто решил еще поторговаться вместо подписания соглашения.

Во-первых, "решительные меры" в кавычках. Меры были половинчатые. То есть ровно столько, чтобы вызвать возмущение и так уже наэлектризованного общества ("звирячче побиття" и поспешное проталкивание через ручную фракцию в Раде репрессивных законов), но не настолько, чтобы затерроризировать его или поляризовать для использования одной части на другую. И отсутствие осознания "пределов возможного".
Вот его и съели.
От Кострома
К Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата 04.04.2022 22:50:44

Re: А церковь...

>>Ну то есть РОссия устроила майдан...
>
>В какой-то степени. Своей крайне неуклюжей односторонней политикой поддержкой Януковича, подвигнувшего его "к решительным мерам", что вызвало последующую конфронтацию с украинским обществом (не только на Западе, но и на Востоке и в Крыму, замечу). Из чего вырос Майдан "и понеслось".


Я вам больше скажу - вы ещё и всё сало сьели.
Не забудьте за это покаяться
>>Так и запишем
>
>Это не обязательно, интернет помни всё.
От Манлихер
К Alexeich (04.04.2022 22:02:22)
Дата 04.04.2022 22:17:11

А я все ждал, когда Вы это скажете. Следующий шаг - тезис (+)

Моё почтение

...что РФ сама виновата в том, что ВСУ пытают и убивают наших пленных, потому что зачем их туда отправили. И что паралимпийцев и котиков прессуют и запрещают - вынудили же хороших европейцев на крайние меры!
И что в 404 командуют нацисты и бандеровцы - потому что мало укрополитикум деньгами заливали и вообще не так предупреждали.

В общем, часовню тоже, да. По определению.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Alexeich
К Манлихер (04.04.2022 22:17:11)
Дата 04.04.2022 23:46:12

Re: я не комментирую эмоциональный поток сознания

но понимание того, что "следствия имеют причины" уже хорошо :)
От Манлихер
К Iva (04.04.2022 12:35:47)
Дата 04.04.2022 12:56:59

В 2014 вопрос решался о том, где именно будет конфликт. Лично я считаю, (+)

Моё почтение

...что его начало предполагалось в Крыму, конкретно в Севастополе, с целью полноценного втягивания РФ. ПМСМ, именно по этой причине был задействован план по переходу Крыма в РФ, несмотря на обязательные вредные последствия в виде ухудшения отношений с "партнерами". Но раз не получилось в Крыму - начали на Донбассе. Если бы РФ тогда приняла решение о принятии в свой состав ЛДНР - война была бы в Одессе и/или Харькове. Варианта в котором войны нет, просто не было.

>Так Крым уже объединил Украину на антирусской основе. А тем более Донбасс с Луганском.

Да никто там никого не объединил. Обыватель думает, как ему по ТВ рассказали. Сегодня одно, завтра другое.
Если будут жить под нашим ТВ - объединятся на прорусской основе. А если потом поменять - снова переобъединятся.

>>Ваще не хотим быть тигром. И не являемся. Но и мудрой обезьяной нам быть тупо не дают.
>
>да, ладно. Мы сами полезли. с 2014. и не можем остановиться.

Кто полез в 2014? ИИС по личному указанию ВВП? РФ совершала только минимально необходимые действия в условиях государственного переворота и последовавшего вооруженного конфликта в соседнем государстве, с которым большая и неприкрытая сухопутная граница.
А не было бы переворота - не было бы и последовавших событий.

В сражениях за истину последняя участия не принимает